某税务人员谈对中国GDP的参考性看法 [转贴]-->天崩地裂 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 17:40:22
<p></p></P>
Quote: </P>
中国GDP的增长一直是中国政府在国际社会百般夸耀的成就,1978年中国刚刚改革开放的时候,中国的GDP总值是3,624亿元,25年后即2002年GDP已经达到102,938亿元,已经增长了将近30倍,按照中国政府自己的预测,到2020年,中国的GDP总值将超过35万亿元,这在世界经济发展史上是从来没有过先例的,所以国际媒体经常讨论这个问题。但是在去年的11月12日,发生了一件令人惊讶的事,国务院在开国务会议时作了一个决定:从2004年开始中国要做一次全国的经济普查,从此以后不再以GDP作为衡量中国经济成就的指标。 </P>
<p></p></P>
读了这些,我想谈谈我的看法: </P>
一、我在谈我对中国GDP看法的同时,先讲一下我的身份,我是一名国税工作人员,职业是:计征人员;职责:负责将下面基层税务人员征收的税款上缴到中央国库,通俗地讲就是将现金和支票拿到人行去入国库,不能有任何的差错,如果有任何的差错,我不说,你们也知道,差错的数字就是很小,自己也赔死了,那我的家人怎么活啊。 </P>
二、看中国的GDP的真实数字,可能大半的中国人都是人云亦云,但是,我告诉你们,现在看中国的GDP是怎么看的吗?你们肯定不知道,每年国家税务总局、财政部和中国人民银行有一个真实的数字,那就是每年上缴到国库的各项财政收入,国家统计局的数字早就没人看了,你们还不知道啊,在我们系统现在流行一个数字,那就是:吹牛不上税,但是没人听。下面我给你们分析一个真实的数字,看了这个数字你们会大吃一惊的; </P>
三、下面我列举几个数字,在给你们讲讲真正的GDP是怎样算来的: </P>
http://www.chinatax.gov.cn/data.jsp </P>
=============================================== </P>
2001年税务部门组织收入分税种情况表  (单位:万元) </P>
序号 项目 收入 </P>
1 总计 144295005 </P>
2 一、税收收入合计 151654671 </P>
  其中:国税 101943376 </P>
     地税 47163376 </P>
3   1、增值税收入 70907670 </P>
4    (1)国内增值税 54525260 </P>
5    (2)进出口货物增值税 16382410 </P>
6   2、消费税收入 9461913 </P>
7    (1)国内消费税 9312359 </P>
8    (2)进口消费品消费税 149554 </P>
9   3、营业税 20846548 </P>
10   4、企业所得税 21218852 </P>
11   5、外商投资企业和外国企业所得税 5125829 </P>
12   6、个人所得税 9960239 </P>
13   7、资源税 671076 </P>
14   8、固定资产投资方向调节税 155568 </P>
15   9、城市维护建设税 3844027 </P>
16   10、房产税 2285851 </P>
17   11、印花税 337036 </P>
18   12、城镇土地使用税 661791 </P>
19   13、土地增值税 103302 </P>
20   14、车船使用税 246103 </P>
21   15、屠宰税 246502 </P>
22   16、宴席税 1116 </P>
23   17、燃油税 </P>
24   18、车辆购置税 2547919 </P>
25 二、出口退税合计 -10715122 </P>
26   1、出口货物退增值税  -9296424 </P>
27   2、免、抵调减增值税 -1345894 </P>
28   3、出口消费品退消费税 -72804 </P>
29 三、其他收入合计 3355456 </P>
<p></p></P>
=============================================== </P>
2002年税务部门组织收入分税种情况表  (单位:亿元) </P>
序号 项目 收入 </P>
1 一、税收收入合计 17003.58 </P>
2   其中:国税 11683.88 </P>
3      地税 5319.70 </P>
4   1、国内增值税 6275.40 </P>
5   2、国内消费税 1046.56 </P>
6   3、营业税 2467.63 </P>
7   4、内资企业所得税 1972.65 </P>
8   5、涉外企业所得税 616.03 </P>
9   6、个人所得税 1211.07 </P>
    其中:利息所得税 300.66 </P>
10   7、资源税 75.14 </P>
11   8、投资方向调节税 8.02 </P>
12   9、城市维护建设税 477.92 </P>
