批判ww关于阵风与超级大黄蜂的比较

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 11:51:28
总的说来,ww很看好法国货。
阵风比超级大黄蜂小了一圈,可是航程,载荷,载油量,作战半径,飞行性能.航母起降能力等还全面超过对手。
难道数据有问题??

F/A-18E v.s RAFALE M

1----Dimensions
# Fighter: F/A-18E / Rafale M
A. Length: 18.38 m / 15.27 m
B. Span: 13.68 m / 10.80 m (*1)
C. Height: 4.87 m / 5.34 m
D. Wing area: 46.45 m2 / 45.70 m2

*1: The wing span of F/A-18E is 9.32 m with folded outer wings.


2----Weights:
# Fighter: F/A-18E / Rafale M
A. Empty weight: 13,865 ~ 14,288 kg / 10,130 ~ 10,460 kg (*2)
B. Internal fuel: 6,780 kg / 4,700 kg (*3)
C. Max. ext. fuel: 7,430 kg / 6,800 kg
D. Max. ext. load: 8,050 kg / 9,500 kg (*4)
E. Max. take-off weight: 29,937 kg / 24,500 kg (*5)
F. Max. recovery payload: 4,226 kg / 4,804 kg (*6)
G. Max. recovery payload: 2,268 kg / 2,989 kg, night ~ 3,444 kg, day (*7)

*2: F/A-18 E is about 32 ~ 41% heavier than Rafale M.
*3: F/A-18 E's internal fuel is also about 44% more than Rafale M's.
*4: Rafale M's Max. ext. load can be 18% more than F/A-18 E's.
*5: Dassault may increase the MTOW of Rafale to 27,200 kg-class after 2010.
*6: External stores + internal fuel
*7: External stores only


3----Flight Performance:
# Fighter: F/A-18E / Rafale M
A. Max. speed, high level: 1.6 Mach+ / 1.8 Mach+
B. Max. speed, low level: < 1.0 Mach / 750 kts (*8 )
C. Mini. flying speed: 125 ~ 135 kts / 100 ~ 115 kts
D. Approaching speed: 142 kts / 120 kts
E. Max. operating altitude: > 15,240 m / 16,760 ~ 18,400 m
F. Climb rate, sea level: > 254 m/sec / > 305 m/sec
G. Normal G-limit: -3.0 ~ +7.5G / -3.2 ~ +9.0 G
H. Max. upper G-limit: +10.0 G / > +11.0 G
I. Normal AoA limit: 45 ~ 60 degrees / 32 degrees
J. Wing-load for air combat: 400.4 ~ 409.0 kg/m2 / 297.6 ~ 306.3 kg/m2 (*9)
K. T/W ratio for air combat, sea level: 1.05 ~ 1.07 / 1.10 ~ 1.13 with A/B (*10)
L. T/W ratio for air combat, sea level: 0.67 ~ 0.68 / 0.73 ~ 0.75 with max. mil. (*11)

*8: F/A-18 E/F's maximal speed is less than 1.0 Mach at the height below 10,000 fts.
*9 ~ *11: The fighter's weight for air combat = empty weight + 50% internal fuel + MRAAM*6 + SRAAM*2 + pilot and gun shells.


4----Ferry range:
# Fighter: F/A-18E / Rafale M
A. Ferry range: 2,346 km / > 2,100 km (*12)
B. Ferry range: 3,054 km / 3,704 ~ 5,593 km (*13) (*14)

*12: clean fighter with internal fuel only.
*13: Ferry range of F/A-18E with 1,800L tank*3 + AIM-9*2 --> 3,074 km
*14: Ferry range of Rafale M with four tank (6,600 L) + MICA*8 --> 3,704 km


5----Combat radius:
# F/A-18E:
A. 720 km hi-lo-lo-hi attack profile with two 480 gallon tanks and four 1000 lbs bombs plus two Aim-9.
B. 855 km on interdiction mission with three 480 gal tanks.
C. 1230 km hi-hi-hi profile with two AIM-9, four Mk.83 bombs, three tanks, two sensor pods.
D. 800 km for fighter escort with two AIM-9 and two AMRAAMs, internal fuel only.
E. Combat endurance: 2 h 15 min with six AAMs and external tanks, 280 km from the carrier.
# Rafale M:
A. 1,100 km with three tanks (4,300 L), four MICA AAMs, and twelve 500 Ib bombs.
B. 1,480 km with three tanks (6,000 L), four MICA AAMs, and four 500 Ib GBU-12 LGBs
C. 1,830 km with two CFTs (2,300 L), three tanks (5,700 L), two SCALP-EG and two MICA AAMs.
D. CAP: More than 2 hours (Rafale M with six AAMs and three 1,250L tanks, 185 km away from the carrier)


6----Others:
# Fighter: F/A-18E / Rafale M
A. Frontal RCS: 0.1 m2 / 0.1 to 0.3 m2 (*15)
B. Pylonst: 11 and 5 / 13 and 5, all and wet (*16)
C. Prices: 57 million USDs / 69.5 million USDs (*17)
D. Maintenance: 15 / 7 Man-hours per flight hour.

