超级军网关于运十的争论不能仅仅停留在技术层面，而应该站在战略 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/04 12:27:52
运十多年来始终是军事论坛的一个热点。有人赞有人弹，支持运十下马的人认为运十是一个不成熟的产品，技
术上不先进，经济上无实惠。反对运十下马的人认为运十是一个伟大的创新，是前三十年工业化的最高成就，是航
空工业发展的一个新的起点和平台。本人认为，不能就运十来说运十，谈论运十应该从更高的层面来谈论，才能得
出一个更为全面的看法。
运十的去留大多数人都只是从技术和商业角度来考虑。其实象运十这样动辄需要数百亿元投资，牵动着庞大技
术与产业链条的项目，决不仅仅是一个简单的商业与技术项目，它的诞生与夭折更多折射的是新中国诞生后国家战
略、经济战略与军事战略方面的走向。
一、运十的诞生与下马，体现的是国家战略的走向。毛泽东时代，毛的战略意图始终是确保中国独立的大国地
位，毛始终渴望中国能够成为世界的头号强国，恢复汉唐的荣光。为此，从“两弹一星”、三线建设、大跃进、援
助非洲、抗美援朝援越等举措来看，都是冲着这个目标去的。毛思考问题与行动策略多站在历史的角度来看问题，
更多考虑的是中华民族、全人类几十年、几百年甚至上千年的发展趋势与走向。从这个角度去理解毛泽东的一些做
法，就会发现毛象一个围棋高手，谋篇布局上充满了前瞻性，运十就是在这种战略思考下诞生的，当然这在许多眼
光短浅的人看来，似乎不注重实地。毛去世后，接任的领导人缺乏毛的远大理想与宏大构思，是一个注重实地、看
重金角银边的实地型围棋手，自然要改弦更张。
二、运十的诞生与下马，体现的是经济战略的走向。毛的经济战略从属于国家战略，力图建立独立的工业体系
，尽可能不受制于人，因此实施的是重工业优先和进口替代战略，力求在高端产业上求得突破。继任的领导人，从
实用主义的角度出发，追求短期的经济效益，逐步采取了所谓的“全球化”战略，甘愿做世界的车间，赚取几个加
工费。由此诞生了所谓“读书与涮盘子之争”。运十的生死就是两种经济战略抉择的结果。
三、运十的诞生与下马，体现的是军事战略的走向。毛的军事战略同样从属于国家战略，为了确保国家不受侵
略，追求大国地位，毛不惜勒紧裤带，搞了“两弹一星”和三线建设，运十作为大飞机的平台，自然是必须要上的
项目了。毛去世后，选择了新的发展战略和军事战略，运十就失去了曾经的战略地位，沦为一个鸡肋，断炊与下马
就在所难免了。
四、运十的诞生与下马，体现的是经济军事策略上的走向。运十诞生体现的独立自主、自力更生的发展道路，
而运十夭折、MD项目上马体现的以市场换技术的发展道路。两种发展道路孰优孰劣，历史能够证明。
五、运十的诞生与下马，体现了不同的领导风格与艺术。毛是一个具有超凡魅力型的领导，具有强大的宗教感
染力，能够让跟随者心甘情愿，勒紧裤带干革命，能够实现许多常人认为不可能实现的目标。继任领导缺乏这种超
凡魅力，需要用小恩小惠拢络人心，运十这种需要勒紧裤带的事自然不愿搞。
六、现在重上大飞机项目，体现了新一代领导人重新谋求头号强国地位的愿望。随着改革开放后三十年的发展
，中国的经济实力不断增强，从经济上来说，已经不甘于做世界的车间，而且中国对世界资源的依存度越来越高，
需要保护自身在海外的利益，加上“银河号”、大使馆被炸、撞机等事件的刺激，使得中央领导重新考虑经济战略
与军事战略，在这种情况下，才有了大飞机（当然也包括新一代战略核潜艇、北斗导航系统等国家级战略项目）项
目的重生，而且现在是大运与大客同时上，体现了当代领导的宏大构思----中国版的全球争霸战略诞生了。
七、大飞机这样的战略项目，只有在战略层面上实现了思想认识统一、得到最高领导层的坚定支持、获得持续
不断资金保障的情况下，才可能获得生存。在认识统一、领导支持、资金保障的前提下，技术难题是不难解决的，
因为别人已经有现成的产品。
八、资金与技术问题不是运十的核心问题。支持运十下马的人多认为运十是一个不成熟的产品，技术上不先进
，经济上不实用，有人以运十02号寿命只有200小时说事。应该说运十02号的确是一个不成熟的产品，受制于当时
的技术水平和条件，运十02号采用的材料使用的工艺不够先进和成熟，但要知道运十02号只是一架原型机，它不成
熟并不代表未来发展出来的运十03、04甚至更多的运十飞机仍然会采用同样的材料和工艺。而且以运十为先导平台
可以发展演变出其他型号的大客、大运。只要运十这个平台能够坚持下去，中国的大飞机之路，至少现在就会走得
更远。应该说资金问题是导致运十下马的一个最直接的原因，应该说运十断炊的年月，中国经济状况虽然不象现在
这样富裕，但支持运十走下去的资金还是有的，比如说MD上马的资金如果拿给运十就足以保证运十的定型投产。当
然，在国家战略、经济战略、军事战略转向的前提下，运十作为鸡肋，被断炊那是自然的事了。
九、运十下马，令人最惋惜之处并不是运十产品本身的下马，而是中国的大飞机项目，中国的国家战略、经济
战略从此走上了弯路，白白耽误了几十年光阴。好在现在又重新走到了正确的道路上来！运十多年来始终是军事论坛的一个热点。有人赞有人弹，支持运十下马的人认为运十是一个不成熟的产品，技
术上不先进，经济上无实惠。反对运十下马的人认为运十是一个伟大的创新，是前三十年工业化的最高成就，是航
