超级军网有关潜艇的一些问题，连问带回答
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 18:43:06
日行一善
想到什么说什么，随时第一楼更新补充
1、常规潜艇噪音有多重要
一群人说国产潜艇噪音高，所以性能不行。我问一下，说这话的人知道自己在说什么吗？先说常规潜艇，水面/潜望镜航行状态的时候要么是低威胁海域赶路，要么是抓紧时间充电，水下航行状态用的是电动机。电动机都是嗡嗡嗡的开声音很小，充电用的是柴油机，这东西的噪音才大。
即然这样，那么所谓的１３０分贝也好１２０分贝也好都是充电的时候才有，而这时候一般是低威胁海域航渡或者充电的时候，那么潜艇在此之前干什么呢，不在海底下仔细听清楚了没人他敢上浮吗？就算１３０分贝又怎么样，难道比商船的低速柴油机噪音还大吗。
水下航行都用的是电动机，供电的是电池组，尤其是常规潜艇水下一般只开３－５节慢慢蹭，每秒１.６米能有多大的流体噪音啊。设伏／监听的时候把电动机和各号辅机一关，还有啥机械噪音和流体噪音，三大噪音源还有哪个在开？就算你是弗吉尼亚又能听谁去，老老实实的开主动声呐找吧。描绘潜艇部队突破第一岛链训练的八股文多了，里面提到对方舰艇编队开着主动声呐当当当找过来的段子很多，这不是说的明明白白吗
２、潜艇噪音是什么东西
０３３噪音１４０分贝，０９１噪音１６０分贝，弗吉尼亚噪音９０分贝……大家资料背的都挺熟，那么哪位能告诉我，这到底是啥意思啊
声音就是震动，基本单位是赫兹，有低频，有中频，有高频，这个配电脑买低音炮的时候就知道。上过初中物理的还知道，低频声音传播远，高频传播距离近。那么这潜艇噪音是啥频段地呢？各种潜艇都一样吗？
人耳长期暴露在高于85-90分贝、短期暴露在高于110分贝的噪音中会遭到损坏。85分贝以下的噪声不至于危害听觉，当噪声高于90分贝时，交谈和思维几乎不能进行，超过 115分贝的噪声还会造成耳聋。据临床医学统计，若在80分贝以上噪音环境中生活，造成耳聋者可达50％。极强的噪声（如170分贝）还会导致人死亡。
人对不同声强的感觉
无法忍受：150dB~130dB
感到疼痛：130dB~110dB
很吵：110dB~70dB
较静：70dB~50dB
安静：50dB~30dB
极静：30dB~10dB
无声：0d
看这个基本就有个印象，９０分贝以上大家就不要长期待着，１１０分贝以上会觉得耳朵疼，１３０以上就是无法忍受。那么潜艇动不动１１０＼１２０分贝的噪音怎么办呢，难道那些潜艇船员都是聋子？０９１噪音１６０分贝不会死人啊？
http://news.sina.com.cn/c/250684.html
装炸药包8000多个，炸药总量400多公斤…………届时爆炸中心区的噪音达130分贝
潜艇运行的噪音比爆炸中心区都大，这用的是啥发动机，脉冲爆震？日行一善
想到什么说什么，随时第一楼更新补充
1、常规潜艇噪音有多重要
一群人说国产潜艇噪音高，所以性能不行。我问一下，说这话的人知道自己在说什么吗？先说常规潜艇，水面/潜望镜航行状态的时候要么是低威胁海域赶路，要么是抓紧时间充电，水下航行状态用的是电动机。电动机都是嗡嗡嗡的开声音很小，充电用的是柴油机，这东西的噪音才大。
即然这样，那么所谓的１３０分贝也好１２０分贝也好都是充电的时候才有，而这时候一般是低威胁海域航渡或者充电的时候，那么潜艇在此之前干什么呢，不在海底下仔细听清楚了没人他敢上浮吗？就算１３０分贝又怎么样，难道比商船的低速柴油机噪音还大吗。
水下航行都用的是电动机，供电的是电池组，尤其是常规潜艇水下一般只开３－５节慢慢蹭，每秒１.６米能有多大的流体噪音啊。设伏／监听的时候把电动机和各号辅机一关，还有啥机械噪音和流体噪音，三大噪音源还有哪个在开？就算你是弗吉尼亚又能听谁去，老老实实的开主动声呐找吧。描绘潜艇部队突破第一岛链训练的八股文多了，里面提到对方舰艇编队开着主动声呐当当当找过来的段子很多，这不是说的明明白白吗
２、潜艇噪音是什么东西
０３３噪音１４０分贝，０９１噪音１６０分贝，弗吉尼亚噪音９０分贝……大家资料背的都挺熟，那么哪位能告诉我，这到底是啥意思啊
声音就是震动，基本单位是赫兹，有低频，有中频，有高频，这个配电脑买低音炮的时候就知道。上过初中物理的还知道，低频声音传播远，高频传播距离近。那么这潜艇噪音是啥频段地呢？各种潜艇都一样吗？
