超级军网真的是全自主的百万亿次国产机么？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 19:34:33
<br /><br />写了个贴，放到天涯IT分区里根本没有人来解答我的一些迷惑。。。还是贴在这里。。呵呵
====================================================================
今天看新闻，一条振奋人心的消息跳进我的眼中(4)：
这台机器叫魔方，其实就是曙光5000A。
“将于今年5月落户上海超级计算中心的“魔方”，除了拥有超强计算能力外，还拥有全自主、超高密度、超高性价比、超低功耗以及超广泛应用等特点，同时在体积、节能、软件效率和可管理性方面都会有很大幅度的提高，它的性能将会是曙光4000Ａ的20倍，体积却只有三分之二，耗电只增加了50％”
粗看一下用了这么多”超“字，一定比较了不起。特别是全自主，难道控制芯片CPU全用的是龙芯了？以前是这么说的啊！孙凝辉说过这台机器特点是(3)：
1、在世界上首次提出既能应对千万亿次科学计算又能十分有效地支持能力计算（utility computing）、应用面广的HPP体系结构（Hyper Parallel Processing）。这一点简单来说就是一个高低端通吃气死IBM的广泛适应的架构，是否真有这么好还没见到评测。
２、（百）千万亿次计算机的三款核心芯片都将由计算所和曙光公司自己设计。这三款核心芯片是：龙芯多核CPU，连接一块板上多个CPU的系统控制器（System Controller），和连接各节点的交换芯片（Switch）。
这个么从新闻就可以看到，CPU当然还是AMD的，曙光5000A用了近万片“巴塞罗那”CPU，呵呵～～应该龙芯攻关还没搞定。最核心的芯片还是国外的，我比较怀疑系统控制器是否是国产的。交换芯片方面我比较乐观，应该能国产化，华为做这方面已经相当好了，有国际竞争力的。
３曙光5000在单位性能的成本、功耗和占地面积上的目标是瞄准世界领先水平。 这点也暂时无法比较。
ROADRUNNER功率是2.35兆瓦。6562个CPU。每瓦特电力可完成4.37亿次(2)。曙光是1920个节点，1兆瓦功率。每个节点上的功率是0.52千瓦，ROADRUNNER是0.36千瓦。由于没数据，我把ROADRUNNER的CPU等同于曙光的结点，不知道有无错误，希望专家纠正。注意ROADRUNNER可以千亿次的家伙。
再说软件上的创新，著名的文章惊魂百万亿次中(1)可以看出,OS用的是MS的东东。为了冲击记录（MS系统在高性能机中地位不算高）出了专家进行国际合作一起解决问题。OS一级的自主也是说说而已。
其实国产巨型机意义重大，有一系列重大问题需要解决，中国人能做出如此先进的计算机确实令人高兴。不过科学上一是一，二是二。新闻里居然说全自主，这点我不敢苟同，CPU和OS，甚至调试也是有国际支持的，就不要说全自主了，当然我认为是记者不太懂高性能计算机的夸大之词。还有几个“超”到底如何还要这方面专家拿数据说话。
主要参考网站
1)http://www.cncluster.com.cn/hang ... 0902/12-1032_2.html
2)http://www.cncluster.com.cn/hang ... 200903/13-1172.html
3)http://server.zol.com.cn/87/878914.html
4)http://news.sohu.com/20090406/n263225125.shtml
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今天看新闻，一条振奋人心的消息跳进我的眼中(4)：
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“将于今年5月落户上海超级计算中心的“魔方”，除了拥有超强计算能力外，还拥有全自主、超高密度、超高性价比、超低功耗以及超广泛应用等特点，同时在体积、节能、软件效率和可管理性方面都会有很大幅度的提高，它的性能将会是曙光4000Ａ的20倍，体积却只有三分之二，耗电只增加了50％”
粗看一下用了这么多”超“字，一定比较了不起。特别是全自主，难道控制芯片CPU全用的是龙芯了？以前是这么说的啊！孙凝辉说过这台机器特点是(3)：
1、在世界上首次提出既能应对千万亿次科学计算又能十分有效地支持能力计算（utility computing）、应用面广的HPP体系结构（Hyper Parallel Processing）。这一点简单来说就是一个高低端通吃气死IBM的广泛适应的架构，是否真有这么好还没见到评测。
