续:中国卫生部专家称老下访户99%精神有毛病

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 10:26:42
中国卫生部专家称老下访户99%精神有毛病
(2009-04-05)

  (联合早报网讯)中国卫生部专家委员、北京大学司法鉴定室主任孙东东,日前公开发表“老下访专业户,至少99%以上精神有问题”的言论,引起轩然大波。目前已经有网民签名要求他道歉。

  日前,孙东东在接受《中国新闻周刊》采访时说:“对那些老下访专业户,我负责任地说,不说100%,至少99%以上精神有问题,都是偏执型精神障碍。”

  “偏执型精神障碍属于需要强制的一类。因为他扰乱社会秩序……他们为了实现一个妄想症状可以抛家舍业,不惜一切代价下访。”“你们可以去调查那些很偏执地下访的人。他反映的问题实际上都解决了,甚至根本就没有问题。”

  孙东东的言论在网络上引起声讨。时评作家鄢烈山也加入声援。他在专栏里质疑身为精神病学专家、国家级权威的孙东东,是否是一个具备法学常识和人权保护观念的现代正常人?

  下访者被送精神病院的事件时有发生。去年10月,山东新泰农民孙法武下访时,被镇政府抓回送进精神病院20多日,签下不再下访的保证书后被放出。新泰因下访而被送进精神病院者不是个别。(信息时报)

  《孙东东:把精神病人送到医院是最大的保障》(节选)

  记者:在对精神病人的治疗中,强制医疗适用于哪些精神病人?适用面有多大?

  孙东东:精神病人的非自愿住院,广义地讲都可称为强制医疗。严格地讲,强制住院仅限于他实施危害行为,经过法定鉴定程序,认定他不负刑事责任。对这一部分人应该要进行监护医疗。现在的精神病人基本上都属于非自愿住院,即使国外法律上写的是自愿住院,但那实际上也是一句空话。因为精神病人他自己不承认自己有病,不可能自己到医院看病去。他要是自己能去医院看病,那就不是重症精神病了。

  记者:有些被“强制医疗”的人看上去很正常,包括一些下访者。他们不像是精神病患者,思维也很清晰。将这些人强制送到精神病院去,合适吗?

  孙东东:这是因为大家对精神病有误解。大家认为那种疯打疯闹蓬头垢面的,才是精神病。但实际上有相当多的精神病人,只要不涉及精神症状,别的都正常。对那些老下访专业户,我负责任地说,不说100%吧,至少99%以上精神有问题——都是偏执型精神障碍。

  记者:这部分人需要强制吗?

  孙东东:偏执型精神障碍属于需要强制的一类。因为他扰乱社会秩序。他就坚持他的某一个观点,这个观点就是精神病的妄想症状。他们为了实现一个妄想症状可以抛家舍业,不惜一切代价下访。你们可以去调查那些很偏执地下访的人。他反映的问题实际上都解决了,甚至根本就没有问题。但是他就没完没了地闹,你怎么和他解释都不成。于是舆论开始关注这些人的权利是不是得不到保障,这实际上是缺少基本的精神卫生知识。

  记者:在现实中我们看到,除去公安系统的精神病院收留强制医疗的精神病人以外,民政系统和卫生系统的精神病院也在收留强制医疗的精神病人。

  孙东东:公安机关收治这些精神病人进行强制医疗,只有公安机关能介入,其他机构和组织都不能够介入,这是《刑法》授权的行为。

  但如果当地没有公安系统的精神病院,卫生系统的就只能接收了。只要政府批准,精神病院收强制医疗的病人,这是没有问题的,有法律的授权。

  记者:对这些需要强制医疗的精神病人,他的人权如何保障?