空工业发展的一个新的起点和平台。本人认为，不能就运十来说运十，谈论运十应该从更高的层面来谈论，才能得
出一个更为全面的看法。
运十的去留大多数人都只是从技术和商业角度来考虑。其实象运十这样动辄需要数百亿元投资，牵动着庞大技
术与产业链条的项目，决不仅仅是一个简单的商业与技术项目，它的诞生与夭折更多折射的是新中国诞生后国家战
略、经济战略与军事战略方面的走向。
一、运十的诞生与下马，体现的是国家战略的走向。毛泽东时代，毛的战略意图始终是确保中国独立的大国地
位，毛始终渴望中国能够成为世界的头号强国，恢复汉唐的荣光。为此，从“两弹一星”、三线建设、大跃进、援
助非洲、抗美援朝援越等举措来看，都是冲着这个目标去的。毛思考问题与行动策略多站在历史的角度来看问题，
更多考虑的是中华民族、全人类几十年、几百年甚至上千年的发展趋势与走向。从这个角度去理解毛泽东的一些做
法，就会发现毛象一个围棋高手，谋篇布局上充满了前瞻性，运十就是在这种战略思考下诞生的，当然这在许多眼
光短浅的人看来，似乎不注重实地。毛去世后，接任的领导人缺乏毛的远大理想与宏大构思，是一个注重实地、看
重金角银边的实地型围棋手，自然要改弦更张。
二、运十的诞生与下马，体现的是经济战略的走向。毛的经济战略从属于国家战略，力图建立独立的工业体系
，尽可能不受制于人，因此实施的是重工业优先和进口替代战略，力求在高端产业上求得突破。继任的领导人，从
实用主义的角度出发，追求短期的经济效益，逐步采取了所谓的“全球化”战略，甘愿做世界的车间，赚取几个加
工费。由此诞生了所谓“读书与涮盘子之争”。运十的生死就是两种经济战略抉择的结果。
三、运十的诞生与下马，体现的是军事战略的走向。毛的军事战略同样从属于国家战略，为了确保国家不受侵
略，追求大国地位，毛不惜勒紧裤带，搞了“两弹一星”和三线建设，运十作为大飞机的平台，自然是必须要上的
项目了。毛去世后，选择了新的发展战略和军事战略，运十就失去了曾经的战略地位，沦为一个鸡肋，断炊与下马
就在所难免了。
四、运十的诞生与下马，体现的是经济军事策略上的走向。运十诞生体现的独立自主、自力更生的发展道路，
而运十夭折、MD项目上马体现的以市场换技术的发展道路。两种发展道路孰优孰劣，历史能够证明。
五、运十的诞生与下马，体现了不同的领导风格与艺术。毛是一个具有超凡魅力型的领导，具有强大的宗教感
染力，能够让跟随者心甘情愿，勒紧裤带干革命，能够实现许多常人认为不可能实现的目标。继任领导缺乏这种超
凡魅力，需要用小恩小惠拢络人心，运十这种需要勒紧裤带的事自然不愿搞。
六、现在重上大飞机项目，体现了新一代领导人重新谋求头号强国地位的愿望。随着改革开放后三十年的发展
，中国的经济实力不断增强，从经济上来说，已经不甘于做世界的车间，而且中国对世界资源的依存度越来越高，
需要保护自身在海外的利益，加上“银河号”、大使馆被炸、撞机等事件的刺激，使得中央领导重新考虑经济战略
与军事战略，在这种情况下，才有了大飞机（当然也包括新一代战略核潜艇、北斗导航系统等国家级战略项目）项
目的重生，而且现在是大运与大客同时上，体现了当代领导的宏大构思----中国版的全球争霸战略诞生了。
七、大飞机这样的战略项目，只有在战略层面上实现了思想认识统一、得到最高领导层的坚定支持、获得持续
不断资金保障的情况下，才可能获得生存。在认识统一、领导支持、资金保障的前提下，技术难题是不难解决的，
因为别人已经有现成的产品。
八、资金与技术问题不是运十的核心问题。支持运十下马的人多认为运十是一个不成熟的产品，技术上不先进
，经济上不实用，有人以运十02号寿命只有200小时说事。应该说运十02号的确是一个不成熟的产品，受制于当时
的技术水平和条件，运十02号采用的材料使用的工艺不够先进和成熟，但要知道运十02号只是一架原型机，它不成
熟并不代表未来发展出来的运十03、04甚至更多的运十飞机仍然会采用同样的材料和工艺。而且以运十为先导平台
可以发展演变出其他型号的大客、大运。只要运十这个平台能够坚持下去，中国的大飞机之路，至少现在就会走得
更远。应该说资金问题是导致运十下马的一个最直接的原因，应该说运十断炊的年月，中国经济状况虽然不象现在
这样富裕，但支持运十走下去的资金还是有的，比如说MD上马的资金如果拿给运十就足以保证运十的定型投产。当
然，在国家战略、经济战略、军事战略转向的前提下，运十作为鸡肋，被断炊那是自然的事了。
九、运十下马，令人最惋惜之处并不是运十产品本身的下马，而是中国的大飞机项目，中国的国家战略、经济
战略从此走上了弯路，白白耽误了几十年光阴。好在现在又重新走到了正确的道路上来！
术上不先进，经济上无实惠。反对运十下马的人认为运十是一个伟大的创新，是前三十年工业化的最高成就，是航
空工业发展的一个新的起点和平台。本人认为，不能就运十来说运十，谈论运十应该从更高的层面来谈论，才能得
出一个更为全面的看法。
运十的去留大多数人都只是从技术和商业角度来考虑。其实象运十这样动辄需要数百亿元投资，牵动着庞大技
术与产业链条的项目，决不仅仅是一个简单的商业与技术项目，它的诞生与夭折更多折射的是新中国诞生后国家战
略、经济战略与军事战略方面的走向。
一、运十的诞生与下马，体现的是国家战略的走向。毛泽东时代，毛的战略意图始终是确保中国独立的大国地
位，毛始终渴望中国能够成为世界的头号强国，恢复汉唐的荣光。为此，从“两弹一星”、三线建设、大跃进、援