*15: Dassault declared the frontal RCS of Rafale is 1/10 of Mirage-2000 in 1998.
*16: Wet pylon means the pylon that can carry and use the tank.
*17: The price of F/A-18 E is 57 million USDs per fighter in 2003, while the average price of Rafale F3 during 2008~2012 is 69.5 million USDs per fighter.总的说来,ww很看好法国货。
阵风比超级大黄蜂小了一圈,可是航程,载荷,载油量,作战半径,飞行性能.航母起降能力等还全面超过对手。
难道数据有问题??

F/A-18E v.s RAFALE M

1----Dimensions
# Fighter: F/A-18E / Rafale M
A. Length: 18.38 m / 15.27 m
B. Span: 13.68 m / 10.80 m (*1)
C. Height: 4.87 m / 5.34 m
D. Wing area: 46.45 m2 / 45.70 m2

*1: The wing span of F/A-18E is 9.32 m with folded outer wings.


2----Weights:
# Fighter: F/A-18E / Rafale M
A. Empty weight: 13,865 ~ 14,288 kg / 10,130 ~ 10,460 kg (*2)
B. Internal fuel: 6,780 kg / 4,700 kg (*3)
C. Max. ext. fuel: 7,430 kg / 6,800 kg
D. Max. ext. load: 8,050 kg / 9,500 kg (*4)
E. Max. take-off weight: 29,937 kg / 24,500 kg (*5)
F. Max. recovery payload: 4,226 kg / 4,804 kg (*6)
G. Max. recovery payload: 2,268 kg / 2,989 kg, night ~ 3,444 kg, day (*7)

*2: F/A-18 E is about 32 ~ 41% heavier than Rafale M.
*3: F/A-18 E's internal fuel is also about 44% more than Rafale M's.
*4: Rafale M's Max. ext. load can be 18% more than F/A-18 E's.
*5: Dassault may increase the MTOW of Rafale to 27,200 kg-class after 2010.
*6: External stores + internal fuel
*7: External stores only


3----Flight Performance:
# Fighter: F/A-18E / Rafale M
A. Max. speed, high level: 1.6 Mach+ / 1.8 Mach+
B. Max. speed, low level: < 1.0 Mach / 750 kts (*8 )
C. Mini. flying speed: 125 ~ 135 kts / 100 ~ 115 kts
D. Approaching speed: 142 kts / 120 kts
E. Max. operating altitude: > 15,240 m / 16,760 ~ 18,400 m
F. Climb rate, sea level: > 254 m/sec / > 305 m/sec
G. Normal G-limit: -3.0 ~ +7.5G / -3.2 ~ +9.0 G
H. Max. upper G-limit: +10.0 G / > +11.0 G
I. Normal AoA limit: 45 ~ 60 degrees / 32 degrees
J. Wing-load for air combat: 400.4 ~ 409.0 kg/m2 / 297.6 ~ 306.3 kg/m2 (*9)
K. T/W ratio for air combat, sea level: 1.05 ~ 1.07 / 1.10 ~ 1.13 with A/B (*10)
L. T/W ratio for air combat, sea level: 0.67 ~ 0.68 / 0.73 ~ 0.75 with max. mil. (*11)

*8: F/A-18 E/F's maximal speed is less than 1.0 Mach at the height below 10,000 fts.
*9 ~ *11: The fighter's weight for air combat = empty weight + 50% internal fuel + MRAAM*6 + SRAAM*2 + pilot and gun shells.