人耳长期暴露在高于85-90分贝、短期暴露在高于110分贝的噪音中会遭到损坏。85分贝以下的噪声不至于危害听觉，当噪声高于90分贝时，交谈和思维几乎不能进行，超过 115分贝的噪声还会造成耳聋。据临床医学统计，若在80分贝以上噪音环境中生活，造成耳聋者可达50％。极强的噪声（如170分贝）还会导致人死亡。
人对不同声强的感觉
无法忍受：150dB~130dB
感到疼痛：130dB~110dB
很吵：110dB~70dB
较静：70dB~50dB
安静：50dB~30dB
极静：30dB~10dB
无声：0d
看这个基本就有个印象，９０分贝以上大家就不要长期待着，１１０分贝以上会觉得耳朵疼，１３０以上就是无法忍受。那么潜艇动不动１１０＼１２０分贝的噪音怎么办呢，难道那些潜艇船员都是聋子？０９１噪音１６０分贝不会死人啊？
http://news.sina.com.cn/c/250684.html
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一群人说国产潜艇噪音高，所以性能不行。我问一下，说这话的人知道自己在说什么吗？先说常规潜艇，水面/潜望镜航行状态的时候要么是低威胁海域赶路，要么是抓紧时间充电，水下航行状态用的是电动机。电动机都是嗡嗡嗡的开声音很小，充电用的是柴油机，这东西的噪音才大。
即然这样，那么所谓的１３０分贝也好１２０分贝也好都是充电的时候才有，而这时候一般是低威胁海域航渡或者充电的时候，那么潜艇在此之前干什么呢，不在海底下仔细听清楚了没人他敢上浮吗？就算１３０分贝又怎么样，难道比商船的低速柴油机噪音还大吗。
水下航行都用的是电动机，供电的是电池组，尤其是常规潜艇水下一般只开３－５节慢慢蹭，每秒１.６米能有多大的流体噪音啊。设伏／监听的时候把电动机和各号辅机一关，还有啥机械噪音和流体噪音，三大噪音源还有哪个在开？就算你是弗吉尼亚又能听谁去，老老实实的开主动声呐找吧。描绘潜艇部队突破第一岛链训练的八股文多了，里面提到对方舰艇编队开着主动声呐当当当找过来的段子很多，这不是说的明明白白吗
２、潜艇噪音是什么东西
０３３噪音１４０分贝，０９１噪音１６０分贝，弗吉尼亚噪音９０分贝……大家资料背的都挺熟，那么哪位能告诉我，这到底是啥意思啊
声音就是震动，基本单位是赫兹，有低频，有中频，有高频，这个配电脑买低音炮的时候就知道。上过初中物理的还知道，低频声音传播远，高频传播距离近。那么这潜艇噪音是啥频段地呢？各种潜艇都一样吗？
人耳长期暴露在高于85-90分贝、短期暴露在高于110分贝的噪音中会遭到损坏。85分贝以下的噪声不至于危害听觉，当噪声高于90分贝时，交谈和思维几乎不能进行，超过 115分贝的噪声还会造成耳聋。据临床医学统计，若在80分贝以上噪音环境中生活，造成耳聋者可达50％。极强的噪声（如170分贝）还会导致人死亡。
人对不同声强的感觉
无法忍受：150dB~130dB
感到疼痛：130dB~110dB
很吵：110dB~70dB
较静：70dB~50dB
安静：50dB~30dB
极静：30dB~10dB
无声：0d
看这个基本就有个印象，９０分贝以上大家就不要长期待着，１１０分贝以上会觉得耳朵疼，１３０以上就是无法忍受。那么潜艇动不动１１０＼１２０分贝的噪音怎么办呢，难道那些潜艇船员都是聋子？０９１噪音１６０分贝不会死人啊？
http://news.sina.com.cn/c/250684.html
装炸药包8000多个，炸药总量400多公斤…………届时爆炸中心区的噪音达130分贝
潜艇运行的噪音比爆炸中心区都大，这用的是啥发动机，脉冲爆震？日行一善
想到什么说什么，随时第一楼更新补充
1、常规潜艇噪音有多重要
一群人说国产潜艇噪音高，所以性能不行。我问一下，说这话的人知道自己在说什么吗？先说常规潜艇，水面/潜望镜航行状态的时候要么是低威胁海域赶路，要么是抓紧时间充电，水下航行状态用的是电动机。电动机都是嗡嗡嗡的开声音很小，充电用的是柴油机，这东西的噪音才大。
即然这样，那么所谓的１３０分贝也好１２０分贝也好都是充电的时候才有，而这时候一般是低威胁海域航渡或者充电的时候，那么潜艇在此之前干什么呢，不在海底下仔细听清楚了没人他敢上浮吗？就算１３０分贝又怎么样，难道比商船的低速柴油机噪音还大吗。
水下航行都用的是电动机，供电的是电池组，尤其是常规潜艇水下一般只开３－５节慢慢蹭，每秒１.６米能有多大的流体噪音啊。设伏／监听的时候把电动机和各号辅机一关，还有啥机械噪音和流体噪音，三大噪音源还有哪个在开？就算你是弗吉尼亚又能听谁去，老老实实的开主动声呐找吧。描绘潜艇部队突破第一岛链训练的八股文多了，里面提到对方舰艇编队开着主动声呐当当当找过来的段子很多，这不是说的明明白白吗