助非洲、抗美援朝援越等举措来看，都是冲着这个目标去的。毛思考问题与行动策略多站在历史的角度来看问题，
更多考虑的是中华民族、全人类几十年、几百年甚至上千年的发展趋势与走向。从这个角度去理解毛泽东的一些做
法，就会发现毛象一个围棋高手，谋篇布局上充满了前瞻性，运十就是在这种战略思考下诞生的，当然这在许多眼
光短浅的人看来，似乎不注重实地。毛去世后，接任的领导人缺乏毛的远大理想与宏大构思，是一个注重实地、看
重金角银边的实地型围棋手，自然要改弦更张。
二、运十的诞生与下马，体现的是经济战略的走向。毛的经济战略从属于国家战略，力图建立独立的工业体系
，尽可能不受制于人，因此实施的是重工业优先和进口替代战略，力求在高端产业上求得突破。继任的领导人，从
实用主义的角度出发，追求短期的经济效益，逐步采取了所谓的“全球化”战略，甘愿做世界的车间，赚取几个加
工费。由此诞生了所谓“读书与涮盘子之争”。运十的生死就是两种经济战略抉择的结果。
三、运十的诞生与下马，体现的是军事战略的走向。毛的军事战略同样从属于国家战略，为了确保国家不受侵
略，追求大国地位，毛不惜勒紧裤带，搞了“两弹一星”和三线建设，运十作为大飞机的平台，自然是必须要上的
项目了。毛去世后，选择了新的发展战略和军事战略，运十就失去了曾经的战略地位，沦为一个鸡肋，断炊与下马
就在所难免了。
四、运十的诞生与下马，体现的是经济军事策略上的走向。运十诞生体现的独立自主、自力更生的发展道路，
而运十夭折、MD项目上马体现的以市场换技术的发展道路。两种发展道路孰优孰劣，历史能够证明。
五、运十的诞生与下马，体现了不同的领导风格与艺术。毛是一个具有超凡魅力型的领导，具有强大的宗教感
染力，能够让跟随者心甘情愿，勒紧裤带干革命，能够实现许多常人认为不可能实现的目标。继任领导缺乏这种超
凡魅力，需要用小恩小惠拢络人心，运十这种需要勒紧裤带的事自然不愿搞。
六、现在重上大飞机项目，体现了新一代领导人重新谋求头号强国地位的愿望。随着改革开放后三十年的发展
，中国的经济实力不断增强，从经济上来说，已经不甘于做世界的车间，而且中国对世界资源的依存度越来越高，
需要保护自身在海外的利益，加上“银河号”、大使馆被炸、撞机等事件的刺激，使得中央领导重新考虑经济战略
与军事战略，在这种情况下，才有了大飞机（当然也包括新一代战略核潜艇、北斗导航系统等国家级战略项目）项
目的重生，而且现在是大运与大客同时上，体现了当代领导的宏大构思----中国版的全球争霸战略诞生了。
七、大飞机这样的战略项目，只有在战略层面上实现了思想认识统一、得到最高领导层的坚定支持、获得持续
不断资金保障的情况下，才可能获得生存。在认识统一、领导支持、资金保障的前提下，技术难题是不难解决的，
因为别人已经有现成的产品。
八、资金与技术问题不是运十的核心问题。支持运十下马的人多认为运十是一个不成熟的产品，技术上不先进
，经济上不实用，有人以运十02号寿命只有200小时说事。应该说运十02号的确是一个不成熟的产品，受制于当时
的技术水平和条件，运十02号采用的材料使用的工艺不够先进和成熟，但要知道运十02号只是一架原型机，它不成
熟并不代表未来发展出来的运十03、04甚至更多的运十飞机仍然会采用同样的材料和工艺。而且以运十为先导平台
可以发展演变出其他型号的大客、大运。只要运十这个平台能够坚持下去，中国的大飞机之路，至少现在就会走得
更远。应该说资金问题是导致运十下马的一个最直接的原因，应该说运十断炊的年月，中国经济状况虽然不象现在
这样富裕，但支持运十走下去的资金还是有的，比如说MD上马的资金如果拿给运十就足以保证运十的定型投产。当
然，在国家战略、经济战略、军事战略转向的前提下，运十作为鸡肋，被断炊那是自然的事了。
九、运十下马，令人最惋惜之处并不是运十产品本身的下马，而是中国的大飞机项目，中国的国家战略、经济
战略从此走上了弯路，白白耽误了几十年光阴。好在现在又重新走到了正确的道路上来！运十多年来始终是军事论坛的一个热点。有人赞有人弹，支持运十下马的人认为运十是一个不成熟的产品，技
术上不先进，经济上无实惠。反对运十下马的人认为运十是一个伟大的创新，是前三十年工业化的最高成就，是航
空工业发展的一个新的起点和平台。本人认为，不能就运十来说运十，谈论运十应该从更高的层面来谈论，才能得
出一个更为全面的看法。
运十的去留大多数人都只是从技术和商业角度来考虑。其实象运十这样动辄需要数百亿元投资，牵动着庞大技
术与产业链条的项目，决不仅仅是一个简单的商业与技术项目，它的诞生与夭折更多折射的是新中国诞生后国家战
略、经济战略与军事战略方面的走向。
一、运十的诞生与下马，体现的是国家战略的走向。毛泽东时代，毛的战略意图始终是确保中国独立的大国地
位，毛始终渴望中国能够成为世界的头号强国，恢复汉唐的荣光。为此，从“两弹一星”、三线建设、大跃进、援
助非洲、抗美援朝援越等举措来看，都是冲着这个目标去的。毛思考问题与行动策略多站在历史的角度来看问题，
更多考虑的是中华民族、全人类几十年、几百年甚至上千年的发展趋势与走向。从这个角度去理解毛泽东的一些做
法，就会发现毛象一个围棋高手，谋篇布局上充满了前瞻性，运十就是在这种战略思考下诞生的，当然这在许多眼
光短浅的人看来，似乎不注重实地。毛去世后，接任的领导人缺乏毛的远大理想与宏大构思，是一个注重实地、看
重金角银边的实地型围棋手，自然要改弦更张。
