超级军网关于1154“不惧”舰的一些看法（兼谈对1155“无畏”舰动 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/04 03:48:00
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关于RPK-6的问题，前些日子有人贴出那段11551国家验收视频，貌似已经证实了毛子的说法
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http://bbs.cjdby.net/viewthread.php?tid=582903&extra=page%3D7
对，水面鱼雷管发射后，弹体再出水
那这点我判断错误
但我仍认为这样做太麻烦了，还不如装备RPK-9蝼蛄，或者索性不装反潜导弹。
澳大利亚开发“伊卡拉”，装备英、澳和巴西，在80年代就退役了。
法国“马拉丰”早已停产，已装备的在90年代也拆了。
美国的“阿斯洛克”也停产了，“萨布洛克”退役了。
法国、意大利合作搞了“米拉斯”，不过据说法国暂不打算订购了。意大利是否订购、订购多少，也不好说。
古怪的俄罗斯思路......
但我仍认为这样做太麻烦了，还不如装备RPK-9蝼蛄，或者索性不装反潜导弹。
澳大利亚开发“伊卡拉”，装备英、澳和巴西，在80年代就退役了。
法国“马拉丰”早已停产，已装备的在90年代也拆了。
美国的“阿斯洛克”也停产了，“萨布洛克”退役了。
法国、意大利合作搞了“米拉斯”，不过据说法国暂不打算订购了。意大利是否订购、订购多少，也不好说。
古怪的俄罗斯思路......
毛子用533管子还是有好处的，里面灵活性大，能射反潜的应该就能射反舰巡航的，即便使用533鱼雷优势也很明显
对LZ的严谨表示钦佩！
反潜导弹的问题在那个视频后应该是有定论的了，但是动力系统和火炮的问题的确值得再商榷:handshake
反潜导弹的问题在那个视频后应该是有定论的了，但是动力系统和火炮的问题的确值得再商榷:handshake
笨重啊！连8000多吨的1134B大型反潜舰都没有备用雷。
可南棒子也出了新的反潜导弹；RPK-9只出现在一艘小艇上，其他的全是模型或鱼雷管。
VLS 发射的阿斯洛克也停产了？这个不清楚。
飞航式反潜导弹只剩石英了，但弹道式的，恐怕还会存在很久
毛子，以惯常思维，是无法理解他们的······
还是要称赞LZ的态度[:a15:]
VLS 发射的阿斯洛克也停产了？这个不清楚。
飞航式反潜导弹只剩石英了，但弹道式的，恐怕还会存在很久
毛子，以惯常思维，是无法理解他们的······
还是要称赞LZ的态度[:a15:]
个人认为，鱼雷管发射反潜导弹，并不需要入水，因为导弹助推段有强大的动力，可以满足由平射出管转向斜线上升的过程的需要。缺点是效率比较低，浪费了导弹的部分动力，所以除毛国外无其他国家使用。优点是显而易见的，不需要布置专用发射器，不需要占用垂发单元，用鱼雷仓改装既可，同时也就使用533舰射鱼雷的毛国才有资格这样搞。
个人认为毛国逐渐淘汰533毫米舰射鱼雷才是真的，毛国以前一直认为反潜火力强能够威慑敌潜艇，作为弥补搜潜能力不足的的手段。因此在全世界都在用小口径鱼雷的情况下，坚持使用大型鱼雷。现在毛国终于认识到西方的反潜体系更加优秀。中国比毛国更清醒，80年代引进意大利鱼雷，90年代买现代坚决不要无畏，国产新舰反潜系统宁可自己搞也不引进毛国的就是个明证。
欧美反潜舰使用反潜导弹作为中程火力，例如射程20KM的阿斯洛克，近程使用小口径反潜鱼雷
毛国的大型舰射鱼雷射程10KM左右，高不成底不就，近程使用火箭深弹是毛国的传统，然后使用射程20-40KM的反潜导弹作为中程火力的两级火力配置比原先的三级火力更加合理。
个人认为毛国逐渐淘汰533毫米舰射鱼雷才是真的，毛国以前一直认为反潜火力强能够威慑敌潜艇，作为弥补搜潜能力不足的的手段。因此在全世界都在用小口径鱼雷的情况下，坚持使用大型鱼雷。现在毛国终于认识到西方的反潜体系更加优秀。中国比毛国更清醒，80年代引进意大利鱼雷，90年代买现代坚决不要无畏，国产新舰反潜系统宁可自己搞也不引进毛国的就是个明证。
欧美反潜舰使用反潜导弹作为中程火力，例如射程20KM的阿斯洛克，近程使用小口径反潜鱼雷
毛国的大型舰射鱼雷射程10KM左右，高不成底不就，近程使用火箭深弹是毛国的传统，然后使用射程20-40KM的反潜导弹作为中程火力的两级火力配置比原先的三级火力更加合理。
不行的，导弹不能在鱼雷管内点火，只能用鱼雷管配套的压缩空气或火药发射。
这样一出管，导弹没来得及点火就入水了。
再说，RPK-6是潜射弹，水面发射时为了适应原设计的工作状态，也还是保留入水过程为好。
前面的视频也证明了这一点。
俄国人的做法虽有创意，但总给人以自讨麻烦的感觉。
联想到70年代的P-120潜射导弹，装在1234艇上发射，据说发射时还要向发射桶注水......