２、潜艇噪音是什么东西
０３３噪音１４０分贝，０９１噪音１６０分贝，弗吉尼亚噪音９０分贝……大家资料背的都挺熟，那么哪位能告诉我，这到底是啥意思啊
声音就是震动，基本单位是赫兹，有低频，有中频，有高频，这个配电脑买低音炮的时候就知道。上过初中物理的还知道，低频声音传播远，高频传播距离近。那么这潜艇噪音是啥频段地呢？各种潜艇都一样吗？
人耳长期暴露在高于85-90分贝、短期暴露在高于110分贝的噪音中会遭到损坏。85分贝以下的噪声不至于危害听觉，当噪声高于90分贝时，交谈和思维几乎不能进行，超过 115分贝的噪声还会造成耳聋。据临床医学统计，若在80分贝以上噪音环境中生活，造成耳聋者可达50％。极强的噪声（如170分贝）还会导致人死亡。
人对不同声强的感觉
无法忍受：150dB~130dB
感到疼痛：130dB~110dB
很吵：110dB~70dB
较静：70dB~50dB
安静：50dB~30dB
极静：30dB~10dB
无声：0d
看这个基本就有个印象，９０分贝以上大家就不要长期待着，１１０分贝以上会觉得耳朵疼，１３０以上就是无法忍受。那么潜艇动不动１１０＼１２０分贝的噪音怎么办呢，难道那些潜艇船员都是聋子？０９１噪音１６０分贝不会死人啊？
http://news.sina.com.cn/c/250684.html
装炸药包8000多个，炸药总量400多公斤…………届时爆炸中心区的噪音达130分贝
潜艇运行的噪音比爆炸中心区都大，这用的是啥发动机，脉冲爆震？
这个和我们平常说的分贝不是一个概念，海洋背景噪音大致是90dB。
３＼我们看到的潜艇噪音值是哪来的？
各号潜艇书上都给标了噪音值，这个数值哪来的？大家不会这么厚道的彼此带着仪器互相进舱测量吧，也没有超能力者可以发功直接知道，那是谁给的数据啊
一艘潜艇跟踪另一艘潜艇，这距离怎么也得有百十米，要不那是马上要撞了，一般是保持２－５海里。这个距离上测噪音，对方如果不配合着开最高速，那就只能测当前航速下的噪音值，其他的只能靠推算。那好吧，弗吉尼亚的９０分贝是什么航速下的噪音呢？
再有，噪音最大的肯定是潜艇内部，低速状态下尤甚。如果说这潜艇兵都受不了长时间的噪音，那么噪音总不会在传播过程中自己增大吧。而且高中低频噪音传播距离还不一样，测量距离不同数值就会有很大不同。大家谁来告诉我，书上的噪音值是在多大距离测量的呢？如果是机舱内部，那推算出别人的数据咋那么精准呢？
各号潜艇书上都给标了噪音值，这个数值哪来的？大家不会这么厚道的彼此带着仪器互相进舱测量吧，也没有超能力者可以发功直接知道，那是谁给的数据啊
一艘潜艇跟踪另一艘潜艇，这距离怎么也得有百十米，要不那是马上要撞了，一般是保持２－５海里。这个距离上测噪音，对方如果不配合着开最高速，那就只能测当前航速下的噪音值，其他的只能靠推算。那好吧，弗吉尼亚的９０分贝是什么航速下的噪音呢？
再有，噪音最大的肯定是潜艇内部，低速状态下尤甚。如果说这潜艇兵都受不了长时间的噪音，那么噪音总不会在传播过程中自己增大吧。而且高中低频噪音传播距离还不一样，测量距离不同数值就会有很大不同。大家谁来告诉我，书上的噪音值是在多大距离测量的呢？如果是机舱内部，那推算出别人的数据咋那么精准呢？
不同频率的声音强度也不一样，潜艇工作时，不只发出一个频率的声音，2000Hz的噪声也许听不到，但200Hz的，20Hz的就不好说了。
原帖由 黑影 于 2009-1-28 20:17 发表
这个和我们平常说的分贝不是一个概念，海洋背景噪音大致是90dB。
谢谢老兄，我也是才知道这个问题
一般声音的分贝和水下声学的分贝是不一样的，两者的单位大小一样可是基准点不一样。一般指零分贝指的是声压20uPa，可是水下声学1uPa就有26dB，也就是说两者相差了52dB，比方说所谓海洋背景噪音90dB实际上就是我们一般所说的38dB
这个解释我明白了，但是看他的计算方法恐怕有问题
水声的分贝值和空气声的分贝值是两回事,不能等同对比.
在没有船舶航行和低海况的海域,背景噪声约有100分贝.
在没有船舶航行和低海况的海域,背景噪声约有100分贝.
记得CCTV5上说过,沙尔克04主场测试最高达到140!
原帖由 红男爵 于 2009-1-28 20:45 发表
记得CCTV5上说过,沙尔克04主场测试最高达到140!