二、运十的诞生与下马，体现的是经济战略的走向。毛的经济战略从属于国家战略，力图建立独立的工业体系
，尽可能不受制于人，因此实施的是重工业优先和进口替代战略，力求在高端产业上求得突破。继任的领导人，从
实用主义的角度出发，追求短期的经济效益，逐步采取了所谓的“全球化”战略，甘愿做世界的车间，赚取几个加
工费。由此诞生了所谓“读书与涮盘子之争”。运十的生死就是两种经济战略抉择的结果。
三、运十的诞生与下马，体现的是军事战略的走向。毛的军事战略同样从属于国家战略，为了确保国家不受侵
略，追求大国地位，毛不惜勒紧裤带，搞了“两弹一星”和三线建设，运十作为大飞机的平台，自然是必须要上的
项目了。毛去世后，选择了新的发展战略和军事战略，运十就失去了曾经的战略地位，沦为一个鸡肋，断炊与下马
就在所难免了。
四、运十的诞生与下马，体现的是经济军事策略上的走向。运十诞生体现的独立自主、自力更生的发展道路，
而运十夭折、MD项目上马体现的以市场换技术的发展道路。两种发展道路孰优孰劣，历史能够证明。
五、运十的诞生与下马，体现了不同的领导风格与艺术。毛是一个具有超凡魅力型的领导，具有强大的宗教感
染力，能够让跟随者心甘情愿，勒紧裤带干革命，能够实现许多常人认为不可能实现的目标。继任领导缺乏这种超
凡魅力，需要用小恩小惠拢络人心，运十这种需要勒紧裤带的事自然不愿搞。
六、现在重上大飞机项目，体现了新一代领导人重新谋求头号强国地位的愿望。随着改革开放后三十年的发展
，中国的经济实力不断增强，从经济上来说，已经不甘于做世界的车间，而且中国对世界资源的依存度越来越高，
需要保护自身在海外的利益，加上“银河号”、大使馆被炸、撞机等事件的刺激，使得中央领导重新考虑经济战略
与军事战略，在这种情况下，才有了大飞机（当然也包括新一代战略核潜艇、北斗导航系统等国家级战略项目）项
目的重生，而且现在是大运与大客同时上，体现了当代领导的宏大构思----中国版的全球争霸战略诞生了。
七、大飞机这样的战略项目，只有在战略层面上实现了思想认识统一、得到最高领导层的坚定支持、获得持续
不断资金保障的情况下，才可能获得生存。在认识统一、领导支持、资金保障的前提下，技术难题是不难解决的，
因为别人已经有现成的产品。
八、资金与技术问题不是运十的核心问题。支持运十下马的人多认为运十是一个不成熟的产品，技术上不先进
，经济上不实用，有人以运十02号寿命只有200小时说事。应该说运十02号的确是一个不成熟的产品，受制于当时
的技术水平和条件，运十02号采用的材料使用的工艺不够先进和成熟，但要知道运十02号只是一架原型机，它不成
熟并不代表未来发展出来的运十03、04甚至更多的运十飞机仍然会采用同样的材料和工艺。而且以运十为先导平台
可以发展演变出其他型号的大客、大运。只要运十这个平台能够坚持下去，中国的大飞机之路，至少现在就会走得
更远。应该说资金问题是导致运十下马的一个最直接的原因，应该说运十断炊的年月，中国经济状况虽然不象现在
这样富裕，但支持运十走下去的资金还是有的，比如说MD上马的资金如果拿给运十就足以保证运十的定型投产。当
然，在国家战略、经济战略、军事战略转向的前提下，运十作为鸡肋，被断炊那是自然的事了。
九、运十下马，令人最惋惜之处并不是运十产品本身的下马，而是中国的大飞机项目，中国的国家战略、经济
战略从此走上了弯路，白白耽误了几十年光阴。好在现在又重新走到了正确的道路上来！
运十下马，决策层的错误的确不小，但是很多问题也不是说拿钱就能解决的。
楼主分析的不错，运十下马确实体现了战略眼光的缺失。如果运十能伴随改革开放一起成长，现在中国航空不会是今天这个格局，中国的高端经济部分也不会是今天这个局面，运十以及运十特种机可以极大带动国民经济和国防科技的高端部分，将于制衣制袜这些劳动密集型产业相应成辉。。。
巧妇难为无米之炊吧
80年代我们的外汇储备是多少呀
新机使用的4台发动机哪解决啊？
昨天CCAV上说Y10上了高原，但是用的是谁的发动机呢
80年代我们的外汇储备是多少呀
新机使用的4台发动机哪解决啊？
昨天CCAV上说Y10上了高原，但是用的是谁的发动机呢
拉倒吧，就那时候的烂摊子，要钱没钱要基础研究没基础研究，运十能成就有鬼了
原帖由 mig3000 于 2009-2-22 14:43 发表
巧妇难为无米之炊吧
80年代我们的外汇储备是多少呀
新机使用的4台发动机哪解决啊？
昨天CCAV上说Y10上了高原，但是用的是谁的发动机呢
外汇储备好像才27亿……不知道是哪年的数……
陨石神教再现 永远都在强调陨石如何如何· 却选择无视陨石根本不可能成功的原因 技术/经济上的巨大鸿沟不是所谓政策 决心就能解决的
运10断炊是1983年的事了，那个时候改革开放已经有4-5年了，官方的报道都说经济情况大好，怎么会缺运10的钱？何况紧跟着上马MD80怎么就有钱了？
至于发动机，先用国外成熟的发动机试飞是国际航空界的惯例，涡扇8也已经取得了重大成果，基本可用了。
至于发动机，先用国外成熟的发动机试飞是国际航空界的惯例，涡扇8也已经取得了重大成果，基本可用了。
]]
原帖由 海无涯 于 2009-2-22 14:49 发表
运10断炊是1983年的事了，那个时候改革开放已经有4-5年了，官方的报道都说经济情况大好，怎么会缺运10的钱？何况紧跟着上马MD80怎么就有钱了？
至于发动机，先用国外成熟的发动机试飞是国际航空界的惯例，涡扇8 ...