  孙东东:把他送到医院就是最大的保障。他危害社会,对他自己也是危害。我们把他关起来进行治疗,促进他精神康复。这就是保障他的人权。

  孙东东是谁

  孙东东,男,1959年12月20日生,北京人。司法精神病学专家,北京大学教授。目前任职北京大学法学院教授;北京大学司法鉴定室主任、主任医师。国家卫生部专家委员。

  作为北京大学司法鉴定室主任,孙东东主要从事精神病学方面的司法鉴定,在北大流传着他的麻辣传说,据说他每年都要给不少死刑犯人做司法精神病的鉴定,他讲授的心理卫生学要用北大最大教室。(都市快报)中国卫生部专家称老下访户99%精神有毛病
(2009-04-05)

  (联合早报网讯)中国卫生部专家委员、北京大学司法鉴定室主任孙东东,日前公开发表“老下访专业户,至少99%以上精神有问题”的言论,引起轩然大波。目前已经有网民签名要求他道歉。

  日前,孙东东在接受《中国新闻周刊》采访时说:“对那些老下访专业户,我负责任地说,不说100%,至少99%以上精神有问题,都是偏执型精神障碍。”

  “偏执型精神障碍属于需要强制的一类。因为他扰乱社会秩序……他们为了实现一个妄想症状可以抛家舍业,不惜一切代价下访。”“你们可以去调查那些很偏执地下访的人。他反映的问题实际上都解决了,甚至根本就没有问题。”

  孙东东的言论在网络上引起声讨。时评作家鄢烈山也加入声援。他在专栏里质疑身为精神病学专家、国家级权威的孙东东,是否是一个具备法学常识和人权保护观念的现代正常人?

  下访者被送精神病院的事件时有发生。去年10月,山东新泰农民孙法武下访时,被镇政府抓回送进精神病院20多日,签下不再下访的保证书后被放出。新泰因下访而被送进精神病院者不是个别。(信息时报)

  《孙东东:把精神病人送到医院是最大的保障》(节选)

  记者:在对精神病人的治疗中,强制医疗适用于哪些精神病人?适用面有多大?

  孙东东:精神病人的非自愿住院,广义地讲都可称为强制医疗。严格地讲,强制住院仅限于他实施危害行为,经过法定鉴定程序,认定他不负刑事责任。对这一部分人应该要进行监护医疗。现在的精神病人基本上都属于非自愿住院,即使国外法律上写的是自愿住院,但那实际上也是一句空话。因为精神病人他自己不承认自己有病,不可能自己到医院看病去。他要是自己能去医院看病,那就不是重症精神病了。

  记者:有些被“强制医疗”的人看上去很正常,包括一些下访者。他们不像是精神病患者,思维也很清晰。将这些人强制送到精神病院去,合适吗?

  孙东东:这是因为大家对精神病有误解。大家认为那种疯打疯闹蓬头垢面的,才是精神病。但实际上有相当多的精神病人,只要不涉及精神症状,别的都正常。对那些老下访专业户,我负责任地说,不说100%吧,至少99%以上精神有问题——都是偏执型精神障碍。

  记者:这部分人需要强制吗?

  孙东东:偏执型精神障碍属于需要强制的一类。因为他扰乱社会秩序。他就坚持他的某一个观点,这个观点就是精神病的妄想症状。他们为了实现一个妄想症状可以抛家舍业,不惜一切代价下访。你们可以去调查那些很偏执地下访的人。他反映的问题实际上都解决了,甚至根本就没有问题。但是他就没完没了地闹,你怎么和他解释都不成。于是舆论开始关注这些人的权利是不是得不到保障,这实际上是缺少基本的精神卫生知识。

  记者:在现实中我们看到,除去公安系统的精神病院收留强制医疗的精神病人以外,民政系统和卫生系统的精神病院也在收留强制医疗的精神病人。

  孙东东:公安机关收治这些精神病人进行强制医疗,只有公安机关能介入,其他机构和组织都不能够介入,这是《刑法》授权的行为。

  但如果当地没有公安系统的精神病院,卫生系统的就只能接收了。只要政府批准,精神病院收强制医疗的病人,这是没有问题的,有法律的授权。

  记者:对这些需要强制医疗的精神病人,他的人权如何保障?