4----Ferry range:
# Fighter: F/A-18E / Rafale M
A. Ferry range: 2,346 km / > 2,100 km (*12)
B. Ferry range: 3,054 km / 3,704 ~ 5,593 km (*13) (*14)

*12: clean fighter with internal fuel only.
*13: Ferry range of F/A-18E with 1,800L tank*3 + AIM-9*2 --> 3,074 km
*14: Ferry range of Rafale M with four tank (6,600 L) + MICA*8 --> 3,704 km


5----Combat radius:
# F/A-18E:
A. 720 km hi-lo-lo-hi attack profile with two 480 gallon tanks and four 1000 lbs bombs plus two Aim-9.
B. 855 km on interdiction mission with three 480 gal tanks.
C. 1230 km hi-hi-hi profile with two AIM-9, four Mk.83 bombs, three tanks, two sensor pods.
D. 800 km for fighter escort with two AIM-9 and two AMRAAMs, internal fuel only.
E. Combat endurance: 2 h 15 min with six AAMs and external tanks, 280 km from the carrier.
# Rafale M:
A. 1,100 km with three tanks (4,300 L), four MICA AAMs, and twelve 500 Ib bombs.
B. 1,480 km with three tanks (6,000 L), four MICA AAMs, and four 500 Ib GBU-12 LGBs
C. 1,830 km with two CFTs (2,300 L), three tanks (5,700 L), two SCALP-EG and two MICA AAMs.
D. CAP: More than 2 hours (Rafale M with six AAMs and three 1,250L tanks, 185 km away from the carrier)


6----Others:
# Fighter: F/A-18E / Rafale M
A. Frontal RCS: 0.1 m2 / 0.1 to 0.3 m2 (*15)
B. Pylonst: 11 and 5 / 13 and 5, all and wet (*16)
C. Prices: 57 million USDs / 69.5 million USDs (*17)
D. Maintenance: 15 / 7 Man-hours per flight hour.

*15: Dassault declared the frontal RCS of Rafale is 1/10 of Mirage-2000 in 1998.
*16: Wet pylon means the pylon that can carry and use the tank.
*17: The price of F/A-18 E is 57 million USDs per fighter in 2003, while the average price of Rafale F3 during 2008~2012 is 69.5 million USDs per fighter.
同样在台湾服役的幻影2000和F16,台湾也是更喜欢幻影2000,和国际上其它用户看法都不一样.
WW的比较在哪?
应该没大问题,但一来阵风的武器库没虫子丰富,更大的问题是阵风要超过一亿欧元一架,比虫子贵到天了。。:D
原帖由 飞扬咖啡狗 于 2009-2-7 20:10 发表
WW的比较在哪?


顶楼中的诡异数据就是ww的.

国内一般认为超级大黄蜂在航程,载荷,航时,航母起降,外挂等方面明显占优,在飞行性能上各有优势,航电武器也是美国领先.
但是ww却提供了这些诡异的数据,看上去阵风几乎同F-15E差不多了.
3,074 km
*14: Ferry range of Rafale M with four tank (6,600 L) + MICA*8 --> 3,704 km

3054km??
国内一般认为是1900海里以上.
D. Maintenance: 15 / 7 Man-hours per flight hour.

阵风的维护性也太夸张了吧.
ww自认为幻影2000维护比F16复杂很多,才几年功夫阵风进步就这么大,还远远超过以容易维护而著称的超级大黄蜂.
航空档案说,阵风降落时候的仰角过大,如果按照美国海军的标准是不合格的
C. Mini. flying speed: 125 ~ 135 kts / 100 ~ 115 kts
D. Approaching speed: 142 kts / 120 kts

ww会说,阵风速度更慢,更容易控制.
我最大的怀疑是:这些数据哪来的,是真的吗?
原帖由 kc45b 于 2009-2-7 20:32 发表
6----Others:
# Fighter: F/A-18E / Rafale M
D. Maintenance: 15 / 7 Man-hours per flight hour.

阵风的维护性也太夸张了吧.
ww自认为幻影2000维护比F16复杂很多,才几年功夫阵风进步就这么大,还远远超过以 ...

这得看和谁比。 和年迈的汤猫比,那当然
原帖由 costrave 于 2009-2-7 20:53 发表
航空档案说,阵风降落时候的仰角过大,如果按照美国海军的标准是不合格的

仰角过大有什么问题? 视野?
原帖由 pdeng25 于 2009-2-7 21:06 发表

这得看和谁比。 和年迈的汤猫比,那当然


欧洲3剑客宣称的维护时数都是个位数,但实际如何??
个人以为比不过超级大黄蜂,双方的标准可能不一样.
]]
航程数据绝对是胡扯的;P
个人不怎么喜欢超级大黄蜂。 研发的比较不成功, 翼刀,往外偏6度的挂架。
原帖由 raptor82 于 2009-2-7 21:18 发表



阵风M着舰时大概只能看到斜角甲板的末端一点点,着舰攻角大概是虫子的两倍......