13   10、房产税 282.40 </P>
14   11、印花税 179.42 </P>
    其中:证券交易印花税 111.98 </P>
15   12、城镇土地使用税 76.84 </P>
16   13、土地增值税 20.51 </P>
17   14、车船使用税 28.89 </P>
18   15、屠宰宴席税 9.86 </P>
19   16、车辆购置税 363.54 </P>
20   17、海关代征进口税收 1891.70 </P>
============================================================================================== </P>
2003年税务部门组织收入分税种情况表  (单位:亿元) </P>
<p></p></P>
序号 项目 收入 </P>
1 一、税收收入合计 20461.56 </P>
2   其中:国税 14157.73 </P>
3      地税 6303.83 </P>
4   1、国内增值税 7341.29 </P>
5   2、国内消费税 1183.20 </P>
6   3、营业税 2869.57 </P>
7   4、内资企业所得税 2340.96 </P>
8   5、涉外企业所得税 705.40 </P>
9   6、个人所得税 1417.18 </P>
    其中:利息所得税 279.93 </P>
10   7、资源税 83.49 </P>
11   8、投资方向调节税 4.91 </P>
12   9、城市维护建设税 550.24 </P>
13   10、房产税 323.60 </P>
14   11、印花税 214.89 </P>
    其中:证券交易印花税 127.74 </P>
15   12、城镇土地使用税 91.50 </P>
16   13、土地增值税 37.30 </P>
17   14、车船使用税 32.12 </P>
18   15、屠宰宴席税 2.30 </P>
19   16、车辆购置税 474.39 </P>
20   17、海关代征进口税收 2789.23 </P>
21 二、出口退税 -2038.98 </P>
22 三、其他收入合计 2129.81 </P>
请注意2001年的数字是以万元统计的。</P>
<p></p></P>
2002年税收收入比2001年增长(17003.58-14429.5)/14429.5=17.84%; </P>
2003年税收收入比2002年增长(20461.56 -17003.58)/17003.58=20.3%;</P>
</P><p></p></P>
Quote: </P>
中国GDP的增长一直是中国政府在国际社会百般夸耀的成就,1978年中国刚刚改革开放的时候,中国的GDP总值是3,624亿元,25年后即2002年GDP已经达到102,938亿元,已经增长了将近30倍,按照中国政府自己的预测,到2020年,中国的GDP总值将超过35万亿元,这在世界经济发展史上是从来没有过先例的,所以国际媒体经常讨论这个问题。但是在去年的11月12日,发生了一件令人惊讶的事,国务院在开国务会议时作了一个决定:从2004年开始中国要做一次全国的经济普查,从此以后不再以GDP作为衡量中国经济成就的指标。 </P>
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读了这些,我想谈谈我的看法: </P>
一、我在谈我对中国GDP看法的同时,先讲一下我的身份,我是一名国税工作人员,职业是:计征人员;职责:负责将下面基层税务人员征收的税款上缴到中央国库,通俗地讲就是将现金和支票拿到人行去入国库,不能有任何的差错,如果有任何的差错,我不说,你们也知道,差错的数字就是很小,自己也赔死了,那我的家人怎么活啊。 </P>
二、看中国的GDP的真实数字,可能大半的中国人都是人云亦云,但是,我告诉你们,现在看中国的GDP是怎么看的吗?你们肯定不知道,每年国家税务总局、财政部和中国人民银行有一个真实的数字,那就是每年上缴到国库的各项财政收入,国家统计局的数字早就没人看了,你们还不知道啊,在我们系统现在流行一个数字,那就是:吹牛不上税,但是没人听。下面我给你们分析一个真实的数字,看了这个数字你们会大吃一惊的; </P>
三、下面我列举几个数字,在给你们讲讲真正的GDP是怎样算来的: </P>
http://www.chinatax.gov.cn/data.jsp </P>
=============================================== </P>
2001年税务部门组织收入分税种情况表  (单位:万元) </P>
序号 项目 收入 </P>
1 总计 144295005 </P>
2 一、税收收入合计 151654671 </P>
  其中:国税 101943376 </P>
     地税 47163376 </P>
3   1、增值税收入 70907670 </P>
4    (1)国内增值税 54525260 </P>
5    (2)进出口货物增值税 16382410 </P>
