【请教】关于购买su35技术层面上的意义

喊了10年了，都没有买，论坛的呼喊力 = 0
所以根据论坛支持与反对都无效。

买苏35，扯什么政治和战略，还有什么产能不足，都是大家的遮羞布，平时被CCAV们、环球们、张教授们YY到天上飘啊飘，梦啊梦，无法接受现实。。。

想当初，居然有人扯什么反向军援俄毛，居然有一大堆人拥护，我明确表示反对，居然受到围攻。。。

原因很简单：

1、国内目前做不出苏35水平的战机，11系（包括传说中的11C、D）改不出苏35出来，10系腿短，而军方迫切需要苏35档次的战机，所以就要买苏35。

2、J20还早着呢，一般估计，2016---2018年才能开始装备，所以，开始大量装备，我估计要到2020--2025年，中间会有一段比较长的空当期，急需一型性能强大的战机来填补，所以就要买苏35。

3、J20开始装备之后，因为价格相当高，我估计单价会在2--3亿美元，为F35的2--3倍，无法装备太多，需要一型性能强大的、相对便宜的战机打打下手，11系改不出类似苏35性能的飞机出来，所以就要买苏35。

4、小鬼子的F35，眼看着就快到手了，澳大利亚也差不多定下了，我们急需一型性能强大的战机凑合着对付下F35，11改显然不行，10改腿短，16别做大的指望，（个人认为：16只是从11BS发展而来的，如果装太行，就是战轰；如果装毛发，可能是多用途，空优性能，估计还不如传说中的11C、D），所以要买苏35，并不是说要用苏35来打败F35，只是苏35可以凑合下，其他的战机，只能/*靠/*边/*站。。。

5、买了苏35之后，11系将来的改进工作，可以很实际的参考下，对11系的发展，对北面单位的进步，其实是很有好处的。

6、批量购买苏35，对15、16装毛发，会有比较大的好处，俄毛在苏35项目上赚了大钱，应该就不会对15、16的知识产权问题，斤斤计较了。





买苏35，扯什么政治和战略，还有什么产能不足，都是大家的遮羞布，平时被CCAV们、环球们、张教授们YY到天上飘啊飘，梦啊梦，无法接受现实。。。

想当初，居然有人扯什么反向军援俄毛，居然有一大堆人拥护，我明确表示反对，居然受到围攻。。。

原因很简单：

1、国内目前做不出苏35水平的战机，11系（包括传说中的11C、D）改不出苏35出来，10系腿短，而军方迫切需要苏35档次的战机，所以就要买苏35。

2、J20还早着呢，一般估计，2016---2018年才能开始装备，所以，开始大量装备，我估计要到2020--2025年，中间会有一段比较长的空当期，急需一型性能强大的战机来填补，所以就要买苏35。

3、J20开始装备之后，因为价格相当高，我估计单价会在2--3亿美元，为F35的2--3倍，无法装备太多，需要一型性能强大的、相对便宜的战机打打下手，11系改不出类似苏35性能的飞机出来，所以就要买苏35。

4、小鬼子的F35，眼看着就快到手了，澳大利亚也差不多定下了，我们急需一型性能强大的战机凑合着对付下F35，11改显然不行，10改腿短，16别做大的指望，（个人认为：16只是从11BS发展而来的，如果装太行，就是战轰；如果装毛发，可能是多用途，空优性能，估计还不如传说中的11C、D），所以要买苏35，并不是说要用苏35来打败F35，只是苏35可以凑合下，其他的战机，只能/*靠/*边/*站。。。

5、买了苏35之后，11系将来的改进工作，可以很实际的参考下，对11系的发展，对北面单位的进步，其实是很有好处的。

6、批量购买苏35，对15、16装毛发，会有比较大的好处，俄毛在苏35项目上赚了大钱，应该就不会对15、16的知识产权问题，斤斤计较了。

haireh 发表于 2014-8-14 20:04
扯什么政治和战略，还有什么产能不足，都是大家的遮羞布。。。

想当初，居然有人扯什么反向军援俄毛，居 ...
现在TG军事有了起色，慢慢可以自己行走了，就有很多人瞧不起这看不起那，说:"你看，我们都能走了，跑起来不难，我有后发优势"