不过想想美帝也不是没飞过天光和弯刀那样的神物。。。。。:L

“大概只能看到斜角甲板的末端” 能确定?

而且说实话, 现在着舰因该看的是平显上的符号和听着舰官的评论
原帖由 pdeng25 于 2009-2-7 21:22 发表
个人不怎么喜欢超级大黄蜂。 研发的比较不成功, 翼刀,往外偏6度的挂架。


彼此彼此,阵风也是相当地难产.
原帖由 kc45b 于 2009-2-7 21:17 发表


欧洲3剑客宣称的维护时数都是个位数,但实际如何??
个人以为比不过超级大黄蜂,双方的标准可能不一样.

那就没法说下去了。

不过超级大黄蜂很多飞机系统都是大黄蜂改过来的。 刚出来的时候航电和大黄蜂90%相同。
原帖由 kc45b 于 2009-2-7 21:37 发表


彼此彼此,阵风也是相当地难产.

说来听听
超级大黄蜂的航电升级潜力设计得不够好,一个原因是机腹的挂架太少,只有3个,而双风有5个左右.
导致加装某型红外吊舱时,超级大黄蜂还要挤占副油箱的一部分空间.
原帖由 pdeng25 于 2009-2-7 21:39 发表

那就没法说下去了。

不过超级大黄蜂很多飞机系统都是大黄蜂改过来的。 刚出来的时候航电和大黄蜂90%相同。


ww也在用幻影2000.法国吹这家伙维护性也是很好,结果比F16差很多.
原帖由 pdeng25 于 2009-2-7 21:22 发表
个人不怎么喜欢超级大黄蜂。 研发的比较不成功, 翼刀,往外偏6度的挂架。


偶是支持超级大黄蜂的主! 要知道现在打仗就是看航妈上面的可维护性和通用性!
航妈要出海的 可维护性低了 就说明航妈的实际功能没好发挥! 虽然香水国的阵风去过米帝航妈上联系和模拟过
有的时候比F14都强大 也不能说香水国马上可以无视米帝航妈了
还是PU大那句话:系统的力量呀! 你阵风在强大也强大不过大的作战系统!所以超级虫子来说
不管对于TG对于毛子还是对于香水国 在未来的海上 还是不能忽视的
要知道毛子和TG都眼馋超级虫子 要贬低虫子 还不是WW能贬低的!米帝干爹最清楚
阵风带一大堆大型副油箱,作为攻击使用时似乎不错.
原帖由 langge945 于 2009-2-7 21:42 发表
偶是支持超级大黄蜂的主! 要知道现在打仗就是看航妈上面的可维护性和通用性!
航妈要出海的 可维护性低了 就说明航妈的实际功能没好发挥! 虽然香水国的阵风去过米帝航妈上联系和模拟过
有的时候比F14都强大 也不能说香水国马上可以无视米帝航妈了
还是PU大那句话:系统的力量呀! 你阵风在强大也强大不过大的作战系统!所以超级虫子来说
不管对于TG对于毛子还是对于香水国 在未来的海上 还是不能忽视的
要知道毛子和TG都眼馋超级虫子 要贬低虫子 还不是WW能贬低的!米帝干爹最清楚


我倒是觉得法国人吹过头了.
与F15K竞争时,居然可以让阵风的航程载荷数据与F15E差不多,简直和韩国人一样不要脸.
原帖由 kc45b 于 2009-2-7 21:40 发表
超级大黄蜂的航电升级潜力设计得不够好,一个原因是机腹的挂架太少,只有3个,而双风有5个左右.
导致加装某型红外吊舱时,超级大黄蜂还要挤占副油箱的一部分空间.


你丫没看到超级虫子是怎么改进过来的 虽然米帝国内也有不喜欢超级虫子的
但是虫子到超级虫子说明虫子的原始设计不错的! 很有发展前途的 现在EF是没阵风好 如果米帝继续改进出GH型号
你能说他不好 要看好米帝的工业实力哟
原帖由 langge945 于 2009-2-7 21:45 发表
你丫没看到超级虫子是怎么改进过来的 虽然米帝国内也有不喜欢超级虫子的
但是虫子到超级虫子说明虫子的原始设计不错的! 很有发展前途的 现在EF是没阵风好 如果米帝继续改进出GH型号
你能说他不好 要看好米帝的工业实力哟


我认为现在的超级大黄蜂比阵风要好,而且好不少.
超级大黄蜂是少数获得美国海军高度认可的项目,怎么可能差.
何况美国海军的官僚是不会容忍自己的主力不如法国人的.
原帖由 langge945 于 2009-2-7 21:42 发表
虽然香水国的阵风去过米帝航妈上联系和模拟过
有的时候比F14都强大