6   2、消费税收入 9461913 </P>
7    (1)国内消费税 9312359 </P>
8    (2)进口消费品消费税 149554 </P>
9   3、营业税 20846548 </P>
10   4、企业所得税 21218852 </P>
11   5、外商投资企业和外国企业所得税 5125829 </P>
12   6、个人所得税 9960239 </P>
13   7、资源税 671076 </P>
14   8、固定资产投资方向调节税 155568 </P>
15   9、城市维护建设税 3844027 </P>
16   10、房产税 2285851 </P>
17   11、印花税 337036 </P>
18   12、城镇土地使用税 661791 </P>
19   13、土地增值税 103302 </P>
20   14、车船使用税 246103 </P>
21   15、屠宰税 246502 </P>
22   16、宴席税 1116 </P>
23   17、燃油税 </P>
24   18、车辆购置税 2547919 </P>
25 二、出口退税合计 -10715122 </P>
26   1、出口货物退增值税  -9296424 </P>
27   2、免、抵调减增值税 -1345894 </P>
28   3、出口消费品退消费税 -72804 </P>
29 三、其他收入合计 3355456 </P>
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2002年税务部门组织收入分税种情况表  (单位:亿元) </P>
序号 项目 收入 </P>
1 一、税收收入合计 17003.58 </P>
2   其中:国税 11683.88 </P>
3      地税 5319.70 </P>
4   1、国内增值税 6275.40 </P>
5   2、国内消费税 1046.56 </P>
6   3、营业税 2467.63 </P>
7   4、内资企业所得税 1972.65 </P>
8   5、涉外企业所得税 616.03 </P>
9   6、个人所得税 1211.07 </P>
    其中:利息所得税 300.66 </P>
10   7、资源税 75.14 </P>
11   8、投资方向调节税 8.02 </P>
12   9、城市维护建设税 477.92 </P>
13   10、房产税 282.40 </P>
14   11、印花税 179.42 </P>
    其中:证券交易印花税 111.98 </P>
15   12、城镇土地使用税 76.84 </P>
16   13、土地增值税 20.51 </P>
17   14、车船使用税 28.89 </P>
18   15、屠宰宴席税 9.86 </P>
19   16、车辆购置税 363.54 </P>
20   17、海关代征进口税收 1891.70 </P>
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2003年税务部门组织收入分税种情况表  (单位:亿元) </P>
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序号 项目 收入 </P>
1 一、税收收入合计 20461.56 </P>
2   其中:国税 14157.73 </P>
3      地税 6303.83 </P>
4   1、国内增值税 7341.29 </P>
5   2、国内消费税 1183.20 </P>
6   3、营业税 2869.57 </P>
7   4、内资企业所得税 2340.96 </P>
8   5、涉外企业所得税 705.40 </P>
9   6、个人所得税 1417.18 </P>
    其中:利息所得税 279.93 </P>
10   7、资源税 83.49 </P>
11   8、投资方向调节税 4.91 </P>
12   9、城市维护建设税 550.24 </P>
13   10、房产税 323.60 </P>
14   11、印花税 214.89 </P>
    其中:证券交易印花税 127.74 </P>
15   12、城镇土地使用税 91.50 </P>
16   13、土地增值税 37.30 </P>
17   14、车船使用税 32.12 </P>
18   15、屠宰宴席税 2.30 </P>
19   16、车辆购置税 474.39 </P>
20   17、海关代征进口税收 2789.23 </P>
21 二、出口退税 -2038.98 </P>
22 三、其他收入合计 2129.81 </P>
请注意2001年的数字是以万元统计的。</P>
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2002年税收收入比2001年增长(17003.58-14429.5)/14429.5=17.84%; </P>