----关于su35“油量、机体寿命、吸波器（隐身）技术、 雪豹E、分布式孔径被动红外系统、EOTS、两大屏显、矢推差动增强近距格斗机动性、隐身指标、雪豹雷达胜过AN/APG63V2雷达、远程空空弹”等等项目的描述

在这里--------------

http://lt.cjdby.net/thread-1502060-1-1.html

----关于su35“油量、机体寿命、吸波器（隐身）技术、 雪豹E、分布式孔径被动红外系统、EOTS、两大屏显、矢推差动增强近距格斗机动性、隐身指标、雪豹雷达胜过AN/APG63V2雷达、远程空空弹”等等项目的描述

在这里--------------

http://lt.cjdby.net/thread-1502060-1-1.html

殲十一如果出問題，那就沒有空优型三代机，軍方也不能全賭在殲二十能守時間節点，另外逆向學習技術，研究矢量戰法也是有用的。但這是双面刃，一次買一百架做法有不妥，這是打擊本土工業助長別人的此消彼長啊，一次百億美元也夠加快鄰國t50進度危及中国安全了。別亡了蘇霍伊沒生存今時今日，研犮出不同su27改型大賣也是靠當年我們外銷啊。大量採購su35会加快t50部署也是一样道理

evonners 发表于 2014-8-14 20:08
现在TG军事有了起色，慢慢可以自己行走了，就有很多人瞧不起这看不起那，说:"你看，我们都能走了，跑起来 ...
后发优势，本身并没有错，但是，后发优势有一个前提，就是能站在前人的肩上，军工这一块，大家都把技术封锁得/*死/*死/*的，轻易不会/*转/*让/*技术，更不会轻易地让别人/*偷/*走/*技术，美帝等，连实物都不让我们看，山寨也很不容易，所以，所谓后发优势，更多的是指跟随战术，吸取别人的教训，少走弯路。

就目前的情况看，我们还没有进步到看不起俄毛的程度，还需要继续努力。

香港來的 发表于 2014-8-14 20:14
殲十一如果出問題，那就沒有空优型三代机，軍方也不能全賭在殲二十能守時間節点，另外逆向學習技術，研究矢 ...

殲十一如果出問題，那就沒有空优型三代机，軍方也不能全賭在殲二十能守時間節点，另外逆向學習技術，研究矢量戰法也是有用的。但這是双面刃，一次買一百架做法有不妥，這是打擊本土工業助長別人的此消彼長啊，一次百億美元也夠加快鄰國t50進度危及中国安全了。別亡了蘇霍伊沒生存今時今日，研犮出不同su27改型大賣也是靠當年我們外銷啊。大量採購su35会加快t50部署也是一样道理

国际关系互利互惠，想好处都占的，注定孤家寡人

国际关系互利互惠，想好处都占的，注定孤家寡人
老美好處都佔了，還到處收保护費，是不是注定孤家寡人?

香港來的 发表于 2014-8-14 20:39
老美好處都佔了，還到處收保护費，是不是注定孤家寡人?

老美只占好处么？老美好处都占了么？

香港來的 发表于 2014-8-14 20:39
老美好處都佔了，還到處收保护費，是不是注定孤家寡人?
老美自己搬石头砸自己脚的事情做的也不少。。。

香港來的 发表于 2014-8-14 20:39
老美好處都佔了，還到處收保护費，是不是注定孤家寡人?
能签30年的天然气协议，就说明兔子在很长一段时间不会把毛子当主要对手的，最多是潜在对手。再说老毛子也是我们全力拉拢的对象。东边一个日本，西边一个印度还有一个霸主美国，真要再加上一个北边的俄罗斯，中国那才是四面受敌呢。老毛子的军事工业我看长不了，军费和GDP在那摆着呢。

能签30年的天然气协议，就说明兔子在很长一段时间不会把毛子当主要对手的，最多是潜在对手。再说老毛子也 ...
別亂說了，有老美這共同敵人，就不可以是對手?
那么好朋友,你說說越南用甚么戰机潛艇，?你助長t50.你好朋友提早給t50到中印邊境你拿su35去打么?