怪不得球迷那么疯狂，实在是忍不住了……;P ;P
看来海洋背景噪音还不一样，航运线密集的地方背景噪音也高，比如说巴士海峡＼琉球海盆
http://www.qiji.cn/scinews/detailed/4783.html
据scrippsnews网站2006年8月18日报道，美国加州大学圣迭戈分校斯克里普斯海洋研究所的科学家通过对比海军解密文件显示，从20世纪60年代开始，海洋噪音污染不断增加，全球航海运输是海下噪音污染加重的最可能因素。
伴随着近几十年全球人口的增长，陆地环境中噪音总量的增长已不足为奇。如今，来自美国斯克里普斯海洋研究所的一项独特研究显示水下世界也正在变得吵闹起来，并给海洋生物带来未知的影响。
美国声学学会（JASA）8月期的杂志所公布的最新研究向人们展示了加利福尼亚南海岸的水下噪声与20世纪60年代相比增加了10倍之多。来自美国科罗拉多州贝尔威鲸鱼声音学的研究马克•麦克唐纳与斯克里普斯海洋研究所的约翰•希尔德布兰德及肖恩•慧金斯合作，将美国海军解密文件中1964－1966年间圣迭哥以西160多英里圣尼古拉斯岛海域的声音数据与该地区2003－2004年的数据做了比较。
结果发现：2003－2004年的噪音级别比1964－1966年高出了10到12分贝，增长的平均速率是每十年3分贝。希尔德布兰德表示这种增长的根源可能是全球航运业的发展，海洋中航行船舶数量的增多，航行速度的加快以及船只推进功率的增高等综合作用的结果。噪音的探测结果是由南加利福尼亚起始航行整个北太平洋海域所得。根据援引美国声学学会劳埃德仪器的记录数据显示，世界商船队在过去的38年里增长了一倍多，从1965年的41865个增加到2003年的89899个。
“我们的研究演示出现在的海洋比40年前吵闹了许多，噪音的强度是以前的10倍。” 斯克里普斯海洋物理实验室的希尔德布兰德海洋学教授说。“如果我们将船只的数量加倍，则噪音的强度就增加10倍多，所以与60年代相比噪音的增强是由于船只数量的增多以及单个船只噪音的增加。那可能是由于现在的船只变得更大、更快以及更强劲。下一步要弄清的是现代航运的那些方面导致了船只噪音的增加。” 希尔德布兰说。
在几年以前搜寻南加利福尼亚海域噪声级别信息的时候，希尔德布兰得到了美国海军在20世纪60年代利用有缆水声探测仪的声音监视系统测量海洋环境噪音的一份解密文件。记录的详细分析报告于1968年。
http://www.qiji.cn/scinews/detailed/4783.html
据scrippsnews网站2006年8月18日报道，美国加州大学圣迭戈分校斯克里普斯海洋研究所的科学家通过对比海军解密文件显示，从20世纪60年代开始，海洋噪音污染不断增加，全球航海运输是海下噪音污染加重的最可能因素。
伴随着近几十年全球人口的增长，陆地环境中噪音总量的增长已不足为奇。如今，来自美国斯克里普斯海洋研究所的一项独特研究显示水下世界也正在变得吵闹起来，并给海洋生物带来未知的影响。
美国声学学会（JASA）8月期的杂志所公布的最新研究向人们展示了加利福尼亚南海岸的水下噪声与20世纪60年代相比增加了10倍之多。来自美国科罗拉多州贝尔威鲸鱼声音学的研究马克•麦克唐纳与斯克里普斯海洋研究所的约翰•希尔德布兰德及肖恩•慧金斯合作，将美国海军解密文件中1964－1966年间圣迭哥以西160多英里圣尼古拉斯岛海域的声音数据与该地区2003－2004年的数据做了比较。
结果发现：2003－2004年的噪音级别比1964－1966年高出了10到12分贝，增长的平均速率是每十年3分贝。希尔德布兰德表示这种增长的根源可能是全球航运业的发展，海洋中航行船舶数量的增多，航行速度的加快以及船只推进功率的增高等综合作用的结果。噪音的探测结果是由南加利福尼亚起始航行整个北太平洋海域所得。根据援引美国声学学会劳埃德仪器的记录数据显示，世界商船队在过去的38年里增长了一倍多，从1965年的41865个增加到2003年的89899个。
“我们的研究演示出现在的海洋比40年前吵闹了许多，噪音的强度是以前的10倍。” 斯克里普斯海洋物理实验室的希尔德布兰德海洋学教授说。“如果我们将船只的数量加倍，则噪音的强度就增加10倍多，所以与60年代相比噪音的增强是由于船只数量的增多以及单个船只噪音的增加。那可能是由于现在的船只变得更大、更快以及更强劲。下一步要弄清的是现代航运的那些方面导致了船只噪音的增加。” 希尔德布兰说。
在几年以前搜寻南加利福尼亚海域噪声级别信息的时候，希尔德布兰得到了美国海军在20世纪60年代利用有缆水声探测仪的声音监视系统测量海洋环境噪音的一份解密文件。记录的详细分析报告于1968年。
好帖子，受教了，坐板凳继续听讲！:D :victory:
原帖由 游民 于 2009-1-28 20:36 发表
谢谢老兄，我也是才知道这个问题
一般声音的分贝和水下声学的分贝是不一样的，两者的单位大小一样可是基准点不一样。一般指零分贝指的是声压20uPa，可是水下声学1uPa就有26dB，也就是说两者相差了52dB，比方说所谓 ...