2003年税收收入比2002年增长(20461.56 -17003.58)/17003.58=20.3%;</P>
</P>
continue:</P> </P>大家如果感兴趣的话,可以自己算算我们的GDP,你们不可能象我们那样进行统计,因为我们的统计指标太多太细,但是可以估算,假设一下:如果我们中国的所有税种的综合税率是18%,那就是每实现100元的GDP,要交18元的税,这是比较高的,如果你是老板,你就会感到压力,因为GDP不是利润,要是利润就是GDP的话,你对18%的税率就不会感到压力。接着说,GDP估算:2003年全国国地两税部门的税收收入是20461.56 亿元/18%=113675.33亿元。这不包括农业的。因为农业税是由财政部门来征收的。 </P>大家还可以结合自己的理解来计算一下我们国家的GDP!!!!</P> <p></p></P>这就是真正的增长数字,接着我来谈谈税制的稳定问题,自从1994年进行了税制的改革后,税制一直稳定到现在没有任何的改变,想反,我国为了鼓励高新技术产业、出口、西部大开发和振兴东北老工业基地出台了大量的优惠政策,什么优惠政策:所得税两年免税,三年减半征收,增值税从消费型改成生产型(什么是生产型,什么是消费型,我一下也跟你们讲不清楚,说通俗一点就是:你新办一个企业,原来如果是消费型的话,你每年按(销售额)*6%交税,也就是说你每卖100圆的东西就要交6圆的税,改成生产型后,就是将现在的消费型增大一个环节,将固定资产投资加进去,原来固定资产投资是不加进去的,因此叫消费型,这加进去后就叫生产型了,这样就是说,你投资一个新厂,一直到将投资收回前都不用交税,这项政策仅仅是对东北老工业基地,这些优惠经测算每年国家将少收300亿的税收。 </P>四、看了刚才我给你们算的数字,你们惊呆了没有,我们国家真正的GDP增长数字是多少,每年的数字是18%的增长,而不是9%啊!!!同志们!!!!这个数字太惊人了,怎样计算GDP的数字,我们税务机关计算的数字就是将税收收入加上财政征收的农税收入后除以各自的税率就是了,很简单啊。不象你们批评的那样什么国家统计局,他们怎么统计的出来,他们没有到企业统计的法律职能,纳税人不理他们,这你们就冤枉了他们啊。而我们的数字是我们一分一分收的税,那是广大的纳税人上交的现金和信用卡和支票啊,你们说是真的还是假,我们是不敢报假的,人行也不敢,否则政府的头头是要我们给钱给他们用的,我们更不用报假,因为我们的工资和职务的升迁是垂直领导的,不听地方政府和人大的,而且我们报不了假,因为数字是人行统计的,我们负责收税,人行负责统计,地方财政机构根据我们和人行的数字向我们要钱开支,你们说我们怎么报假。 </P>五、2000年到2003年的数字增长很快,这也是我们最担心的,2000年以前的税收很不好收,因为那时企业确实很困难,这几年你不用收税,企业自己申报交的税都有这么多,轻松完成全年的任务,这就说明我们的国家的经济过热,但是物价增长是今年才增长的,原来年度物价过低,特别是国家2003年去台了那么新政策,象上面说的,还有个体户年交税没有达到2400元的,统一免交,你说全国将这个数字加起来又是多少呢?不下于800亿,你们说去年的增长数字是多少,25%的增长,这就是经济过热了。 </P>六、大家如果想真正体验一下我们国家的GDP增长数字请到下面的网站去看一下历年的税收收入增长数字,就知道了,我想不是统计局统计的数字过高吓倒了你们!!!而是担心那么的税收怎么每年还不够用吓倒了你们!!!~~~ </P>http://www.chinatax.gov.cn/data.jsp#2002</P> <p></p></P>这个分析有一定道理,但不能仅仅用税收增长衡量GDP增长,毕竟税收只是GDP的一部分。</P>是的,税收只是GDP的一部分,但是我们的计算办法是用“我们税务机关计算的数字就是将税收收入加上财政征收的农税收入后除以各自的税率就是了,很简单啊。”我们认为这是准的,为什么呢?现在举例讲工业吧,一个小的厂长,他的GDP是多少呢?假设他一年交税10000元,他的税率是6%,那么他的销售收入=10000/6%=166666.67元,他的GDP基本就是这么多,这可能比他真正的GDP小,因为他可能存在偷税情形。商业一样,假设有一家商店,他年交税10000元,他的GDP是多少呢?10000/4%=250000.00元(税率是4%),我现在讲了两个例子,你们肯定懂了吧,农业、金融、房地产、电信、交通、航空、旅游等等都是这样算,现在没有哪个行业不交税的,即使是免税的,也要纳入监管的,因为他们要报财务报表给我们。</P> <p></p></P>下面我接着讲有的人问我的另外一件事情: </P>有人问:税是真金白银地收来了,有没有卯吃寅粮?这是我们关心的.请继续提供证据</P> <p></p></P>说到这个问题,说明你对当前的财政体制确实懂,那我就不妨将机密跟你讲讲!</P> <p></p></P>一、不能叫“卯吃寅粮”,我们财税部门对这种情形叫“空转”,什么是“空转”呢?就是如果年终,税务部门完不成收入计划,也就是完不成财政的预算收入,政府头头就要求税务部门向银行贷款,将税先交到国库,明年将收的税来还贷款。