老美只占好处么？老美好处都占了么？
好處多的是了

老美自己搬石头砸自己脚的事情做的也不少。。。
老美基本方針是自身利益，
以及為各種利益妥協。

楚南公 发表于 2014-8-14 20:54
能签30年的天然气协议，就说明兔子在很长一段时间不会把毛子当主要对手的，最多是潜在对手。再说老毛子也 ...
天然气协议，随时都可以废掉。把所谓同盟当真，那是幼稚。

和毛子玩同盟，那是第N次掉进同一个坑里。

天然气协议，随时都可以废掉。把所谓同盟当真，那是幼稚。

和毛子玩同盟，那是第N次掉进同一个坑里。
合众连横，既相互利用又暗中防范，这也就是当今地缘政治的现实。

香港來的 发表于 2014-8-14 21:05
別亂說了，有老美這共同敵人，就不可以是對手?
那么好朋友,你說說越南用甚么戰机潛艇，?你助長t50.你好 ...
你这话算说到点子上了，坛子里有很多人都忽略了t50是印度的。

买苏35，扯什么政治和战略，还有什么产能不足，都是大家的遮羞布，平时被CCAV们、环球们、张教授们YY到天上 ...
在信息化战争年代，这个35的性能强化路线根本就是错误的，它再牛，也不可能挑战有巨大代差的四代机。因为它的所谓优势在四代机面前几乎不值一提。。。甚至不如能接入体系的11，更不如10。
在中国特定环境下，它存在的唯一价值，也就是平时跟小日小越小印什么的擦擦枪，互玩锁定，可能还有点优势，可以争点面子，在真实战争条件下，尤其是直面有美国背景的敌人时，在体系对抗背景下，无法链入我军体系的苏35，只有等死一途，当然空军也不会那么傻，（所以他们也表现得很不积极，否则谈判还会这么艰难？）所以，它的主要用途，只能是空中马戏团。

有些人一提起苏35，就要苏35去挑战4代机，如果用这个标准，那就把苏27、苏30、10系、11系全退役了算了，哦，对了，还有老7、老8，怎么办？直接送废品收购站？？？

苏35，也就是凑合着应付下F35，至于别的3代机，就连凑合的资格也没有了，直接/*靠/*边/*站/*了。。。

对于用户，军方而言，也就是拿苏35亮亮肌肉，并不是真的要拿苏35去挑战F35，真正的用途是：表明我的肌肉也不太差，你要是想打，要多考虑考虑后果。。。如果没有不太差的肌肉，对方还考虑什么？直接一个大嘴巴扇过来了。。。（如果打过架，应该有体会，男孩子，应该都打过架吧，虽然打架不对，我反对打架，哈哈）

给你打个比方，帮助你理解我的观点：

比如，你在一所中等档次的学校读书，你的成绩一般般，你理直气壮地对你们学校成绩最好的同学说：你也就是比我们强，你能有什么用？你能有什么价值？你碰到重点学校的尖子生，你也就是垃圾一个。。。你比不上最好的学校的最好的学生，又不能融入我们的圈子，你还不如我们呢，所以，你应该少读点书，跟我们一样混日子算了。。。

话痨 发表于 2014-8-14 22:35
在信息化战争年代，这个35的性能强化路线根本就是错误的，它再牛，也不可能挑战有巨大代差的四代机。因为 ...