海洋声学里的分贝是按20lg计算的的，所以20*lg（1/20）=-26分贝。
好帖，游民兄请继续！
数据背后远非那几个数据那么简单
我们国家关于潜艇噪声测量有个军标，不过看起来方法挺简单的。
4、为啥039潜艇还在用大号排水孔
从０３３开始大窗户式的排水孔就开始用，一直到最新的０３９Ａ仍然如此；跟其他国家纵缝式排水孔比起来让人觉得很不好啊，流体噪音大，震动严重，土鳖，总之就没赚出个好来。
谁觉的上面那３个道理挺对的，自己拿块砖在手里，等会用得上
先说这大号排水孔面积大，潜艇非耐压壳内的海水在航行时不断地流进流出，这是一个噪音源；中高速航行海水流淌时形成涡旋导致艇壳共振，这是第二个噪音源。解决办法是加栅格＼做成可开闭的＼改用纵缝排水孔。但是，啊，但是，这些问题都是在中高速航行时才会出现的。我们都知道，就常规潜艇那点小电池组，开３节还能跑上百小时，开到１８节１个半小时就耗光了，闲着没事谁跑那么快啊。
流体噪音是啥，那就是海水的震动，而震动来源于潜艇对周围环境的扰动，体积大跑得快那扰动当然就大。一艘潜艇跑３节的时候只有１８节时速度的六分之一，扰动自然小得多，流体噪音也就小。潜艇跑３节是１.５６米＼秒，兄弟我在游泳的时候闲着没事在水下练太极，两胳膊全力摆动的时候也能有１米＼秒多点的速度，距离水面不超过０.３米的时候才能看到波纹，否则就没了。而且我胳膊是圆柱体，潜艇尾部近似圆锥体，这水的流场可大不一样，慢慢平滑过渡是可以大大缓解底部阻力的，跟那枣核弹＼二元推力矢量喷口阻力小是一个道理。所以潜艇在水下慢慢晃的时候不用担心啥流体噪音，中高速才有那个问题。
再有了，流体的压强与速度的平方成正比，跑３节的潜艇艇壳压力只有１８节潜艇的３６分之一，３％都不到，受的压力不一样，这艇壳的震动能一样吗？海水低速时平滑过渡形不成涡旋，又怎么会和艇壳形成共振了。
大家说了，你开低速没问题，但是中高速时候怎么办，不跑高速你又怎么能占位攻击啊。
这常规潜艇的电池组啊，跑高速一会就完蛋，所以想高速要么水面航行要么过后立刻上浮充电，都是必须开柴油机的，那么大的噪音源你都打开了，还在乎这点流体噪音干啥。攻击商船队都是靠指挥所引导截击，没有会说让你一路飚过去的。
要是水下两艘潜艇互相占位攻击怎么办呢？这时候两艘潜艇距离一般是１－５海里，彼此都开到最高速度意图以自己的艇首对准别人的屁股，这样就能只打人不挨打；而且中间很可能开几次主动声呐确定射击诸元。潜艇有三大噪音源，螺旋桨是排第一位的，听见动静都是先发现他。２艘潜艇互追的时候，追人的正对着被追的螺旋桨，那动静听的一清二楚，也不差那点流体噪音。实在不行一开主动声呐，还需要啥。
所以说这常规潜艇排水孔形成的噪音在低速的时候没有，高速的时候不差这点，何必花大钱折腾它呢。ＴＧ又不是做不出纵缝式排水孔，最老的０９１就已经用了，常规潜艇不上就是需求问题。
当然了，光说大号排水孔不要紧也不对，如果潜艇在水下以中高速航行，那么他的噪音问题就很严重，所以核潜艇就对此很重视。那些精益求精的常规艇也在乎，他们可能需要以６－１２节的中速进行航渡，这个我还需要结合海图和任务在分析下，以后慢慢做
从０３３开始大窗户式的排水孔就开始用，一直到最新的０３９Ａ仍然如此；跟其他国家纵缝式排水孔比起来让人觉得很不好啊，流体噪音大，震动严重，土鳖，总之就没赚出个好来。
谁觉的上面那３个道理挺对的，自己拿块砖在手里，等会用得上
先说这大号排水孔面积大，潜艇非耐压壳内的海水在航行时不断地流进流出，这是一个噪音源；中高速航行海水流淌时形成涡旋导致艇壳共振，这是第二个噪音源。解决办法是加栅格＼做成可开闭的＼改用纵缝排水孔。但是，啊，但是，这些问题都是在中高速航行时才会出现的。我们都知道，就常规潜艇那点小电池组，开３节还能跑上百小时，开到１８节１个半小时就耗光了，闲着没事谁跑那么快啊。
流体噪音是啥，那就是海水的震动，而震动来源于潜艇对周围环境的扰动，体积大跑得快那扰动当然就大。一艘潜艇跑３节的时候只有１８节时速度的六分之一，扰动自然小得多，流体噪音也就小。潜艇跑３节是１.５６米＼秒，兄弟我在游泳的时候闲着没事在水下练太极，两胳膊全力摆动的时候也能有１米＼秒多点的速度，距离水面不超过０.３米的时候才能看到波纹，否则就没了。而且我胳膊是圆柱体，潜艇尾部近似圆锥体，这水的流场可大不一样，慢慢平滑过渡是可以大大缓解底部阻力的，跟那枣核弹＼二元推力矢量喷口阻力小是一个道理。所以潜艇在水下慢慢晃的时候不用担心啥流体噪音，中高速才有那个问题。
再有了，流体的压强与速度的平方成正比，跑３节的潜艇艇壳压力只有１８节潜艇的３６分之一，３％都不到，受的压力不一样，这艇壳的震动能一样吗？海水低速时平滑过渡形不成涡旋，又怎么会和艇壳形成共振了。
大家说了，你开低速没问题，但是中高速时候怎么办，不跑高速你又怎么能占位攻击啊。
这常规潜艇的电池组啊，跑高速一会就完蛋，所以想高速要么水面航行要么过后立刻上浮充电，都是必须开柴油机的，那么大的噪音源你都打开了，还在乎这点流体噪音干啥。攻击商船队都是靠指挥所引导截击，没有会说让你一路飚过去的。
要是水下两艘潜艇互相占位攻击怎么办呢？这时候两艘潜艇距离一般是１－５海里，彼此都开到最高速度意图以自己的艇首对准别人的屁股，这样就能只打人不挨打；而且中间很可能开几次主动声呐确定射击诸元。潜艇有三大噪音源，螺旋桨是排第一位的，听见动静都是先发现他。２艘潜艇互追的时候，追人的正对着被追的螺旋桨，那动静听的一清二楚，也不差那点流体噪音。实在不行一开主动声呐，还需要啥。