  孙东东:把他送到医院就是最大的保障。他危害社会,对他自己也是危害。我们把他关起来进行治疗,促进他精神康复。这就是保障他的人权。

  孙东东是谁

  孙东东,男,1959年12月20日生,北京人。司法精神病学专家,北京大学教授。目前任职北京大学法学院教授;北京大学司法鉴定室主任、主任医师。国家卫生部专家委员。

  作为北京大学司法鉴定室主任,孙东东主要从事精神病学方面的司法鉴定,在北大流传着他的麻辣传说,据说他每年都要给不少死刑犯人做司法精神病的鉴定,他讲授的心理卫生学要用北大最大教室。(都市快报)
他是北医的还是北大的?
原帖由 李药师 于 2009-4-6 02:29 发表
他是北医的还是北大的?

不是合并了么?
所以我问的
说你是精神病,不是也是,哪怕你表现得再像一个正常人也没用。:D
孙东东是什么东东不重要了,重要的是孳生孙东东,猪西西,牛北北,马南南的土壤,到底
在校园的教研组里,还是在官府的椭圆桌子会议室里,还是在董事长们的小会客室的沙发里?
唉,砖家[:a3:]
现在看贴人的水平越来越低了,人家说了专业户99%的精神有毛病,有特指,有前提的,看贴的人有多少接触过专业户? 调查后再来发言。
  给你们一个比较典型的下访案例,如果各位作为一个信访人员,你们会如何应对呢?

  一个村子里面有两户人家,分别为A、B两家,他们的妻儿分别被称为A妻、B子等等,事情的经过是这样的:

  AB两家住的紧挨着,前后两排,其中A的地势相对要高一点,有一天,A在自家改造房子,给自己砌了一个小烟囱,为了防止下雨进水,上面有一块水泥板盖着,有点像看守所四角上的那种岗楼(不过是超级小号的)。而前面的B户,B在外经营小生意,B妻则是有些迷信的人,身体不是很好。

  有一天,B妻找到A的门上,向A要求拆掉他们家的烟囱,理由是“我身体最近好多毛病,就是你们盖的那个炮楼子(其实就是那个烟囱)弄的,‘嗵嗵’的打的我不行了”(囧一个,每当我想起这件事情我就要囧一个)。A理所当然的拒绝了这一要求。B妻十分不悦,于是和回家的B说了这个事情,B于是准备在晚上悄悄爬上去,强行砸掉烟囱。

  但是B当天在准备爬房顶的时候,被路过的一只狗叫了两声,没站稳,从房顶上摔了一下,被A发现了,A非常生气的吧B哄下来(争执过程中没有发生任何人身冲撞),B则因为摔的一下子,身体有部分地方擦伤。

  B回到家,觉得很窝囊,并且认为狗是A故意养着看着自己的,于是告诉了他的儿子,而B子年轻气盛,扬言要把A家烧了,A对这样的威胁置之不理。终于有一天B子喝了酒,碰巧路过A家看到A之女在门口做手工活,心生歹意将A女强奸。顺理成章B子被以强奸罪判处有期徒刑。

  B一家人则认为这些全都是A家的人有意针对自己,无数次的下访,强调A用“炮楼”伤害自己家人,并且和上级部门串通一气,坑害自己,认为A女是在勾引自己的儿子,最近两年不断下访,扬言不告到中南海誓不罢休。而A一家人则十分委屈,仅仅盖了一个烟囱,惹出了这样多的事端。

  以上案例,请大家分析分析吧--该信访事件已经经过了大约四年的时间,依然没有得到解决,保证真实的案例。
事实证明,99%的砖家患有偏执型精神障碍,什么指鹿为马,颠倒黑白就是他们的谋生手段:D
原帖由 ytgk9999 于 2009-4-6 09:52 发表
  给你们一个比较典型的下访案例,如果各位作为一个信访人员,你们会如何应对呢?
...