２、（百）千万亿次计算机的三款核心芯片都将由计算所和曙光公司自己设计。这三款核心芯片是：龙芯多核CPU，连接一块板上多个CPU的系统控制器（System Controller），和连接各节点的交换芯片（Switch）。
这个么从新闻就可以看到，CPU当然还是AMD的，曙光5000A用了近万片“巴塞罗那”CPU，呵呵～～应该龙芯攻关还没搞定。最核心的芯片还是国外的，我比较怀疑系统控制器是否是国产的。交换芯片方面我比较乐观，应该能国产化，华为做这方面已经相当好了，有国际竞争力的。
３曙光5000在单位性能的成本、功耗和占地面积上的目标是瞄准世界领先水平。 这点也暂时无法比较。
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再说软件上的创新，著名的文章惊魂百万亿次中(1)可以看出,OS用的是MS的东东。为了冲击记录（MS系统在高性能机中地位不算高）出了专家进行国际合作一起解决问题。OS一级的自主也是说说而已。
其实国产巨型机意义重大，有一系列重大问题需要解决，中国人能做出如此先进的计算机确实令人高兴。不过科学上一是一，二是二。新闻里居然说全自主，这点我不敢苟同，CPU和OS，甚至调试也是有国际支持的，就不要说全自主了，当然我认为是记者不太懂高性能计算机的夸大之词。还有几个“超”到底如何还要这方面专家拿数据说话。
主要参考网站
1)http://www.cncluster.com.cn/hang ... 0902/12-1032_2.html
2)http://www.cncluster.com.cn/hang ... 200903/13-1172.html
3)http://server.zol.com.cn/87/878914.html
4)http://news.sohu.com/20090406/n263225125.shtml
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1、在世界上首次提出既能应对千万亿次科学计算又能十分有效地支持能力计算（utility computing）、应用面广的HPP体系结构（Hyper Parallel Processing）。这一点简单来说就是一个高低端通吃气死IBM的广泛适应的架构，是否真有这么好还没见到评测。
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３曙光5000在单位性能的成本、功耗和占地面积上的目标是瞄准世界领先水平。 这点也暂时无法比较。
ROADRUNNER功率是2.35兆瓦。6562个CPU。每瓦特电力可完成4.37亿次(2)。曙光是1920个节点，1兆瓦功率。每个节点上的功率是0.52千瓦，ROADRUNNER是0.36千瓦。由于没数据，我把ROADRUNNER的CPU等同于曙光的结点，不知道有无错误，希望专家纠正。注意ROADRUNNER可以千亿次的家伙。
再说软件上的创新，著名的文章惊魂百万亿次中(1)可以看出,OS用的是MS的东东。为了冲击记录（MS系统在高性能机中地位不算高）出了专家进行国际合作一起解决问题。OS一级的自主也是说说而已。
其实国产巨型机意义重大，有一系列重大问题需要解决，中国人能做出如此先进的计算机确实令人高兴。不过科学上一是一，二是二。新闻里居然说全自主，这点我不敢苟同，CPU和OS，甚至调试也是有国际支持的，就不要说全自主了，当然我认为是记者不太懂高性能计算机的夸大之词。还有几个“超”到底如何还要这方面专家拿数据说话。
主要参考网站
1)http://www.cncluster.com.cn/hang ... 0902/12-1032_2.html
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4)http://news.sohu.com/20090406/n263225125.shtml
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1、在世界上首次提出既能应对千万亿次科学计算又能十分有效地支持能力计算（utility computing）、应用面广的HPP体系结构（Hyper Parallel Processing）。这一点简单来说就是一个高低端通吃气死IBM的广泛适应的架构，是否真有这么好还没见到评测。
２、（百）千万亿次计算机的三款核心芯片都将由计算所和曙光公司自己设计。这三款核心芯片是：龙芯多核CPU，连接一块板上多个CPU的系统控制器（System Controller），和连接各节点的交换芯片（Switch）。