所以说这常规潜艇排水孔形成的噪音在低速的时候没有，高速的时候不差这点，何必花大钱折腾它呢。ＴＧ又不是做不出纵缝式排水孔，最老的０９１就已经用了，常规潜艇不上就是需求问题。
当然了，光说大号排水孔不要紧也不对，如果潜艇在水下以中高速航行，那么他的噪音问题就很严重，所以核潜艇就对此很重视。那些精益求精的常规艇也在乎，他们可能需要以６－１２节的中速进行航渡，这个我还需要结合海图和任务在分析下，以后慢慢做
上数字信号处理课时心不在焉
后来才知道那不是因为课程难，而是因为没有和兴趣关联起来--假如电影《从海底出击》或U571之类主人公类似的经历--那学习效果完全会不一样
当现在工作乏味之余重翻旧日课本的时候，才忽然发现原以为乏味晦涩的东西都是那么简单--假如人生能够再来一次该多好:')
-------------之所以说这些是因为有一阵无聊，‘研究’了一下集团竞争中的科技代差及各因素之间的关系……玩那些‘架空’的时候，想到 假如：我们构造一个类似‘人肉搜索’式的试验----目标不是某个触犯众怒的倒霉蛋、而是围绕一些算法的尝试
……那这个尝试的结果一定会很有意思:)
我的建议是：这里有这么多的老大，是否有谁愿意‘日行一善’：整理一些不涉及秘密的海洋背景噪声的音频、货轮渔轮的音频之类的数据文件放上来……然后看暑假党寒假党菜鸟之类的谁谁闲极无聊、开始以这些公开的数据文件为种子，开始以各种不同的方式和思路来玩弄这些数据和已有公开算法的思路？
/*当然，前提是千万别涉及什么敏感的音频数据。公开的教学用途的 足矣*/
后来才知道那不是因为课程难，而是因为没有和兴趣关联起来--假如电影《从海底出击》或U571之类主人公类似的经历--那学习效果完全会不一样
当现在工作乏味之余重翻旧日课本的时候，才忽然发现原以为乏味晦涩的东西都是那么简单--假如人生能够再来一次该多好:')
-------------之所以说这些是因为有一阵无聊，‘研究’了一下集团竞争中的科技代差及各因素之间的关系……玩那些‘架空’的时候，想到 假如：我们构造一个类似‘人肉搜索’式的试验----目标不是某个触犯众怒的倒霉蛋、而是围绕一些算法的尝试
……那这个尝试的结果一定会很有意思:)
我的建议是：这里有这么多的老大，是否有谁愿意‘日行一善’：整理一些不涉及秘密的海洋背景噪声的音频、货轮渔轮的音频之类的数据文件放上来……然后看暑假党寒假党菜鸟之类的谁谁闲极无聊、开始以这些公开的数据文件为种子，开始以各种不同的方式和思路来玩弄这些数据和已有公开算法的思路？
/*当然，前提是千万别涉及什么敏感的音频数据。公开的教学用途的 足矣*/
原帖由 游民 于 2009-1-29 09:38 发表
4、为啥039潜艇还在用大号排水孔
从０３３开始大窗户式的排水孔就开始用，一直到最新的０３９Ａ仍然如此；跟其他国家纵缝式排水孔比起来让人觉得很不好啊，流体噪音大，震动严重，土鳖，总之就没赚出个好来。 ...
也不能说窗式排水孔的噪声小就可以不重视，据说潜艇坐沉的时候，艇员走动都要请示艇长，避免破坏艇的平衡，发出噪声。
补充一句
(就拿嗅觉来作为比喻吧：)嗅觉是地球动物最古老的感觉，人类嗅觉是由上千种不同的、各司其职的嗅细胞承担的……
这只是一个比方，我的本意是：那些科技史上留下足迹的成功者 更多的时候是‘时势造英雄’、并不是因为他们有多超人、而只是因为他们所代表的思维方式-经历背景-…可能更加符合‘时势’的需要、更好的避开了主流思路的误区，而已。例如观察豌豆的孟德尔。 /*从这个角度 我更愿意把所谓‘天才’从字典中删去 代之以‘(某个)参数集’*/
我并不是暗示在这个无垠的网络背后 有什么神话或天才资源。
相反，就算是网络背后有的只是像自己这样的垃圾矿渣，
老大和学霸们的‘无心插柳’未必不会‘(柳)成荫’[:a15:]
(就拿嗅觉来作为比喻吧：)嗅觉是地球动物最古老的感觉，人类嗅觉是由上千种不同的、各司其职的嗅细胞承担的……
这只是一个比方，我的本意是：那些科技史上留下足迹的成功者 更多的时候是‘时势造英雄’、并不是因为他们有多超人、而只是因为他们所代表的思维方式-经历背景-…可能更加符合‘时势’的需要、更好的避开了主流思路的误区，而已。例如观察豌豆的孟德尔。 /*从这个角度 我更愿意把所谓‘天才’从字典中删去 代之以‘(某个)参数集’*/
我并不是暗示在这个无垠的网络背后 有什么神话或天才资源。
相反，就算是网络背后有的只是像自己这样的垃圾矿渣，
老大和学霸们的‘无心插柳’未必不会‘(柳)成荫’[:a15:]
原帖由 日全食 于 2009-1-29 15:53 发表
也不能说窗式排水孔的噪声小就可以不重视，据说潜艇坐沉的时候，艇员走动都要请示艇长，避免破坏艇的平衡，发出噪声。
不是坐沉的时候，潜艇在水下任何时候都忌讳人员长距离移动，这会导致需要重新配平，调整起来很麻烦
流体噪音也不是不重视，而是有限的钱要优先保障更重要的项目
认真坐下来学习。上网来玩太可惜，网络上这么多好资料可以阅读，哪有时间玩啊？
原帖由 东方之猪 于 2009-1-29 16:02 发表
补充一句
(就拿嗅觉来作为比喻吧：)嗅觉是地球动物最古老的感觉，人类嗅觉是由上千种不同的、各司其职的嗅细胞承担的……
这只是一个比方，我的本意是：那些科技史上留下足迹的成功者 更多的时候是‘时势造英雄’ ...