WS-8基本可用;P ;P ;P
根据87年版发动机手册WS-8还是处于测绘阶段·
恩哪恩哪。TG国家还想买人家幻影2000，爱抚16，狂风呢～～结果呢～～
钱啊钱啊～这世界钱不是万能的，没有钱是万万不能的～买也罢，基础研发也成，靠的啥，
归根就是资金的投入～想当年，我上学那会，买早点还需要粮票的说，那还是80年代后90年代初的事了:D 如果WS8能有重大成果，我们的太行也不用等这么长时间了～:D 更何况，你买人家成熟发动机，钱呢，你解决？？:D
钱啊钱啊～这世界钱不是万能的，没有钱是万万不能的～买也罢，基础研发也成，靠的啥，
归根就是资金的投入～想当年，我上学那会，买早点还需要粮票的说，那还是80年代后90年代初的事了:D 如果WS8能有重大成果，我们的太行也不用等这么长时间了～:D 更何况，你买人家成熟发动机，钱呢，你解决？？:D
81—85年的数据很诡异啊，
可以研究研究……
可以研究研究……
大家不要拿外汇说事了，真要是有决心发展，这么大的国家也不缺这个钱，大不了拿其他部分的钱来补就是了。70年代难道比80年代更富，原型机还不是出来的，说到底还是一个决心问题，决心来源于对其重要性的认识。。
问题是就有那么些人要去买国外的成熟发动机:o :o
高达多年来始终是军事论坛的一个热点。有人赞有人弹，支持高达下马的人认为高达是一个不成熟的产品，技术上不先进，经济上无实惠。反对高达下马的人认为高达是一个伟大的创新，是前三十年工业化的最高成就，是航空工业发展的一个新的起点和平台。本人认为，不能就高达来说高达，谈论高达应该从更高的层面来谈论，才能得出一个更为全面的看法。
高达的去留大多数人都只是从技术和商业角度来考虑。其实象高达这样动辄需要数百亿元投资，牵动着庞大技术与产业链条的项目，决不仅仅是一个简单的商业与技术项目，它的诞生与夭折更多折射的是新中国诞生后国家战略、经济战略与军事战略方面的走向。
一、高达的诞生与下马，体现的是国家战略的走向。毛泽东时代，毛的战略意图始终是确保中国独立的大国地位，毛始终渴望中国能够成为世界的头号强国，恢复汉唐的荣光。为此，从“两弹一星”、三线建设、大跃进、援助非洲、抗美援朝援越等举措来看，都是冲着这个目标去的。毛思考问题与行动策略多站在历史的角度来看问题，更多考虑的是中华民族、全人类几十年、几百年甚至上千年的发展趋势与走向。从这个角度去理解毛泽东的一些做法，就会发现毛象一个围棋高手，谋篇布局上充满了前瞻性，高达就是在这种战略思考下诞生的，当然这在许多眼光短浅的人看来，似乎不注重实地。毛去世后，接任的领导人缺乏毛的远大理想与宏大构思，是一个注重实地、看重金角银边的实地型围棋手，自然要改弦更张。
二、高达的诞生与下马，体现的是经济战略的走向。毛的经济战略从属于国家战略，力图建立独立的工业体系，尽可能不受制于人，因此实施的是重工业优先和进口替代战略，力求在高端产业上求得突破。继任的领导人，从实用主义的角度出发，追求短期的经济效益，逐步采取了所谓的“全球化”战略，甘愿做世界的车间，赚取几个加工费。由此诞生了所谓“读书与涮盘子之争”。高达的生死就是两种经济战略抉择的结果。
三、高达的诞生与下马，体现的是军事战略的走向。毛的军事战略同样从属于国家战略，为了确保国家不受侵略，追求大国地位，毛不惜勒紧裤带，搞了“两弹一星”和三线建设，高达作为高达的平台，自然是必须要上的项目了。毛去世后，选择了新的发展战略和军事战略，高达就失去了曾经的战略地位，沦为一个鸡肋，断炊与下马就在所难免了。
四、高达的诞生与下马，体现的是经济军事策略上的走向。高达诞生体现的独立自主、自力更生的发展道路，而高达夭折、MD项目上马体现的以市场换技术的发展道路。两种发展道路孰优孰劣，历史能够证明。
五、高达的诞生与下马，体现了不同的领导风格与艺术。毛是一个具有超凡魅力型的领导，具有强大的宗教感染力，能够让跟随者心甘情愿，勒紧裤带干革命，能够实现许多常人认为不可能实现的目标。继任领导缺乏这种超凡魅力，需要用小恩小惠拢络人心，高达这种需要勒紧裤带的事自然不愿搞。
六、现在重上高达项目，体现了新一代领导人重新谋求头号强国地位的愿望。随着改革开放后三十年的发展，中国的经济实力不断增强，从经济上来说，已经不甘于做世界的车间，而且中国对世界资源的依存度越来越高，需要保护自身在海外的利益，加上“银河号”、大使馆被炸、撞机等事件的刺激，使得中央领导重新考虑经济战略与军事战略，在这种情况下，才有了高达（当然也包括新一代战略核潜艇、北斗导航系统等国家级战略项目）项目的重生，而且现在是大运与大客同时上，体现了当代领导的宏大构思----中国版的全球争霸战略诞生了。
七、高达这样的战略项目，只有在战略层面上实现了思想认识统一、得到最高领导层的坚定支持、获得持续不断资金保障的情况下，才可能获得生存。在认识统一、领导支持、资金保障的前提下，技术难题是不难解决的，因为别人已经有现成的产品。