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ROADRUNNER功率是2.35兆瓦。6562个CPU。每瓦特电力可完成4.37亿次(2)。曙光是1920个节点，1兆瓦功率。每个节点上的功率是0.52千瓦，ROADRUNNER是0.36千瓦。由于没数据，我把ROADRUNNER的CPU等同于曙光的结点，不知道有无错误，希望专家纠正。注意ROADRUNNER可以千亿次的家伙。
再说软件上的创新，著名的文章惊魂百万亿次中(1)可以看出,OS用的是MS的东东。为了冲击记录（MS系统在高性能机中地位不算高）出了专家进行国际合作一起解决问题。OS一级的自主也是说说而已。
其实国产巨型机意义重大，有一系列重大问题需要解决，中国人能做出如此先进的计算机确实令人高兴。不过科学上一是一，二是二。新闻里居然说全自主，这点我不敢苟同，CPU和OS，甚至调试也是有国际支持的，就不要说全自主了，当然我认为是记者不太懂高性能计算机的夸大之词。还有几个“超”到底如何还要这方面专家拿数据说话。
主要参考网站
1)http://www.cncluster.com.cn/hang ... 0902/12-1032_2.html
2)http://www.cncluster.com.cn/hang ... 200903/13-1172.html
3)http://server.zol.com.cn/87/878914.html
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那波音飞机算不算美国全自主呢
我不知道
我不知道
原帖由 amac 于 2009-4-6 22:15 发表
那波音飞机算不算美国全自主呢
我不知道
全自主至少核心设备要有自主知识产权吧。飞机的核心大约是什么呢？
发动机.波音的似乎是普惠的也用，通用的也用。
航电设备：波音最新和Esterline CMC签约，米国的。
机体设计制造：设计在本土，部分制造包给国际上一些国家，包括中国。
波音有部分外包不算纯美国造，但是个人认为全自主了，他们都能造，因为成本和市场等原因外包一部分。
你认为一台PC机，CPU是外国的，操作系统外国的，操作系统安装设计也是外国的，算不算全自主捏？
那完了
咱们的棍子也一样了
咱们的棍子也一样了
真的自主了会被骂的
“骗经费”，“喊口号”，“面子工程”云云。
“骗经费”，“喊口号”，“面子工程”云云。
原帖由 amac 于 2009-4-6 22:31 发表
那完了
咱们的棍子也一样了
中国飞机的心脏病是众所周知的，用AL-31的飞机当然不是完全自主产权，不过至少国产同级发动机出来了，只是还有些问题。CPU捏？
一个木匠。。
花了一年时候，潜心研制了一种折叠椅。。
很成功，拿到市场上很好卖，木匠很高兴。。
骄傲的说，这是他一个人独立研发的，有全部的知识产权。。
这时候，旁边一人说，这折叠椅看起来虽然不错。。
但上面的钉子，是你在外面买的吧？上面的胶水，是你在外面买的吧？
上面的椅套呀，订椅子的木头呀，全都是外面买的。。
这么核心的零部件都是买别人的，你还能说这人“折叠椅”是你自主知识产权吗？
木匠泪奔。。
花了一年时候，潜心研制了一种折叠椅。。
很成功，拿到市场上很好卖，木匠很高兴。。
骄傲的说，这是他一个人独立研发的，有全部的知识产权。。
这时候，旁边一人说，这折叠椅看起来虽然不错。。
但上面的钉子，是你在外面买的吧？上面的胶水，是你在外面买的吧？
上面的椅套呀，订椅子的木头呀，全都是外面买的。。
这么核心的零部件都是买别人的，你还能说这人“折叠椅”是你自主知识产权吗？
木匠泪奔。。
我印象中，有部分硬件是请日本做的。我们能设计，但是部分元件制作好像有问题。
]]
谁能说说
俺们国家能不能自己造内存和硬盘
国外的公司在中国设的厂不算
俺们国家能不能自己造内存和硬盘
国外的公司在中国设的厂不算
巨型机的难度不是什么CPU问题。
而是架构和效率。
楼上说日本人帮忙，那夸张了。
日本还不如我们。
而是架构和效率。
楼上说日本人帮忙，那夸张了。
日本还不如我们。
有很多产品设计上用的就是公版设计，甚至直接就是用人家的主板（我见有用泰安的），也号称是自有技术。感觉某些公司的自有技术水平还真不如那个设计椅子的。
易拓是中国的公司，也是中国的工厂，就是这技术和IBM有千丝万缕的联系，以前的代工厂。
不知算不算“自主知识产权”:D
内存嘛，至少规模化的DRAM国厂还没见过
不知算不算“自主知识产权”:D
内存嘛，至少规模化的DRAM国厂还没见过
原帖由 真不准 于 2009-4-6 22:23 发表
全自主至少核心设备要有自主知识产权吧。飞机的核心大约是什么呢？
发动机.波音的似乎是普惠的也用，通用的也用。
航电设备：波音最新和Esterline CMC签约，米国的。
机体设计制造：设计在本土，部分制造包给 ...