"人肉云计算"？ .
5、鱼雷的有效射程有多大
鱼雷是传统的武器，先来看它。别看鱼雷一个个指标不错，射程超过５０千米的ＢＴ都有，但实战中能发挥多大呢？
毛子最ＢＴ的６５式鱼雷是３０节射程５５海里，５０节射程２５海里，这个数不一定准，但也反映了鱼雷的基本状态，就用它来分析。
潜艇发射鱼雷之前需要用主动声呐取得射击诸元，打开鱼雷发射管外口盖，再加上鱼雷发射时的噪音都很大，因此除非是用被动声呐盲射，否则几乎肯定会惊动目标进行规避。再算上之前双方互相追逐占领攻击位置时的加速，彼此都开到最高速也不奇怪。
假如说被攻击的潜艇最高航速是２５节，６５式鱼雷开５０节追赶，在鱼雷动力消耗完之前能追上为基本条件，最大攻击范围可以超过１２海里；如果被攻击潜艇飙到４２节，那么攻击范围将缩小到４海里。也就是说不考虑其他因素，弗吉尼亚和查理级潜艇的可被攻击范围差３倍，也难怪毛子把潜艇航速定的这么高
常规艇跑得慢，水下最高也不过１８节，想靠跑路躲鱼雷可能性微乎其微，悲惨啊
鱼雷是传统的武器，先来看它。别看鱼雷一个个指标不错，射程超过５０千米的ＢＴ都有，但实战中能发挥多大呢？
毛子最ＢＴ的６５式鱼雷是３０节射程５５海里，５０节射程２５海里，这个数不一定准，但也反映了鱼雷的基本状态，就用它来分析。
潜艇发射鱼雷之前需要用主动声呐取得射击诸元，打开鱼雷发射管外口盖，再加上鱼雷发射时的噪音都很大，因此除非是用被动声呐盲射，否则几乎肯定会惊动目标进行规避。再算上之前双方互相追逐占领攻击位置时的加速，彼此都开到最高速也不奇怪。
假如说被攻击的潜艇最高航速是２５节，６５式鱼雷开５０节追赶，在鱼雷动力消耗完之前能追上为基本条件，最大攻击范围可以超过１２海里；如果被攻击潜艇飙到４２节，那么攻击范围将缩小到４海里。也就是说不考虑其他因素，弗吉尼亚和查理级潜艇的可被攻击范围差３倍，也难怪毛子把潜艇航速定的这么高
常规艇跑得慢，水下最高也不过１８节，想靠跑路躲鱼雷可能性微乎其微，悲惨啊
核潜艇的反应堆能短时间加到那么大功率吗？ 真正有用的还是静音下的 速度，至少这个时候不能影响自身声纳工作。
原帖由 游民 于 2009-1-30 21:02 发表
5、鱼雷的有效射程有多大
鱼雷是传统的武器，先来看它。别看鱼雷一个个指标不错，射程超过５０千米的ＢＴ都有，但实战中能发挥多大呢？
毛子最ＢＴ的６５式鱼雷是３０节射程５５海里，５０节射程２５海里， ...
你这里有几个明显的错误。
1。潜艇发射鱼雷前需要用主动声纳获取射击诸元是错误的。发射前开主动声纳并不能让射击效果好多少。因为即使是5海里这么个近距离，鱼雷开50节高速也要6分钟才能到达，6分钟前的主动探测数据已经过期了。提高精度的办法是用线导鱼雷在航行过程中不断更新目标数据。而显然没有潜艇会在这个过程中一直用主动声纳探测目标。那和自杀没什么两样。
2。鱼雷发射时的噪音不见得很大。因为有不少鱼雷可以采用靠自身动力“游”出发射管的方式，而不用噪音大的压缩空气弹射。
3。被动声纳发射鱼雷不是盲射。因为没有任何潜艇艇长会在被动声纳发现并确认目标前使用主动声纳。而当目标能被确认的时候，通常已经有足够数据发射鱼雷了。就算是当时的数据不够精确也没关系。几乎所有的艇长在听到水中有鱼雷向自己方向过来的时候的第一反应都是紧急加速，变深，如果是战时还可能会对鱼雷来向盲射一条鱼雷。这些动静就够发射鱼雷的潜艇更新数据的了。
4。潜艇互相搜索的时候是根本不会开高速的，只能是保持最大静音速度，这通常都在5－10节范围内。这等于是两个人在黑屋子里枪战，先暴露自己的通常都会变成死人。
65这个BT不是线导吧?