但是,这种行为带来的后果是:(1)将加重税务部门的压力,不会加重纳税人的负担,因为,贷款是税务部门贷款,而不是要纳税人贷款;(2)按照新行《刑法》和《税收征管法》,税务部门不能要求纳税人多交税款,否则纳税人可以告我们,同时,检察院要以渎职罪追究税务部门的刑事责任,上级税务也要追究下面的责任。这是任何一个税务局长都不愿承担的风险,想想吧,人都是避害的,我们是垂直部门,工资和帽子,地方政府管不了,还有谁愿意承担这个风险,如果他要这样做,那他不是傻子就是疯子;</P> <p></p></P>二、如果有一个税务部门搞了一次“空转”,可能几年都翻不过身来,为什么?首先,税务部门贷款还税后,带来的第一后果是----加重次年的税收任务,因为今年本来你完不成的,你贷款完成,这是不能让上级部门知道的,否则是要掉乌纱帽的,好,既然你今年贷款完成了任务,明年上级根据你完成的任务将在今年的基础上按8%或者10%等等的增长加你的任务,你这个税务部门就完了,明年要还贷款,又要完成当年的收入任务,怎么办?不还贷款,银行饶不了我们(因为我们贷款是要抵押的,现在银行比原来的厉害,他可能强行划拨我们的经费帐户,那我们职工就要造反了,一般造反最厉害的,我一直认为是公务员队伍,领导要是不发飨,马上有人告状和不做事了),先还贷款吧,当年任务完不成。怎么办?向上级汇报,今年没有税源,上级派人来调查,我们税务部门的工作有一个中心---------那就是收入中心,如果当年完成了收入任务,就表明你这个单位完成了全年的工作,完不成。就什么成绩都没有,而且要向上级详细汇报原因,上级然后派人调查,属实的话------按照“任务服从政策”的原则,不是我们单位的原因,确实是经济发展的原因,什么事情也没有,可以年终评先评优,但是不用掉帽子,不过还是没面子。到了这个地步,我不讲你们也知道,“空转”对税务部门的压力了吧。</P> <p></p></P>三、在1998年以前,有个别地方确实存在“空转”,形成的原因是什么呢?那几年洪灾,政府部门的安置压力很大,很多县长、市长到我们税务来求我们的局长,简直是跪着求,请我们“空转”,因为,我们的帽子不属他们管,他们奈何不了我们,同时,一旦那个税务机关进行一次“空转”,那怕一次“空转”,可能这个局长的仕途就到此为止,因为风险太大。有个别的局长做过这种事情,虽然,现在看来是在做好事,最后没有什么好的结果,有的三到四年才完成贷款,税务干部意见纷纷,年年完不成任务,带来的结果,工资和奖金以及荣誉都没有了,还没日没夜的,最后的结果就是以这个局长下台为代价。政府是没有什么代价的,因此,现在没有任何一个局长干这种傻事情了,要干的话,我还是那句话“他不是傻子就是疯子!”</P> <p></p></P>四、2000年以后,在湖北省没有任何的“空转”,富裕的地方----如广东、上海、江苏、浙江和山东也没有,因为这些富裕的地方,为了地方的发展,他们就是该收的税都不收,根本谈不上还多收,税负极轻,总局为此还派了调查组去处理这些问题。穷的地方也没有,因为我们之间都互通信息的,经常之间互相学习的,我们之间是没有秘密的。</P> <p></p></P>请各位注意的两件事情,一是:不要相信什么经济学家,现在的文风不好; </P>二是:没有必要人云亦云; </P>我最讨厌什么经济学家,他们简直是空谈,他们引证的证据都是空想的,从来没有到有关的部门去调查过,说什么碰到过一个国家统计局的熟人,听熟人如何说,那么为什么不请他将盖有公章的统计表拿出来撒,这样的书,才有说服力,因为这在法律上才叫证据!这样,我们不就相信了吗?他们就随便以自己的头衔来欺骗广大的读者。他们的目的还不是想赚点稿费。这就是教育的产业化的结果,以及师道的堕落!象他们所说的问题”官出数位,数位出官“,在政府中确实存在,但这是政治体制上的问题,你可以在政治体制改革问题上大讲、特讲!不要将问题扯来扯去,混淆视听。而经济学说中的经济数字是多少,难道除了统计局的数字,你就不能自己想办法去调查研究吗?还有别的途径嘛!你不能说你搞不清楚的东西,就说他们没有吧。现在我们很多事情,搞不清楚,能随便说他就不存在吗?,就象SARS我们至今搞不清楚传染源,就能说一定没有传染源吗?!何况关于GDP的增长,只要他努力,还是可以搞清楚。真是:”不经历风雨,还想见彩虹!!“ </P>我经常买卖股票,也经常看股票评析,看到那些这家那家的在台上分析来分析去的,我真觉得好笑,他说要涨,我就将股票抛,因为此时可能就是要跌了,他们说还要跌,我就买,股票反而涨了。有时,我觉得他们真好笑!!!! </P>现在,我总觉得我们现在的什么家的,应该去好好读一下胡适的文章,改变一下他们的文风,一种不负责任的文风!!!~~~~</P> <p></p></P> <p></p></P>Quote: </P>你拿什么证明生产经营者上缴的税之占其销售收入的6%而不是50%甚至更多? </P>有的行业利润只有8%,那么收他6%的税就等于把他利润的81%都拿去了,更不要说那些屡屡赔本、屡屡重组、屡屡换主的大小经济实体了。 </P> <p></p></P> <p></p></P>不是一行的,我对你真的有点解释不清楚啊~~~!