八、资金与技术问题不是高达的核心问题。支持高达下马的人多认为高达是一个不成熟的产品，技术上不先进，经济上不实用，有人以高达02号寿命只有200小时说事。应该说高达02号的确是一个不成熟的产品，受制于当时的技术水平和条件，高达02号采用的材料使用的工艺不够先进和成熟，但要知道高达02号只是一架原型机，它不成熟并不代表未来发展出来的高达03、04甚至更多的高达飞机仍然会采用同样的材料和工艺。而且以高达为先导平台可以发展演变出其他型号的大客、大运。只要高达这个平台能够坚持下去，中国的高达之路，至少现在就会走得更远。应该说资金问题是导致高达下马的一个最直接的原因，应该说高达断炊的年月，中国经济状况虽然不象现在这样富裕，但支持高达走下去的资金还是有的，比如说MD上马的资金如果拿给高达就足以保证高达的定型投产。当然，在国家战略、经济战略、军事战略转向的前提下，高达作为鸡肋，被断炊那是自然的事了。
九、高达下马，令人最惋惜之处并不是高达产品本身的下马，而是中国的高达项目，中国的国家战略、经济战略从此走上了弯路，白白耽误了几十年光阴。好在现在又重新走到了正确的道路上来！
高达的去留大多数人都只是从技术和商业角度来考虑。其实象高达这样动辄需要数百亿元投资，牵动着庞大技术与产业链条的项目，决不仅仅是一个简单的商业与技术项目，它的诞生与夭折更多折射的是新中国诞生后国家战略、经济战略与军事战略方面的走向。
一、高达的诞生与下马，体现的是国家战略的走向。毛泽东时代，毛的战略意图始终是确保中国独立的大国地位，毛始终渴望中国能够成为世界的头号强国，恢复汉唐的荣光。为此，从“两弹一星”、三线建设、大跃进、援助非洲、抗美援朝援越等举措来看，都是冲着这个目标去的。毛思考问题与行动策略多站在历史的角度来看问题，更多考虑的是中华民族、全人类几十年、几百年甚至上千年的发展趋势与走向。从这个角度去理解毛泽东的一些做法，就会发现毛象一个围棋高手，谋篇布局上充满了前瞻性，高达就是在这种战略思考下诞生的，当然这在许多眼光短浅的人看来，似乎不注重实地。毛去世后，接任的领导人缺乏毛的远大理想与宏大构思，是一个注重实地、看重金角银边的实地型围棋手，自然要改弦更张。
二、高达的诞生与下马，体现的是经济战略的走向。毛的经济战略从属于国家战略，力图建立独立的工业体系，尽可能不受制于人，因此实施的是重工业优先和进口替代战略，力求在高端产业上求得突破。继任的领导人，从实用主义的角度出发，追求短期的经济效益，逐步采取了所谓的“全球化”战略，甘愿做世界的车间，赚取几个加工费。由此诞生了所谓“读书与涮盘子之争”。高达的生死就是两种经济战略抉择的结果。
三、高达的诞生与下马，体现的是军事战略的走向。毛的军事战略同样从属于国家战略，为了确保国家不受侵略，追求大国地位，毛不惜勒紧裤带，搞了“两弹一星”和三线建设，高达作为高达的平台，自然是必须要上的项目了。毛去世后，选择了新的发展战略和军事战略，高达就失去了曾经的战略地位，沦为一个鸡肋，断炊与下马就在所难免了。
四、高达的诞生与下马，体现的是经济军事策略上的走向。高达诞生体现的独立自主、自力更生的发展道路，而高达夭折、MD项目上马体现的以市场换技术的发展道路。两种发展道路孰优孰劣，历史能够证明。
五、高达的诞生与下马，体现了不同的领导风格与艺术。毛是一个具有超凡魅力型的领导，具有强大的宗教感染力，能够让跟随者心甘情愿，勒紧裤带干革命，能够实现许多常人认为不可能实现的目标。继任领导缺乏这种超凡魅力，需要用小恩小惠拢络人心，高达这种需要勒紧裤带的事自然不愿搞。
六、现在重上高达项目，体现了新一代领导人重新谋求头号强国地位的愿望。随着改革开放后三十年的发展，中国的经济实力不断增强，从经济上来说，已经不甘于做世界的车间，而且中国对世界资源的依存度越来越高，需要保护自身在海外的利益，加上“银河号”、大使馆被炸、撞机等事件的刺激，使得中央领导重新考虑经济战略与军事战略，在这种情况下，才有了高达（当然也包括新一代战略核潜艇、北斗导航系统等国家级战略项目）项目的重生，而且现在是大运与大客同时上，体现了当代领导的宏大构思----中国版的全球争霸战略诞生了。
七、高达这样的战略项目，只有在战略层面上实现了思想认识统一、得到最高领导层的坚定支持、获得持续不断资金保障的情况下，才可能获得生存。在认识统一、领导支持、资金保障的前提下，技术难题是不难解决的，因为别人已经有现成的产品。
八、资金与技术问题不是高达的核心问题。支持高达下马的人多认为高达是一个不成熟的产品，技术上不先进，经济上不实用，有人以高达02号寿命只有200小时说事。应该说高达02号的确是一个不成熟的产品，受制于当时的技术水平和条件，高达02号采用的材料使用的工艺不够先进和成熟，但要知道高达02号只是一架原型机，它不成熟并不代表未来发展出来的高达03、04甚至更多的高达飞机仍然会采用同样的材料和工艺。而且以高达为先导平台可以发展演变出其他型号的大客、大运。只要高达这个平台能够坚持下去，中国的高达之路，至少现在就会走得更远。应该说资金问题是导致高达下马的一个最直接的原因，应该说高达断炊的年月，中国经济状况虽然不象现在这样富裕，但支持高达走下去的资金还是有的，比如说MD上马的资金如果拿给高达就足以保证高达的定型投产。当然，在国家战略、经济战略、军事战略转向的前提下，高达作为鸡肋，被断炊那是自然的事了。
九、高达下马，令人最惋惜之处并不是高达产品本身的下马，而是中国的高达项目，中国的国家战略、经济战略从此走上了弯路，白白耽误了几十年光阴。好在现在又重新走到了正确的道路上来！
讨论问题不要离开自身实际实力，不然又是一个大跃进