这样一出管，导弹没来得及点火就入水了。
再说，RPK-6是潜射弹，水面发射时为了适应原设计的工作状态，也还是保留入水过程为好。
前面的视频也证明了这一点。
俄国人的做法虽有创意，但总给人以自讨麻烦的感觉。
联想到70年代的P-120潜射导弹，装在1234艇上发射，据说发射时还要向发射桶注水......
借这个机会，再谈谈对俄罗斯1155“无畏”大型反潜舰动力的疑问
目前，公开资料均报道：
俄罗斯1155“无畏”大型反潜舰采用2台M-8KF燃气轮机为加速机，55500马力，两台M-62燃气轮机为巡航机，13600马力。总功率69100马力。
问题是，对于这样一艘满载排水量8300吨的大舰，这点功率是否有些偏小？
而且，1155全长163.5米、宽19米，长宽比相对较小，按理应该需要更大的总功率。
与之相比较，1134B采用两台M62做巡航机，4台M-8做加速机，总功率92000马力。美国DD963采用4台LM2500，总功率86000马力。
而也采用宽舰体设计的美国DDG51总功率达102000马力。
再观察1155的侧视、俯视图，前后烟囱各有2个进排气口，前面的比后面的高，但大小、面积基本相同。这似乎也能让人猜测该舰有四台相同的大功率燃气轮机。
因此，我猜测1155也许有4台单机功率超过20000马力的燃气轮机，是否还专门配备巡航机不太好说。总功率超过80000马力。
这类似于61型驱逐舰的布置。
至于M-8KF，我估计应该就是UTG-16000。外文网站报道1164的动力时，有的报道是ДЖ59（UGT-16000），有的报道是M-8KF。其单机功率也许也在16000KW左右。
如此也就可以解释为何UTG-16000、UTG-15000功率级别重复的问题。
前者是二代燃气轮机的改进型
后者是三代机。
以上纯属推测，也没有太可靠的资料和证据。
目前，公开资料均报道：
俄罗斯1155“无畏”大型反潜舰采用2台M-8KF燃气轮机为加速机，55500马力，两台M-62燃气轮机为巡航机，13600马力。总功率69100马力。
问题是，对于这样一艘满载排水量8300吨的大舰，这点功率是否有些偏小？
而且，1155全长163.5米、宽19米，长宽比相对较小，按理应该需要更大的总功率。
与之相比较，1134B采用两台M62做巡航机，4台M-8做加速机，总功率92000马力。美国DD963采用4台LM2500，总功率86000马力。
而也采用宽舰体设计的美国DDG51总功率达102000马力。
再观察1155的侧视、俯视图，前后烟囱各有2个进排气口，前面的比后面的高，但大小、面积基本相同。这似乎也能让人猜测该舰有四台相同的大功率燃气轮机。
因此，我猜测1155也许有4台单机功率超过20000马力的燃气轮机，是否还专门配备巡航机不太好说。总功率超过80000马力。
这类似于61型驱逐舰的布置。
至于M-8KF，我估计应该就是UTG-16000。外文网站报道1164的动力时，有的报道是ДЖ59（UGT-16000），有的报道是M-8KF。其单机功率也许也在16000KW左右。
如此也就可以解释为何UTG-16000、UTG-15000功率级别重复的问题。
前者是二代燃气轮机的改进型
后者是三代机。
以上纯属推测，也没有太可靠的资料和证据。
从毛子网站看的,对错不知道,仅供参考.