嘿嘿,没办法啊! </P>一、要想说清楚,首先我要从《会计原理》说起,不过我可以通俗地讲一下,假设你是一个工厂的老板,你某个月销售10000.00元,这是含税价格(指含增值说的价格),你应该交的税是: </P>(1):先算出不含税的价格,10000/(1+6%)=9433.96; </P>(2):再算出应纳税,9433.96*6%=566.04; </P>你大概懂了一点了吧,就是说你卖了10000元钱,你将交566.04元的税; </P>二、你的利润是多少呢? </P>假设这个月的成本是8000元,你的利润简单算就是:9433.96—8000=1433.96元; </P>征收税款是对你销售收入征税,不是对你的利润征税,增值税是价外税,他是消费者承担的,不是生产者承担的,接着刚才的例子,意思就是你的这个月的产品销售准备卖9433.96元,你就将税566.04元加进去,卖10000元就行了。 </P>三、如果你是老板,国家法律规定的税率是6%,我要你交50%,你能交吗?如果你说“我交”的话,我就没办法了,因为你要为国家捐款解放台湾或者说是捐款给希望工程,不过我们还不能收,你只能捐款给收捐款的部门或者是个人,因为我们没有这个职能,税票也开不出来,没有这个税种“希望工程税”,如果收了的话,你就是行贿罪、我就是受贿罪了,大家都去坐牢吧!~~</P> <p></p></P>关于河北原省委秘书长、原省国税局局长李真为造业绩也玩过“空转”这件事情,我也没否认过,就是在2000年以前,也可能吧!但是造业绩绝对不会这样做的,为什么呢?这又有一个常识问题,可能你不清楚,(1)、原省国税局局长李真他是国税局长,不是地税局长,国税负责中央税的征收,我们收的税是给中央政府支出,地税征收的税款是给地方政府支出的,这就是现在的财税政策“分税制”;(2)、而他的“老子”是河北省的省委书记,你应该知道,他的靠山就是河北省的省委书记吧,现在也已经处理了的,连他的儿子和女婿都被抓起来了。税就是那么大的一个蛋糕,就是那么多,他的老子所在的地方政府能让他这么做吗?他的老子巴不得他不收税,让地税部门来征收,收的税全部给地方用啊,如果李真玩空转的数字越大,他的老子河北省的省委书记能用的钱就不越少了吗?每年还要倒贴,再说了,也贴不起啊,你知道河北省一年国税部门收多少吗?在400—600亿啊,不是几块钱啊!(3)、也不排除李真有自己的关系网,为某些地方搞过空转,但是现在不是处理了吗?另外,我还说一句,我上面所说的空转问题</P> <p></p></P> <p></p></P>Quote: </P>一、不能叫“卯吃寅粮”,我们财税部门对这种情形叫“空转”,什么是“空转”呢?就是如果年终,税务部门完不成收入计划,也就是完不成财政的预算收入,政府头头就要求税务部门向银行贷款,将税先交到国库,明年将收的税来还贷款。但是,这种行为带来的后果是:(1)将加重税务部门的压力,不会加重纳税人的负担,因为,贷款是税务部门贷款,而不是要纳税人贷款;(2)按照新行《刑法》和《税收征管法》,税务部门不能要求纳税人多交税款,否则纳税人可以告我们,同时,检察院要以渎职罪追究税务部门的刑事责任,上级税务也要追究下面的责任。这是任何一个税务局长都不愿承担的风险,想想吧,人都是避害的,我们是垂直部门,工资和帽子,地方政府管不了,还有谁愿意承担这个风险,如果他要这样做,那他不是傻子就是疯子。
假作真时真亦假;真作假时假以真。[em06][em06]
<P>说明:该税务人员只是提出了一些他自己的看法,只能见仁见智,另外他还给出了他数据来源的链接(可到其网址自看)。</P><P>另外,楼上小同学的对联词引用不当。应当是:“假作真时真亦假;无为有时有还无。”</P>
这个观点我不同意,要知道还有很多偷漏税的情况,很严重。
但是中央财政收入的增加实实在在的。
<P>税收确实是增加了.但其中有多大的成分是以前偷漏的呢?计算做增长率,恐怕没有连续性</P><P>.而且,更重要的是:房地产等严重暴利和过热的行业,一次性收齐几十年的税,一次性交纳几十年的房款,难道不是将中国人民以前几十年的积蓄和将来二十年的消费给浓缩到短段几年的GDP里面去了么???</P><P>所以,同意过热说.而且是严重过热!!!</P>
<P>严重支持.情况确实.很多知道这种情况的人,早就对这种发展的苗头感到忧心.</P>
楼上说的是啊
我不完全同意楼主的观点,过热是一方面,经济实实在在的增长是一方面,但楼主的观点过于片面。别的不说,光看增加的幅度可以肯定很大一部分来源于前几年偷漏税后的补漏补交造成后几年税收的相对大幅度增长。我们这里是珠三角腹地,在中国属于经济发达地区,我们一个县级市,大概是2000年前后海关整顿,小小的县级市就一下补了几十个亿的关税,这一数据在当年就算不入当年的新增,但以后的基数就一下子增大了不少。其他税种也存在这样的情况。想想珠三角的一个县级市就是这状况,长三角、京津唐等经济发达地区肯定也有类似的情况,税收的增幅当然可观。[em05]
<P>我也是广东的。</P><P>税务部门每年对我所在的小厂的税收都定了个年增长百分比。年初给厂订的额度是增长20%,真够变态的,也不想想厂子的收益是否真的有增长这么多。已经好几年是这样的增长额度了,厂长说已经受不了了。</P>
那东西骗骗小P孩的,国内的统计方法和真实性都有很大的问题,这类数字没有多少现实意义。
反正日子是一天比一天好!!