当年军事方面出国考察的文献现在已经在公开杂志上出来不少了，
有时间可以研究研究。。:D
当年军事方面出国考察的文献现在已经在公开杂志上出来不少了，
有时间可以研究研究。。:D
数据: 中国统计年鉴—2007，北京：中国统计出版社 2008
1980-2007年间中国主要经济指标
年份 RESERVE:外汇储备（单位：亿美金）
1980 -12.96
1981 27.08
1982 69.86
1983 89.01
1984 82.2
1985 26.44
1986 20.72
1987 29.23
1988 33.72
1989 55.5
1990 110.93
1991 217.12
1992 194.43
1993 211.99
1994 516.2
1995 735.97
1996 1050.49
1997 1398.9
1998 1449.59
1999 1546.75
2000 1655.74
2001 2121.65
2002 2864.07
2003 4032.51
2004 6099.32
2005 8188.72
2006 10663.44
2007 15282.49
1980-2007年间中国主要经济指标
年份 RESERVE:外汇储备（单位：亿美金）
1980 -12.96
1981 27.08
1982 69.86
1983 89.01
1984 82.2
1985 26.44
1986 20.72
1987 29.23
1988 33.72
1989 55.5
1990 110.93
1991 217.12
1992 194.43
1993 211.99
1994 516.2
1995 735.97
1996 1050.49
1997 1398.9
1998 1449.59
1999 1546.75
2000 1655.74
2001 2121.65
2002 2864.07
2003 4032.51
2004 6099.32
2005 8188.72
2006 10663.44
2007 15282.49
外汇储备从来不是运10下马的原因，民航方面的理由是技术不先进，财政方面的理由是民航不需要，国家决策层从来没有考虑到运十乃至大飞机项目的重大意义与深远影响。如果缺乏外汇，那么80年代买的那么多的飞机是哪里来的钱？
买飞机不一定用外汇储备，可以用卖方贷款，可以易货贸易。
原帖由 日全食 于 2009-2-22 14:57 发表
81—85年的数据很诡异啊，
可以研究研究……
不是诡异 当年那段时间就是那样 可怜的很 还是89-90沙特支付了XX的款TG才算缓过气来·
原帖由 牛斯达克 于 2009-2-22 14:57 发表
大家不要拿外汇说事了，真要是有决心发展，这么大的国家也不缺这个钱，大不了拿其他部分的钱来补就是了。70年代难道比80年代更富，原型机还不是出来的，说到底还是一个决心问题，决心来源于对其重要性的认识。。
原型机=手工敲打出来的机体+从707上拆来的航电+4台JT8D 就这堆东西都用了 10年＋5亿
]]
原帖由 seminar 于 2009-2-22 15:05 发表
买飞机不一定用外汇储备，可以用卖方贷款，可以易货贸易。
参考一下当年美国对于Levi的态度。
有谁会给敌人贷款？
即使在波音、空客的生产线上，飞机生产仍然是手工活，因为飞机的产量太小，一年能有50架就非常了不起了！原型机使用货架产品是国际惯例，是降低风险、稳步前进的需要，体现了运十技术人员的科学精神！
当时的情况是这样的，国家确实没钱。但是，支持运10走完全程的钱还是有的，即使不投入使用而转入技术储备或者维持研发能力，这笔支出也是必要的。但是国家没有这么做。
一个是Levi,一个是民用客机，有可比性吗？
再说了，我们现在正在运行的几架民用公司购买的新客机是咋来的？
再说了，我们现在正在运行的几架民用公司购买的新客机是咋来的？
原帖由 mig3000 于 2009-2-22 14:43 发表
巧妇难为无米之炊吧
80年代我们的外汇储备是多少呀
新机使用的4台发动机哪解决啊？
昨天CCAV上说Y10上了高原，但是用的是谁的发动机呢
谁给你说买东西是用的外汇啊，你们公司进口东西动用的是国家的外汇储备吗？补补常识好不好，几架原型机能需要多少发动机啊，1亿美元顶到天了，以后有了订单，企业可以自己支付。
你打算贷款买什么？
]]
我说的没钱，是和现在相比。很少人知道，1980年的进出口贸易总额已经接近400亿美元。所谓外汇储备，只是payment balance上加减乘除的结果，是无法代表一个国家的经济实力的。
航空工业部、民航局都没有提外汇的事，怎么你倒关心起这个问题来了？
所谓的外汇储备是出口收汇减掉进口用汇之后的余额。
现在中国的外汇余额多，只是因为我们进口少了。80年代，中国曾经花费大量外汇进口彩电、冰箱等日常消费品。从这里挤一挤，运十的进口用汇不差钱！
所谓的外汇储备是出口收汇减掉进口用汇之后的余额。
现在中国的外汇余额多，只是因为我们进口少了。80年代，中国曾经花费大量外汇进口彩电、冰箱等日常消费品。从这里挤一挤，运十的进口用汇不差钱！
原帖由 mig3000 于 2009-2-22 15:13 发表