有些人一提起苏35，就要苏35去挑战4代机，如果用这个标准，那就把苏27、苏30、10系、11系全退役了算了，哦，对了，还有老7、老8，怎么办？直接送废品收购站？？？

苏35，也就是凑合着应付下F35，至于别的3代机，就连凑合的资格也没有了，直接/*靠/*边/*站/*了。。。

对于用户，军方而言，也就是拿苏35亮亮肌肉，并不是真的要拿苏35去挑战F35，真正的用途是：表明我的肌肉也不太差，你要是想打，要多考虑考虑后果。。。如果没有不太差的肌肉，对方还考虑什么？直接一个大嘴巴扇过来了。。。（如果打过架，应该有体会，男孩子，应该都打过架吧，虽然打架不对，我反对打架，哈哈）

给你打个比方，帮助你理解我的观点：

比如，你在一所中等档次的学校读书，你的成绩一般般，你理直气壮地对你们学校成绩最好的同学说：你也就是比我们强，你能有什么用？你能有什么价值？你碰到重点学校的尖子生，你也就是垃圾一个。。。你比不上最好的学校的最好的学生，又不能融入我们的圈子，你还不如我们呢，所以，你应该少读点书，跟我们一样混日子算了。。。

现在TG军事有了起色，慢慢可以自己行走了，就有很多人瞧不起这看不起那，说:"你看，我们都能走了，跑起来 ...
同感，典型的盲目自大，而且这类人真心不少，现在我们说话是比以前有底气了，但是盲目自信不虚心的话，又怎么能快速的“跑起来”

35毛子的装备量有多少？35是否像90年代的30MKI工程无法一次达到技术标准？苏霍伊35产能是否有保障？

我觉得吧，即使买进来没有多少技术上的巨大优势，也比现在TB服役的SU27、J11系列的JJ要强很多，至少是个3.5+代JJ。
什么时间节点啊 交货期错后了 J20J31就出来了 就没必要买35啦...什么的，这些观点都太可笑，要知道即使J20试生产了，一年能造几架？加上价格因素，一共能装备多少？还不是要走 四代+三代半 混搭路线。
既然人家现在就有现成的终极改型SU27已经摆在那了，那么与其让SF现在开始一点点摸索升级改造J11，不如买回来直接参考就好了，还花那冤枉时间费那精力干嘛呢，工作重心解放出来更多的放在四代机上不是更好？

而且现在老旧的J7、J8等等急着要替换的量很大，CF SF加起来产能也不够，况且还有个发动机在拖后腿，
我认为，买SU35不说对国内厂家有多大的帮助，至少不会像某些人所说的，买了就对国产工业能造成多大的冲击。沈飞一年就40几架产能，就算省下买35的钱都投给他，一年也变不出80架来啊。

现在即使没有立刻要打仗的紧迫感，没有周围国家空中优势的压力，咱们自己也要加快飞机换代的步伐，谁让咱们的目标是追赶美帝呢！

别扯什么政治目的了，要送钱有的是办法，一百架苏35才值几个钱

俄35应该不是用来压制米35的，因为本子的米35形成战斗力不会早于2018这个时间点。买的目的基本上像楼上说的，走混搭路线，提高整体实力。买的原因我认同楼主说的，中国技术不如俄罗斯。

別亂說了，有老美這共同敵人，就不可以是對手?
那么好朋友,你說說越南用甚么戰机潛艇，?你助長t50.你好 ...
对头。毛子一个劲地卖武器给越南，就没安好心。

三代半就干三代半的活。买来就不是对抗四代机的。

F-35是远虑，近忧也够多的了。

香港來的 发表于 2014-8-14 21:05
別亂說了，有老美這共同敵人，就不可以是對手?
那么好朋友,你說說越南用甚么戰机潛艇，?你助長t50.你好 ...
麻烦学学简体字，看着好费劲啊，首先说人家俄罗斯是军火商！军火商是卖钱的，咱中国不买，人家哪儿赚钱啊，你不能买人家三四个西瓜，就逼着人家卖瓜的人不卖西瓜了吧？好朋友只是相互利用，我记得当初中美还在热乎的时候，张爱萍跟美国说你们别卖给台湾武器，然后美国说，可以啊，但是我们卖军火的要赚钱，要不你们多买点吧，张掂量掂量，是这么回事儿，自己买不起，不能逼着别人不卖啊，所以说，政治是政治，军火商还是得卖钱的，朋友？呵呵，相互利用而已，暂时的抱团取暖，看中国对待俄罗斯也不是那么诚心，人家干嘛给咱掏心掏肺的

haireh 发表于 2014-8-14 23:45
有些人一提起苏35，就要苏35去挑战4代机，如果用这个标准，那就把苏27、苏30、10系、11系全退役了算了 ...
这比喻很精辟啊，现在人喷苏35无非是拿他给四代机比，纯属偷换概念，世界上装备四代机的才几个，人家就是个三代机改进型，不知道这些人喷的什么劲儿