唉 中国很难找出没假的东西
过热啦!!!!!!
<P>外行看热闹 内行看门道 呵呵 楼主费心了。 问题是不是每个人都懂会计的 我想你也同意“数字是枯燥的”这句话吧</P><P>不过还有水平哦,是个干部。至少用了心写这文章。</P>[em17][em17][em17]
厉害
<B>以下是引用<I>cloud_zhou</I>在2004-5-20 11:54:00的发言:</B>
那东西骗骗小P孩的,国内的统计方法和真实性都有很大的问题,这类数字没有多少现实意义。

<P>是你不会看而已!!</P>
楼主基本有理。[em05]现在经济是过热了!
<P>从税收看经济总体运行情况还是有道理的。支持楼主!</P>
数字水份很大~
<P>这算不算泄密?</P>
<P>对GDP,好象西方没提出多少疑问。帖子很象民运的手法,打击国人信心可能是主要目的。</P>
<P>用税收来估计GDP的方法在中国不使用的。</P><P>对那些经济不发达的或者国有制占主体的地区来说,税收会多报虚报,因为那些企业的领导要升官。</P><P>对经济发达的东南部,正好相反,主体是非公经济,企业主(不是企业领导)追求的是净利润,所以在目前中国极端不完善的税制和金融制度下,逃税绝对是主流,逃走的税款绝对是大头。那些企业主们,根本不是按照营业额交税的。</P><P>经济欠发达地区广大,经济总量相对小。发达地区面积人口都小,经济总量大。这个一正一负的结果,鬼才知道!</P>
<B>以下是引用<I>louweihong</I>在2004-5-20 16:45:00的发言:</B>
反正日子是一天比一天好!!
错!!!楼主还是先找一本经济学的教材看一下什么叫GDP再算吧!!幸好你不是统计局的[em01]
<P>是不是过热我不清楚  但是如果真是那就比较危险了  我国的经济体还不是很健壮啊  体制还有问题</P><P>希望中央密切调查一下   可以把国务院的督察组派几个下去  实地考察一下</P><P>不过我想啊 这些数字  中央不可能不知道吧  既然他们说不过热就必然有其理由 大家不妨想想看</P><P>还有中国以前也出现过经济过热的现象 就是朱容基总理当总理之前,当时朱总理形容是“一匹吃了兴奋剂的小瘦马拉了辆大车在奔跑”  我想国家对于过热应该有一定的警觉性</P>
<P>欢迎啊</P>
<P>1、这个帖子是老夫转贴的。<P>2、这个帖子似乎本意并不是讲经济是否过热的,而是从近年实际税收角度看中国经济的运行状态,他的结论是正面的,因为税收连年大幅增加。<P>3、原创者本意似乎告诉大家,国家税收是收到国库里的真金实银,是没法造假的,因为没有人能为或敢为假造的税收买单!从这个角度看,看国家税收数据要比看国家各级统计部门数据更可靠。<P>4、原创者提醒大家注意近年来国家税收的2位数的大幅增长,指出这一增长趋势在各种短期因素消失和消化各种税务减免因素后并未改变。<P>5、原创者认为可以用总税收除以税率的方式估算实际“国民生产总值”(GDP),如你认为偷税漏税多,那么你可以用低的实际平均税率(如6%)来除,如你认为税务很重没法偷税漏税,那么你可以用高一些的实际平均税率(如18%)来除,你还可以按10%来除,这并没有限制你的现象力。<P>至于有人质疑原帖所说的税收增长是短期和不可持续的,则下面一则报道至少表明至今这一趋势尚无根本改变:<P>  今年1至4月份,中国全国财政收入较去年同时期增长2500亿人民币(约520亿新元),已超过全年预定增长1900亿的目标,显示中国政府财政连续十几年入不敷出后,今年很可能出现盈余。
  中国财政部和国税总局的官员正在掂量如何使用今年财政超收的部分。据《财经时报》报道,北京正在借税收空前增长的机会,解决出口退税欠款的历史问题,目前已基本还清拖欠出口企业的超过4000亿人民币(超过800亿新元)累计欠款。
  为了鼓励出口,中国政府自1985年以来就承诺把出口产品缴纳的部分增值税返还给企业。结果由于近年来中国出口出现令人始料不及的高增长,北京一度拖欠全国各地企业和地方政府数千亿的出口退税款项。填补这个财政黑洞被普遍视为“不可能的任务”。
  然而,许多出口企业最近却“莫名其妙”地发现自己不再需要向税务部门“讨债”,反过来是税务部门不断催他们赶快办好手续,方便政府“还钱”。
  这一现象反映中国政府的财政支出能力正在迅速强化。80年代末期以后,中国财政收支每年都出现赤字,1998年亚洲金融危机爆发以后,赤字问题更是显著恶化。
  不过自去年以来,中国官方财政状况因为经济发展步伐陡然加快,而开始改善的迹象就十分明显。去年,当局按年初的计划,发行了1400亿人民币的国债,结果就有300亿的资金没有用出去。
  今年第一季度,中国的经济增长率由去年全年的9.1%进一步上升到9.8%,加上进口大量增加带来的额外关税收入,政府财政收入今年1至3月份和去年同时期相比,大幅增长33.4%。
  中国财政部常务副部长楼继伟上周五因此在一场演讲中宣布,财政部“到4月份已经把全年的事干完了”,截至上个月底,中国全国财政收入同比增长2500亿人民币,比全年所定下的增收目标还要多出600亿。