     像这样缺乏知识、或者不讲道理、或者情况复杂,而又总是向政府告状或抗议的人,每个国家都有。
   可是像我们这样,官方人士在媒体公开说他们全都是精神病,甚至威胁要把他们抓进精神病院的,我相信在文明国家里很少。

   我们国家行政监督保障公平的渠道本身已经非常有问题,下访只是一点象征意义的补充,如果ZF还可以滥用权力用精神病院来对付这些总是告状的人,那么ZF同样可以用精神病院来对付其它ZF不喜欢的人。我们这些公民只是官僚资本砧板上待宰的羔羊,某天当官僚资本要把我们从自己的房子里赶出去的时候,我们就被变成了精神病,在孙教授“把他送到医院就是对他人权最大的保障”的倡议下快乐地送到精神病院。
9#那个案例,从侧面反映出农民仍然有很多人信迷信,从侧面反映出农村的迷信还没有被HX掉,从侧面反映出农村的不HX跟迷信有很大关系。从侧面反映出,农村基层没有把科教兴国战略贯彻落实。这才是什么访的关键。
原帖由 m_sy 于 2009-4-6 10:37 发表
9#那个案例,从侧面反映出农民仍然有很多人信迷信,从侧面反映出农村的迷信还没有被HX掉,从侧面反映出农村的不HX跟迷信有很大关系。从侧面反映出,农村基层没有把科教兴国战略贯彻落实。这才是什么访的关键。


  你说的很对,不过侧面上,也可以说你在说大话空话,这些话下访者不会听的,如果让你作为一个最基层的信访人员,你如何处理?

  好在我只是去调研的,我坦诚的告诉你,我不会处理,我根本就不知道怎么处理,我想不出来解决这个个案问题的方法,因为这个下访案例很雷很囧--我还见过更多更囧的。
原帖由 格栅马甲 于 2009-4-6 10:36 发表

     像这样缺乏知识、或者不讲道理、或者情况复杂,而又总是向政府告状或抗议的人,每个国家都有。
   可是像我们这样,官方人士在媒体公开说他们全都是精神病,甚至威胁要把他们抓进精神病院的,我相信在文明国 ...

;P 要是这个砖家得势,那咱们还是赶紧主动给自己找家精神病院的好啊
原帖由 格栅马甲 于 2009-4-6 10:36 发表

     像这样缺乏知识、或者不讲道理、或者情况复杂,而又总是向政府告状或抗议的人,每个国家都有。
   可是像我们这样,官方人士在媒体公开说他们全都是精神病,甚至威胁要把他们抓进精神病院的,我相信在文明国 ...


  孙的话,我也认为很过分,不过我也说过,50%的比例,个人认为还是没有问题的。

  其实问题不在于这个比例有多少,而是我们国家还是缺少勇敢面对下访的勇气,我们信访的路子还是太窄,太怕麻烦,其实很多信访事件不需要我们做多少工作,多协调、多问两句,就可以解决问题,但是大多数时候信访人员实在踢皮球。
 记者:有些被“强制医疗”的人看上去很正常,包括一些下访者。他们不像是精神病患者,思维也很清晰。将这些人强制送到精神病院去,合适吗?

  孙东东:这是因为大家对精神病有误解。大家认为那种疯打疯闹蓬头垢面的,才是精神病。但实际上有相当多的精神病人,只要不涉及精神症状,别的都正常。对那些老下访专业户,我负责任地说,不说100%吧,至少99%以上精神有问题——都是偏执型精神障碍。

  记者:这部分人需要强制吗?

  孙东东:偏执型精神障碍属于需要强制的一类。因为他扰乱社会秩序。他就坚持他的某一个观点,这个观点就是精神病的妄想症状。他们为了实现一个妄想症状可以抛家舍业,不惜一切代价下访。你们可以去调查那些很偏执地下访的人。他反映的问题实际上都解决了,甚至根本就没有问题。但是他就没完没了地闹,你怎么和他解释都不成。于是舆论开始关注这些人的权利是不是得不到保障,这实际上是缺少基本的精神卫生知识。


这段话仔细读读,就知道说的是什么了
看上去正常不代表没有病
而且,它针对的是那些不断下访的专业户
不过,我个人认为99%这个数据需要科学的论证才行
专家不能信口开河的说出这个数值
网瘾不是也精神病么,CD也有不少要“强制医疗”吧:D
原帖由 jiangshang 于 2009-4-6 11:09 发表
网瘾不是也精神病么,CD也有不少要“强制医疗”吧:D


:L

按那个规则,估计我家两口子都跑不了:L
CD,我们进去之后就在里面架个服务器一样上超大;P
到时候就分内CD和外CD,估计外CD就没几个ID还在的
屡访屡败,无人理睬,被人冷眼,单枪匹马妄想挑战整个体制,老访者不是精神有问题还有什么可能?教授没说错,网友太敏感。

我们的体制本来就是拒绝下访的机制,明知山有虎,偏向虎山行,不是武松那就是精神病了。
原帖由 ytgk9999 于 2009-4-6 09:52 发表
  给你们一个比较典型的下访案例,如果各位作为一个信访人员,你们会如何应对呢?