==============你要是查了我国关于对自主知识产权的定义就知道为什么这样说了,自主知识产权不是说什么都要是自
己的.
]]
曙光5000A，CD上早科普过了，CPU是AMD的，操作系统ms的，主板泰安的………………不过出货快，成本低。
唯一自主的恐怕只有总参的SW2
唯一自主的恐怕只有总参的SW2
国内在建筑，气象预报，地质探测，航空航天这么多地方都需要超级计算机的帮助，而这玩意你别指望美国人能出口给你，看看俄罗斯，日本从美国都进口的是些什么水平的玩意再说吧，TG自己不弄，天上还会掉超级计算机下来不成？
超级计算机的核心技术是体系结构的设计
原帖由 飘缈神龙 于 2009-4-7 09:50 发表
曙光5000A，CD上早科普过了，CPU是AMD的，操作系统ms的，主板泰安的………………不过出货快，成本低。
唯一自主的恐怕只有总参的SW2
主处理器是AMD的，数据交换，网络处理器用的是龙2。
]]
]]
国内的曙光应该是民用居多
楼住，你显然没弄明白什么叫-自主知识产权，这并不一定说都是自己生产的东西。cpu的产权是amd的，并不影响超级计算机的产权是我们的。只能说我们的部分受限于别人，这个对战时不利。
原帖由 szy1183 于 2009-4-7 10:30 发表
楼住，你显然没弄明白什么叫-自主知识产权，这并不一定说都是自己生产的东西。cpu的产权是amd的，并不影响超级计算机的产权是我们的。只能说我们的部分受限于别人，这个对战时不利。
我从来没说过否认曙光机的知识产权的话。只是新闻里用了一个“全”知识产权我就比较迷惑了。
巨型机的架构、设计等都是我们的，但是心脏不是我们的，我觉得不是部分受限，而是受限得比较厉害。
人家不卖给你CPU了，我们的巨型机性能要下降多少？ 我是质疑那个“全”字。
原帖由 真不准 于 2009-4-7 10:53 发表
我从来没说过否认曙光机的知识产权的话。只是新闻里用了一个“全”知识产权我就比较迷惑了。
巨型机的架构、设计等都是我们的，但是心脏不是我们的，我觉得不是部分受限，而是受限得比较厉害。
人家不卖给你CP ...
在全球化的今天，我还真不怕有谁敢不卖CPU，你不卖有的是人排着队准备把手里的货销出去。
原帖由 racher 于 2009-4-7 10:55 发表
在全球化的今天，我还真不怕有谁敢不卖CPU，你不卖有的是人排着队准备把手里的货销出去。
既然大家抢着卖CPU给我们，为什么我们还要努力发展自己的CPU捏？思维发散一下，大家抢着要卖给中国大飞机，中国怎么还要自己造捏？我们还怕别人不卖？
原帖由 飘缈神龙 于 2009-4-7 10:10 发表
翻CD的科普…………鸡血打多不好。
自己拿曙光搜索下下，应该有全面的认识。老实说曙光系列的技术含量远远比不上总参的SW系列。虽然一个高调一个低调。
而且貌似攒个上榜的巨型机不是很难的。拿PC都可以拼 ...
:D
原帖由 真不准 于 2009-4-7 11:05 发表
既然大家抢着卖CPU给我们，为什么我们还要努力发展自己的CPU捏？思维发散一下，大家抢着要卖给中国大飞机，中国怎么还要自己造捏？我们还怕别人不卖？
============自己造有些东西你也要造的出来啊!!!造不出来你不用外国人的东西你用什么??
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原帖由 什么吗 于 2009-4-7 07:55 发表
巨型机的难度不是什么CPU问题。
而是架构和效率。
楼上说日本人帮忙，那夸张了。
日本还不如我们。
NEC,Fuji,HITACHI,日本HPC统合研究所发来贺电;P
]]
原帖由 大狼芬里尔 于 2009-4-7 11:45 发表
NEC,Fuji,HITACHI,日本HPC统合研究所发来贺电;P
微软激动地一同发来贺电：谁说WINDOWS在高性能计算上微软？
原帖由 真不准 于 2009-4-7 11:16 发表
非常非常正确。你这句话印证了我的观点：目前这一级别CPU中国人造不出来，只能买。外国人不卖，机器就达不到高性能，这样的机器叫“全”知识产权么？其实个人认为，换句话说：巨型机架构方面我们拥有自主知识产权更 ...