  一方面是财政收入增加,另一方面可供支出的领域却在减少。为了抑制经济过热,中国政府近日已明确放弃了自1998年来就推行的“积极财政政策”,改以“中性的财政政策”取代。楼继伟透露,财政部拟把预算中已经确定的建设性支出往后推,同时,目前发行的国债是“只进不出”,筹集的资金不会放出去。
  不过,中国统计局局长李德水却表明,不能简单地把北京这一轮的宏观调控措施理解成紧缩政策。政府财政仍会重点支持农业和粮食生产,例如加大对农村基础设施建设的投入,同时加强卫生、教育、科技等公益事业和服务业的发展。至于在实际操作的过程中,哪些项目需要受到控制,哪些应该获得支持,当局会通过“极为细致的工作”,来作出判断。</P>
支持楼主[em01]
25%的增长GDP你信吗?
我个人的看法:</P> <p></p></P>1、税收数据的动态增减是观察国民经济运行的重要窗口,因为税收数据比GDP统计数据更可靠。近年每年国家报的统计数据小于各地之和,国家报的经济增长率要低于所有地区增长率,所以不论是否中央人为地挤了水分,或是地方高估高报了本地GDP,或以往有“数字出干部”的传统影响,总之统计数据不那么可靠。</P> <p></p></P>2、税收数据可以当作粗估GDP的方式,但这并不是一个准确对应的关系,特别是税收的增减幅度肯定不能对应GDP的增减幅度,因为,这些年中国税收的大幅度持续增长,正是表明以往偷税漏税情况是极其普遍和严重的,也表明近年税收征管工作是有成效的。</P> <p></p></P><P>3、近年国家税收连年大幅增加,是在各种短期因素消失和消化各种税务减免因素后的一个最新态势,这一趋势目前仍在延续。财政部最近宣布的今年“1到4月份已经把全年的税务增收任务干完了”具有重大意义。因为截至4月底,全国财政收入同比增长2500亿人民币,比2004全年定下的税收增收目标1900亿还要多出600亿,这意味着中国财政在连续十几年入不敷出的赤字运行后,今年有可能会出现盈余。</P><P>4、现在,更为急需加强对中国财政支出特别是赢余支出的监管力度和效率。</P>
我认为公布的经济增长率肯定不客观,而楼住的看法也不客观。
<P>好啊好啊,我支持</P>
每个人都应该仔细读读贴子再发言。原文中明明阐述了税收为何不能大规模造假的原因,为什么还会就此纠缠不清呢?要是造假也是漏报为主把,以前在电脑市场里买东西都会问要不要发票,不要的话可以省3%。绝大多数的个人用户都会省这3%的。
I went to world bank and check the ratio of current revenue/GDP for contries and found
USA 22%
UK   36%
Germany 31%
Italy 41%
India 13%
Brazil 25%
China 7% for 1999
Use the data I found in internet China will be 12% for 2003. Since theratio is a lot less than the main contries I would think the tax willincrease a lot faster in recent years due to the tax reform.
GDP有这么算的吗?GDP是计算最终产品的市场价值,中间产品和生产原料不应在内吧.但是这些生产中间产品和生产原料的企业还是交了税的,除非收的税只是针对附加值.但很明显不是,而是针对销售额的.我觉得用税收来估计GDP是有夸大的成分,即使有偷税的情况.
<P>36楼的,你查的是哪里的世界银行啊?我刚查的:2001年的.</P><P>USA                              2.4%              1999年也是不到4%</P><P>UK                                1.8%               1999年也是2%多一点</P><P>Germany                      0.2%</P><P>Italy                              0.4%</P><P>India                             4.6%</P><P>Brazil                            1.5%</P><P>China                           8.0%</P><P>越是发达国家,GDP增长率越是小.36楼查的恐怕不是增长率吧!---GDP growth</P>
狗日的一句话过热不就行了!!屁话一堆!![em14][em14][em14]
我查的是中央税收current revenue占国民生产总值GDP的比例,不是GDP的增长率!