  一个村子里面有两户人家,分别为A、B两家,他们的妻儿分别被称为A妻、B子等等,事情的经过是这样的:

  AB两家住的紧 ...


我这里也有类似的专业户,一个老太太下访8年,理由就是怀疑邻居在投毒害她,并有一包从自己家门口扫起的粉末,年年都声称要带到北京做“检查”,但她口中的邻居已经搬走5年了,那包“粉末”也是由地方年年给出鉴定结果的,其他接触过的下访案例还有两个“前”轮子,低保医保都早解决了,房子也修了,可人家要政府解决就业问题……,谁有建议?

很简单的一个体验方法;质疑的可以去当地的信访部外呆会,“含冤”的很希望有人听他们倾诉,花几分钟听听,考验考验良心。
教授说的没错。
下访专业户经历的那些事儿,换你你也得成精神病
原帖由 永远的麦子 于 2009-4-6 11:30 发表
屡访屡败,无人理睬,被人冷眼,单枪匹马妄想挑战整个体制,老访者不是精神有问题还有什么可能?教授没说错,网友太敏感。

我们的体制本来就是拒绝下访的机制,明知山有虎,偏向虎山行,不是武松那就是精神病了。


我们体制拒绝下访?那这些为了点鸡毛蒜皮的事频频下访的人是怎么诞生的?国际友人总喜欢蒙着眼睛乱叫?你下访过没?
精神病怎么了?精神病是发病率最高的疾病之一.有些人自己歧视精神病人,就想当然以为精神病是用来骂人的.其实他自己搞不好就有精神障碍
村萎的人鲸吞集体财产,把村里的地卖了换钱放自己腰包里,你说村里的人该不该上 访??[:a6:]
下访和下访是不是一回事啊?
CD似乎只能显示下访:D
这个所谓专家这么公开说确实不合适,但是某种意义上讲他说的确实是事实。因为我有亲身经历。有些人本身就不太懂法,又觉得占了点理就应该对别人赶尽杀绝,真上法院知道自己没理了就认为别人跟法院串通一气,这样的想法你怎么都解决不了,难道应该违背法律判他赢让他舒服了?
至于前面说封建迷信是宣传不到位,怎么宣传到位,清明烧纸是迷信不?你也禁止了?还是宣传不够?
]]
这专家的判断应该说是有其一定依据的,但是他提出的解决方法有问题,有些下访的更多需要的是引导吧,疏通一下心理,采取强制的手段容易激化矛盾.
这其实只是一个信号,一个试探气球,将来下访者会逐渐逐渐被转移到精神病院去.

其实对下访这个制度, 这些年当政者早就非常讨厌了,只不过不好意思取消而已.
(从这个角度说,下访应该算是个不错的制度,-----在法律分健全之前).
原帖由 伟大的猪头大侠 于 2009-4-6 11:21 发表


:L

按那个规则,估计我家两口子都跑不了:L
CD,我们进去之后就在里面架个服务器一样上超大;P
到时候就分内CD和外CD,估计外CD就没几个ID还在的

CD 前一段服务器常挂
是不是就是院里院外的网络不通?
原帖由 李药师 于 2009-4-6 02:29 发表
他是北医的还是北大的?

一定是哈医大的,呵呵。在CD,投诉超版也是要被定为精神病的,就是哈医大出的名医。:D :D
原帖由 造汽 于 2009-4-6 09:04 发表
孙东东是什么东东不重要了,重要的是孳生孙东东,猪西西,牛北北,马南南的土壤,到底
在校园的教研组里,还是在官府的椭圆桌子会议室里,还是在董事长们的小会客室的沙发里?


:handshake :handshake