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０３３噪音１４０分贝，０９１噪音１６０分贝，弗吉尼亚噪音９０分贝
有两个问题：这些数据保密级别是多大？来源是哪里？
民工科技21世纪初某一期披露，80年代通过新技术改进老潜艇，将33艇噪音将了6个分贝，6个分贝在水声学里面是什么概念？
海狼传奇里，有个33艇改的“小新”，是合理的
有两个问题：这些数据保密级别是多大？来源是哪里？
民工科技21世纪初某一期披露，80年代通过新技术改进老潜艇，将33艇噪音将了6个分贝，6个分贝在水声学里面是什么概念？
海狼传奇里，有个33艇改的“小新”，是合理的
游民桑，有两个问题：
1、国产某型潜艇在速度小于X节的时候舵面效率极低，且由于单桨，基本失去操艇能力，而这个X是在你第一帖标定的速度范围里的
2、国产某型艇由于原型老旧，往往被大家认为噪声巨大，但事实上并非如此，甚至达到过所谓的大洋黑洞的水平
1、国产某型潜艇在速度小于X节的时候舵面效率极低，且由于单桨，基本失去操艇能力，而这个X是在你第一帖标定的速度范围里的
2、国产某型艇由于原型老旧，往往被大家认为噪声巨大，但事实上并非如此，甚至达到过所谓的大洋黑洞的水平
其实用线导鱼雷的话也不利于发射艇的机动……
原帖由 silentgod 于 2009-1-31 10:14 发表
游民桑，有两个问题：
1、国产某型潜艇在速度小于X节的时候舵面效率极低，且由于单桨，基本失去操艇能力，而这个X是在你第一帖标定的速度范围里的
2、国产某型艇由于原型老旧，往往被大家认为噪声巨大，但事实上并 ...
低速航行虽然要保持最低航速进行操作，但是坐沉时不需要考虑这个
因为关机坐底的时候潜艇要么固定在海底不移动，要么确认自己不是在狭窄水道中随时会触礁，所以一时随海流漂浮不会出事
老艇很难吧，那时用的还是国产柴油机，是同样条件下吗
原帖由 xuansu 于 2009-1-30 23:09 发表
你这里有几个明显的错误。
1。潜艇发射鱼雷前需要用主动声纳获取射击诸元是错误的。发射前开主动声纳并不能让射击效果好多少。因为即使是5海里这么个近距离，鱼雷开50节高速也要6分钟才能到达，6分钟前的主动探 ...
请问射击诸元是什么?以往的被动声纳没有测向功能,请问鱼雷往哪个方向和深度射?
原帖由 xuansu 于 2009-1-31 01:19 发表
65是尾流加主被动声自导。刚才忘了考虑这一点。尾流自导的鱼雷在发射前用主动声纳对目标精确定位是很有好处，因为这样能让鱼雷更可能进入尾流范围。但是使用主动声纳的最主要缺点就是先暴露自己的位置，还是太危险了。
不过尾流自导好像有一个弱点，就是鱼雷进入尾流后向哪个方向转弯的问题。就象一个人碰到一条公路，该向哪个方向走才能追上车呢？这个方向走错了就麻烦了。
尾流是会逐渐消散的，鱼雷跑30节也有18米/秒的速度，几秒种后就知道了
线导鱼雷要求母艇主动声纳一直开机,目标位移数据传给鱼雷,修正轨迹,到鱼雷进入自身声纳作用距离内,切断导线,自寻的开始工作....
原帖由 游民 于 2009-1-31 11:03 发表
尾流是会逐渐消散的，鱼雷跑30节也有18米/秒的速度，几秒种后就知道了
要是尾流的消散速度能让鱼雷在100米内分析出船的正确走向，那么尾流也就不能用来制导了。
原帖由 小喇叭 于 2009-1-31 11:06 发表
线导鱼雷要求母艇主动声纳一直开机,目标位移数据传给鱼雷,修正轨迹,到鱼雷进入自身声纳作用距离内,切断导线,自寻的开始工作....
不知道潜艇装被动声纳是干什么用的？还是不知道被动声纳的性能？
原帖由 xuansu 于 2009-1-31 11:10 发表
要是尾流的消散速度能让鱼雷在100米内分析出船的正确走向，那么尾流也就不能用来制导了。
尾流鱼雷失的,它的工作机制会让它转向,回头再次进入尾流.
原帖由 Spica 于 2009-1-31 10:43 发表
其实用线导鱼雷的话也不利于发射艇的机动……
没错。发射艇做剧烈运动会断线。通常办法是让鱼雷先低速航行，尽量隐蔽接近敌人，同时不断刷新敌人方位数据。等听到敌人开始反应，比如突然加速，急剧变深，或者发射鱼雷时让鱼雷加速，然后断线让鱼雷进入自导模式。
原帖由 xuansu 于 2009-1-31 11:11 发表
不知道潜艇装被动声纳是干什么用的？还是不知道被动声纳的性能？
一艘潜艇上的被动声纳可能有好几种,作用各不相同.愿意请教.
原帖由 xuansu 于 2009-1-31 11:18 发表
没错。发射艇做剧烈运动会断线。通常办法是让鱼雷先低速航行，尽量隐蔽接近敌人，同时不断刷新敌人方位数据。等听到敌人开始反应，比如突然加速，急剧变深，或者发射鱼雷时让鱼雷加速，然后断线让鱼雷进入自导模 ...
请问主动声纳不开机,如何得到刷新的敌人方位数据?
原帖由 小喇叭 于 2009-1-31 11:15 发表
尾流鱼雷失的,它的工作机制会让它转向,回头再次进入尾流.
你这是在说尾流自导的正常工作模式，而不是什么失的后的工作机制。
我说的是，如果尾流的消散幅度能让尾流在100米距离内就有明显的宽度变化的话，等鱼雷从几海里，十几海里外开到的时候，尾流的宽度就会宽到一个相当变态的地步。用这样宽的尾流来制导，比让鱼雷自己沿螺旋航线前进去碰运气没太大的区别。
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