=============算！！！自己去看看我国对自主知道产权的定义。;P
原帖由 真不准 于 2009-4-7 12:23 发表
微软激动地一同发来贺电：谁说WINDOWS在高性能计算上微软？
貌似曙光5000A的操作系统就是MS滴………………你这么说不是…………
微软确实该发贺电，哈哈
微软与曙光携手晋级全球超计十强大事记
http://server.zol.com.cn/118/1189231.html
2007年
2007年11月28日
微软与曙光签署高性能计算领域全面合作备忘录，双方在高性能计算领域展开全面合作。
2008年6月-2008年10月 向全球超级计算机10强进军
2008年7月
微软 Windows HPC 2008 系统在曙光天津产业基地进行的32节点测试中，运算效率达到84%，迈开了向世界超级计算机排名榜冲击的第一步。
2008年9月1日
在中科院计算所地下二层车库，曙光5000A的硬件搭建工作开始，12天内完成了近2000台服务器的搭建工作。
2008年9月12日
微软中国研发集团工程师团队进驻车库，开始在曙光5000A上部署Windows HPC 2008 系统并开始测试工作。
2008年9月28日
经过整整四个星期的奋战，第一个测试成绩横空出世——87.6TFlops
2008年9月29日
仅过了一天，首个突破100TFlops的成绩落定——116.3TFlops
2008年10月9日
在所有工程师们毫无保留地将自己的国庆假期奉献出来之后，终于迎来了首个最接近预期计划的成绩——140.3TFlops
2008年10月13日
达到与现制定的160TFlops目标——167.4TFlops
2008年10月25日
成绩继续攀升——174.9TFlops
2008年10月26日
成绩在此刷新——179.8TFlops
2008年10月28日
晚上11点，在大家的屏息等待中，最后定格为——180.6TFlops，中国高性能计算的历史就此进入新的纪元。
哦，哈哈
http://server.zol.com.cn/topic/1183892.html
http://server.zol.com.cn/topic/1183892.html
原帖由 175799022 于 2009-4-7 12:39 发表
=============算！！！自己去看看我国对自主知道产权的定义。;P
法律上只有知识产权的严格定义，世界上哪有自主知识产权的定义？中国特色的“自主知识产权”这一说法，据我看，只有中国媒体在说，这次我发贴的原因是，在这个名词前居然又加了个“全”，真是让人崩溃。
知识产权是有独立性和垄断性的。你的就是你的。你要用别人的产品，别人的技术，可以买产品，可以买许可，甚至把专利买过来，这样法律上就是为我所用了，但是有创新吗？没有。中国好多汽车厂商，买了一堆技术和专利，拼出一个新车来，就说自己有自主知识产权，笑掉大牙。CRH不是一个非常明显的反例么？
回到巨型机领域吧，CPU上有大堆的专利和技术，中国是最低层次的，只是购买产品而已。微软的操作系统也有大量知识产权，为了冲世界排名，微软应该是免费支持，但知识产权一样没有转让。值得自豪的是部分芯片、体系结构设计是中国自主研发的，是有知识产权的。按楼上几位大大所说，日本也有贡献，但最后产品是中国的。
这样一台机，中国明显是有知识产权的，尤其在体系结构设计等方面。但要说自主知识产权有点牵强，弱智媒体所说，我想批的所谓：“全自主知识产权”的说法就比较扯蛋了。
]]
]]
原帖由 真不准 于 2009-4-7 14:48 发表
1)知识产权定义是法律里规定的，自主知识产权的定义是谁下的定义？
2)据我所知，国际上没有自主知识产权一说，您要不给我几个国外官方的定义知识产权的网站看看？
=============这是我国好像独有的一种说法,自主是这个定义的关键,不代表一项目里不采用其他国家的产权.
自主的相关意思,你自己看我前面发的文章.
有啥好争的，觉得看不惯的自己去搞个完全是你自己创造的完全自主的东西去好了。自己没本事就不要唧唧崴歪了。