11540
2*М-70, 12000马力 (8800千瓦)
2*М-8КФ, 46000马力 (33800千瓦)
1155
2*М-5 16000马力 (11760千瓦)
2*ГТУ-12 45000 马力(33080千瓦)
11540
2*М-70, 12000马力 (8800千瓦)
2*М-8КФ, 46000马力 (33800千瓦)
1155
2*М-5 16000马力 (11760千瓦)
2*ГТУ-12 45000 马力(33080千瓦)
从毛子网站看的,对错不知道,仅供参考
鱼雷管发射反潜导弹
毛子自己的资料说是 91-Р (SS-N-15) 和РПК-6 “瀑布-НК” 86Р 。
关于AK-100，以前国内军方80年代资料说是60倍口径。
鱼雷管发射反潜导弹
毛子自己的资料说是 91-Р (SS-N-15) 和РПК-6 “瀑布-НК” 86Р 。
关于AK-100，以前国内军方80年代资料说是60倍口径。
把AK-100写成A-190确实属于责任心不强，没什么好掩饰的，也有可能是编者不熟悉俄罗斯舰炮，看见100毫米的，就以为一定是A-190，总之确实不应该。另外70倍径也应该是个误传，仔细比较下就知道，就选把炮塔顶穿，也不见得能达到9米。
您看：
http://www.hazegray.org/worldnav/russia/surface.htm
相关内容
Propulsion: COGAG: 2 M70 cruise gas turbines, 20,000 shp, 2 M90 boost gas turbines, 37,000 shp; 2 shafts, 57,000 shp, 30+ knots
还有：
http://warships.ru/Russia/Fighting_Ships/SKR/1154.htm
相关内容
ЭУ: двухвальная, газотурбинная. 2 ГТУ крейсерского хода М70 (по 10000 л.с.), 2 ГТУ полного хода М90 (по 18500 л.с.), 2 винта фиксированного шага
2 газотурбинных электрогенератора ( 1250kW и 600kW ), два дизельгенератора по 600kW
国内《俄罗斯海军武器手册》对1154没有说明动力型号，但也说是第三代船用燃气轮机（而М-8KF是二代改进型）。
还是众说纷纭啊！
http://www.hazegray.org/worldnav/russia/surface.htm
相关内容
Propulsion: COGAG: 2 M70 cruise gas turbines, 20,000 shp, 2 M90 boost gas turbines, 37,000 shp; 2 shafts, 57,000 shp, 30+ knots
还有：
http://warships.ru/Russia/Fighting_Ships/SKR/1154.htm
相关内容
ЭУ: двухвальная, газотурбинная. 2 ГТУ крейсерского хода М70 (по 10000 л.с.), 2 ГТУ полного хода М90 (по 18500 л.с.), 2 винта фиксированного шага
2 газотурбинных электрогенератора ( 1250kW и 600kW ), два дизельгенератора по 600kW
国内《俄罗斯海军武器手册》对1154没有说明动力型号，但也说是第三代船用燃气轮机（而М-8KF是二代改进型）。
还是众说纷纭啊！
还有，如果；
1155
2*М-5 16000马力 (11760千瓦)
2*ГТУ-12 45000 马力(33080千瓦)
那么总功率才61000马力。对于1艘8000吨的长宽比不大的战舰，这点功率是否太小了点？
看1155俯视图，四个口一样大，总让人有四台相同主机的感觉。
1155
2*М-5 16000马力 (11760千瓦)
2*ГТУ-12 45000 马力(33080千瓦)
那么总功率才61000马力。对于1艘8000吨的长宽比不大的战舰，这点功率是否太小了点？
看1155俯视图，四个口一样大，总让人有四台相同主机的感觉。
科普的好帖子，进来学习[:a15:]
又见三老四严，曾经认识三老四严老大是关于那篇关于我国的双37炮，受益菲浅:handshake
老大的好文，还想再看一遍。另外，蝼蛄导弹的那个四联装，到底怎么发射的？
我记得以前曾经有过发射照片，倾斜向上发射，类似鱼叉导弹。
前苏联时期其船用燃气轮机主要是在乌克兰生产，是专门设计的（与西方航机下海不同），采用的是倒车涡轮，配备定距奖。