这些演戏看看就好,想当年F15每次演戏都是大败,从F5到狂风莫不如此.
八成是美国人又想找借口要高级装备了.
所以为什么TG和毛子都眼馋超级虫子了嘛 说明有实力

所以传说毛子要司机 TG要山寨! 传说传说。。。。。
]]
]]
原帖由 langge945 于 2009-2-7 21:45 发表


你丫没看到超级虫子是怎么改进过来的 虽然米帝国内也有不喜欢超级虫子的
但是虫子到超级虫子说明虫子的原始设计不错的! 很有发展前途的 现在EF是没阵风好 如果米帝继续改进出GH型号
你能说他不好 要看好米帝的 ...


现在EF是没阵风好:L
应该是反过来吧;funk
回LS 知道超级虫子好 安慰下LZ和他说的传说中WW的帖子
超虫做炸弹卡车无疑是很合格的,不过做为战斗机,天生的EM特性确实要比阵风差上一些

阵风的挂载航程能力确实是很突出的,有5个重载挂架外加未来的CFT光环加成
原帖由 千千度 于 2009-2-7 22:07 发表


现在EF是没阵风好:L
应该是反过来吧;funk


所以毛子和TG眼馋 一个想司机 一个想山寨咯
原帖由 kc45b 于 2009-2-7 21:41 发表


ww也在用幻影2000.法国吹这家伙维护性也是很好,结果比F16差很多.


F16又不是F/a18

F16维护性的确不错,最主要的是零件便宜。 主要是当时USAF和几个欧洲空军提出的需求就是便宜好用的白天战术飞机,以便出口。

F/a18的要求是主要USN/USMC自用的中型全天候战术飞机,出口考虑并不多,所以不太多去考虑别人飞的起还是飞不起。 比如大黄蜂的平尾到一定时间是得换得,否则疲劳了飞着飞着就断了一半。
原帖由 raptor82 于 2009-2-7 22:12 发表
超虫做炸弹卡车无疑是很合格的,不过做为战斗机,天生的EM特性确实要比阵风差上一些

阵风的挂载航程能力确实是很突出的,有5个重载挂架外加未来的CFT光环加成


超级虫子来说 是一个合格的舰载机 对地对海对空的平衡的不错(PS:1.6马赫后不谈)特别是超级虫子在中低速的性能是不能小视的!所以米帝看好超级虫子接任猫猫的 一个原因是米帝现在航妈没有了TU22的威胁 另一个原因就是提高效费比!
航空档案上说过,价格才是王道。。。。。。。。。。。。。。。:victory: 其实超级虫子也不便宜,但NAVY明显比法国空军和海军胃口大。。。。。。。。。。。。。。。。。:D
原帖由 damo56030 于 2009-2-7 22:20 发表
航空档案上说过,价格才是王道。。。。。。。。。。。。。。。:victory: 其实超级虫子也不便宜,但NAVY明显比法国空军和海军胃口大。。。。。。。。。。。。。。。。。:D



超级虫子大概是美帝冷战之后唯一有提前交付记录的战斗机,98%提前交付,50%提前3个月......:Q

再看看其他各种纸面上牛逼的飞机......超级虫着实了得啊:Q
原帖由 raptor82 于 2009-2-7 22:25 发表



超级虫子大概是美帝冷战之后唯一有提前交付记录的战斗机,98%提前交付,50%提前3个月......:Q

再看看其他各种纸面上牛逼的飞机......超级虫着实了得啊:Q

估计当年直接搞个超级虫子就啥事都没有了。。。。。。。。。。。。。。。。。[:a4:]
原帖由 raptor82 于 2009-2-7 21:56 发表



传说阵风的飞控很强调自动化,瞄好甲板,自动帮你着舰,速度124节16度攻角,没挂上拦阻索?三秒钟之内自动加力全开“再来一瓶”

舰上起飞更自动化,爬到300ft以上高度飞机员才有控制权

最终目标是发展成 ...


这方面F/a18也不错。 F/a18有着舰自动油门。 全自动着舰也有。 不过这个全自动着舰按飞行员讲动作比较粗糙, 座在飞机里“感觉不好”。
舰上弹射也一样。 F/a18接上弹射器后飞控会马上进入自动模式以便飞机升空后以8度迎角爬升。此时飞行员是不准碰飞行杆的。 所以大家看到弹射时飞行员的右手会抓住风挡框上的握手(aka towel rack) 直至升空