高层后继有人，不过水平不如高层倒是真的。

这比喻很精辟啊，现在人喷苏35无非是拿他给四代机比，纯属偷换概念，世界上装备四代机的才几个，人家就是 ...
是的，二代机就比二代，
只要打得過八爺就應該採購了。
現在很多人拿三代說事实在不公平。

香港來的 发表于 2014-8-15 10:07
是的，二代机就比二代，
只要打得過八爺就應該採購了。
現在很多人拿三代說事实在不公平。
我突然想到现在说的苏35对抗四代机的事儿，唉，智商碾压啊，但是世界上装备娘娘的又有几个国家，又有多少架呢，智商捉急啊

有些人一提起苏35，就要苏35去挑战4代机，如果用这个标准，那就把苏27、苏30、10系、11系全退役了算了 ...
还在用的老7老八早已经不是以前的老七老八喽，都成了体系成员，更新的机型当然不必说了。空军对于怎样在体系对抗中发挥各机型作用，是有清晰思路的，并已经在无数次试验、演习、演练中进行过验证了。

近二十年的战争早已证明了，体系的有无，并不是锦上添花的差别，而是生死殊途。不能先战发现，空有一身格斗本事毫无用处。相反，即使是二代机，依靠体系，也还有与三代机一搏的本钱。

打比方说了，如同一支球队，没有什么明星，但但战术思想明确，配合非常默契，真打起来，跟所谓强队比不落下风，甚至可拿冠军。
忽然这天来了个外援，身手了得，可是眼睛耳朵都不大好使，又与周围队友基本无法沟通，作为一个聪明的教练，是应该让全队放弃原有战术，围着这所谓明星转呢，或者让这球星一个人自己梦游呢，还是就按既定战术打，除非球星治好近视和耳背病，学好外语，不然不准上场好呢？

最后，把话说白了吧，严酷战争条件下，35的那点空战机动性优势，相对于老七老八的体系优势，根本不值一提。35的引进，只会扰乱甚至破坏TG空军本已颇有心得的建军路线

再多说句找喷的话，不是说35能否对抗四代机，是它能否对抗人家的二代机都成问题！

还在用的老7老八早已经不是以前的老七老八喽，都成了体系成员，更新的机型当然不必说了。空军对于怎样在 ...
又发现一个我比总装空装聪明系列，可悲可叹

这比喻很精辟啊，现在人喷苏35无非是拿他给四代机比，纯属偷换概念，世界上装备四代机的才几个，人家就是 ...
在中国当前环境下，当前状态的35不仅是与四代机比不起，跟人家有体系支撑的二代机都未必敢比！
如果是没有体系支撑的对手。。。还一定要35吗？

现在是21世纪了，高手过招都靠信息体系了

香港來的 发表于 2014-8-14 20:14
殲十一如果出問題，那就沒有空优型三代机，軍方也不能全賭在殲二十能守時間節点，另外逆向學習技術，研究矢 ...
兔子现在需要独立去执行关岛上空的制空权争夺吗？

如果没有就没必要上那么急的远程空优

兔子现在需要独立去执行关岛上空的制空权争夺吗？

如果没有就没必要上那么急的远程空优
钓鱼岛南沙都需要

又发现一个我比总装空装聪明系列，可悲可叹
可叹空军真的比你聪明多了，否则早两年就如你所愿签了，为个破＂外形＂谈个啥劲的判嘛，几百天几百天的浪费，对吧？
对了，高层，这回赌几月份哪？
我不否认35可能会买，但主要目的，恐怕不是给某方送钱，就是某些人收钱。