一个是Levi,一个是民用客机，有可比性吗？
再说了，我们现在正在运行的几架民用公司购买的新客机是咋来的？
在利益面前，军机和民机没有区别，美国政府不可能让以色列拿自己的贷款去开发一个和自己抢市场的对手
运10也不例外。
“买飞机不一定用外汇储备，可以用卖方贷款，可以易货贸易。”
这话是你说的，不是我说的。
明白？！
这话是你说的，不是我说的。
明白？！
运十是个组装机，以当时的加工技术和电子工艺，也无法山寨出相关产品。看看相关军品的困难程度吧。不如先从加工入手，以加工为借口。进口必要的设备和技术。成熟后在加工。
钱是有，也要花的是地方，集中资源做最有可能完成的事情。
钱是有，也要花的是地方，集中资源做最有可能完成的事情。
我只是回答ls某人的疑问而已，你跳出来做什么。
原帖由 海无涯 于 2009-2-22 15:11 发表
即使在波音、空客的生产线上，飞机生产仍然是手工活，因为飞机的产量太小，一年能有50架就非常了不起了！原型机使用货架产品是国际惯例，是降低风险、稳步前进的需要，体现了运十技术人员的科学精神！
人家组装用要人手是不错 部件可都是精密机床上加工下来 而TG是根本不具备精密加工的技术和条件 当年TG怎么修正钣金件的公差的做法能吓死你
原帖由 seminar 于 2009-2-22 15:12 发表
当时的情况是这样的，国家确实没钱。但是，支持运10走完全程的钱还是有的，即使不投入使用而转入技术储备或者维持研发能力，这笔支出也是必要的。但是国家没有这么做。
倾家荡产当然可以 但是当年的经济形式不允许那么做·
原帖由 海无涯 于 2009-2-22 15:17 发表
航空工业部、民航局都没有提外汇的事，怎么你倒关心起这个问题来了？
所谓的外汇储备是出口收汇减掉进口用汇之后的余额。
现在中国的外汇余额多，只是因为我们进口少了。80年代，中国曾经花费大量外汇进口彩 ...
你要继续搞陨石发动机从哪来？ 国际收支以美元结算难道想用RMB去买发动机 再说民航局可以一开始就说过没钱 不要陨石·
呼呼……
是你提出来要申请贷款
不问你问谁……
是你提出来要申请贷款
不问你问谁……
原帖由 日全食 于 2009-2-22 15:23 发表
呼呼……
是你提出来要申请贷款
不问你问谁……
那你靠贷款就能解决大飞机的技术风险？:b
在当时大环境下，国家让军队做出牺牲，要忍耐，这是非常英明的，为国家节省大量经济资源。但是白璧微瑕，或者说矫枉过正，一些项目的下马现在看确实操之过急。
老大，我什么时候说过靠贷款？？？
你说话要有根据！！！！！！！！
你说话要有根据！！！！！！！！
人家组装用要人手是不错 部件可都是精密机床上加工下来 而TG是根本不具备精密加工的技术和条件 当年TG怎么修正钣金件的公差的做法能吓死你
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当年轰6、运8都已经出来了，而且用了这么多年，运10的部件就是西飞、陕飞加工的，轰6、运8能飞，运10就不能飞？
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倾家荡产当然可以 但是当年的经济形式不允许那么做·
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70年代，运10最耗钱的时候，国家都没有倾家荡产，能够坚持下来，号称改革开放黄金年月的80年代，就差这个钱？
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你要继续搞陨石发动机从哪来？ 国际收支以美元结算难道想用RMB去买发动机 再说民航局可以一开始就说过没钱 不要陨石·
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70年代，我们国家有能力买断斯贝发动机的专利权，80年代却没有钱买几台试验用的发动机？你太贬低改革开放的成就了！
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当年轰6、运8都已经出来了，而且用了这么多年，运10的部件就是西飞、陕飞加工的，轰6、运8能飞，运10就不能飞？
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倾家荡产当然可以 但是当年的经济形式不允许那么做·
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70年代，运10最耗钱的时候，国家都没有倾家荡产，能够坚持下来，号称改革开放黄金年月的80年代，就差这个钱？
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你要继续搞陨石发动机从哪来？ 国际收支以美元结算难道想用RMB去买发动机 再说民航局可以一开始就说过没钱 不要陨石·
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70年代，我们国家有能力买断斯贝发动机的专利权，80年代却没有钱买几台试验用的发动机？你太贬低改革开放的成就了！