现在俄、乌分家，俄罗斯还要向乌克兰买船用燃气轮机。
今后俄罗斯怎么办？
是继续买？还是自己造？
如果自己发展，那还继续搞专门设计的带倒车涡轮的船用燃气轮机吗？
俄罗斯是否已经解决大功率调距桨的制造问题？
这都是疑问。如果这些问题不解决，我非常怀疑俄罗斯海军的所谓“复兴”能否实现。
毕竟，采用蒸汽轮机是不是办法的办法，大中型以上舰艇继续采用柴油机也不是什么好主义。
还有，如果选择航机上船，能否也能采用倒车涡轮？倒车涡轮是否必须专用船用燃机才能采用？有谁知道啊？
现在俄、乌分家，俄罗斯还要向乌克兰买船用燃气轮机。
今后俄罗斯怎么办？
是继续买？还是自己造？
如果自己发展，那还继续搞专门设计的带倒车涡轮的船用燃气轮机吗？
俄罗斯是否已经解决大功率调距桨的制造问题？
这都是疑问。如果这些问题不解决，我非常怀疑俄罗斯海军的所谓“复兴”能否实现。
毕竟，采用蒸汽轮机是不是办法的办法，大中型以上舰艇继续采用柴油机也不是什么好主义。
还有，如果选择航机上船，能否也能采用倒车涡轮？倒车涡轮是否必须专用船用燃机才能采用？有谁知道啊？
如果1154动力是柴燃交替的动力可能么？
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晕，那1154要是COGAG的功率大的可怕，有没有可能像高波那样布置机组导致不能发挥出全部功率，要不也太大了啊
原帖由 鬼斧 于 2009-2-26 16:06 发表
老大的好文，还想再看一遍。另外，蝼蛄导弹的那个四联装，到底怎么发射的？
发射“蝼蛄”导弹的是1141型蝴蝶级，
你给的图是1145.1型Mukha（穆哈）级，是鱼雷发射管，不能发射“蝼蛄”导弹。
窃以为老大刚才的翻译略有不妥：
国内对毛子小型水面舰艇的名称翻译一般不音译，采取意译法，1145.1翻译为“苍蝇”更为妥当，虽然不雅:D
国内对毛子小型水面舰艇的名称翻译一般不音译，采取意译法，1145.1翻译为“苍蝇”更为妥当，虽然不雅:D
原帖由 小小不言 于 2009-2-26 19:50 发表
发射“蝼蛄”导弹的是1141型蝴蝶级，
939384
你给的图是1145.1型Mukha（穆哈）级，是鱼雷发射管，不能发射“蝼蛄”导弹。
939385
939386
高人啊！高人啊！
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我曾是该杂志的忠实读者，十年间期期都买，但08年3月后不看了，觉得这个书越来越不对味了
个人觉得，舰船知识、现代舰船（A刊），都还不错。
内容还有一定的权威性。
比较那些以业余军事爱好者为主要稿件来源的军刊，还是严谨得多了。
当然，因资料来源不同、观点看法不同，个别内容有点争议也是正常的。
我现在也不敢说舰船知识那篇文章就一定有误，只是提出质疑。
对于DA-80（也就是UGT-25000，或者说是M-80），正如30楼所说，是M-90（即UGT-15000）的增功率版。
M-90直到苏联解体时才首装1154“不惧”，而052B/C却已经装上了M-90的下一代—DA-80。可见引进DA-80后，我国舰用燃气轮机装备技术不再落后于俄罗斯和乌克兰。
俄罗斯出口印度的11356塔尔瓦尔舰，其加速机选用了 UGT-16000（即ДЖ59），要比DA-80落后一代半。
内容还有一定的权威性。
比较那些以业余军事爱好者为主要稿件来源的军刊，还是严谨得多了。
当然，因资料来源不同、观点看法不同，个别内容有点争议也是正常的。
我现在也不敢说舰船知识那篇文章就一定有误，只是提出质疑。
对于DA-80（也就是UGT-25000，或者说是M-80），正如30楼所说，是M-90（即UGT-15000）的增功率版。
M-90直到苏联解体时才首装1154“不惧”，而052B/C却已经装上了M-90的下一代—DA-80。可见引进DA-80后，我国舰用燃气轮机装备技术不再落后于俄罗斯和乌克兰。
俄罗斯出口印度的11356塔尔瓦尔舰，其加速机选用了 UGT-16000（即ДЖ59），要比DA-80落后一代半。
AK-100
老毛子97年的书里关于1155动力的说法，还是只有61000马力
M-5和GTU-12组成M-9
M-5和GTU-12组成M-9
95年的毛子书如是说，4台20000马力，29.5节
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哦！
看来AK-100身管70倍径之说是难以站住脚了。
对1155的动力，看来俄方资料也不一致，众说纷纭啊！我倾向于是4台20000马力之说。
61000马力之说功率太小。
看来AK-100身管70倍径之说是难以站住脚了。
对1155的动力，看来俄方资料也不一致，众说纷纭啊！我倾向于是4台20000马力之说。
61000马力之说功率太小。