看了《潘汉年》，我觉得他的痛苦要甚过谷子地

电视里为了平反想怎么说都行，但是当年他密会国民党人员却没有报告，也真的是违反纪律，为了安全起见。。。历史的无奈。

卖私货的广告片中的角色算个D，能与潘汉年比？:o

说到亮剑,真要骂骂某人.
搁CCTV给你播,够可以了。
又去整个我是太阳   

靠,这次没人待见你了吧.PLA和你有仇还是TG和你有仇呢?

每一个平凡个体的命运其实都是挺可怜的--这不仅仅针对特情工作者

从这个角度，‘珍惜当下’是一种智慧
   可是拥有了这种智慧之后呢？

之后呢？
   还是会觉得，生命要有所寄托有所追求---你说如果你在潘那样的不幸年代长大--你会选择怎样的道路呢？
所以你如果觉得潘不满的话--也许是你的高度不同:handshake  请勿理解为恶意

俺的狗嘴里可吐不出这象牙:D
是“哈佛图书馆自习室墙上的训言”
  和大伙儿共勉:handshake

今晚怎么遇上这么多有关特务的帖子
;funk
从推演图上看，我照说也能成为杰出特务的高优先级候选者---可这仅仅是出自恶作剧或者让自身工作更上一层楼的功利目的，而不是真的这个时代需要这样的角色

从内心讲，我更愿意建立一个门罗公园，帮助自己的民族找到历史赋予她的新大陆；
而不是愚蠢的浪费宝贵青春像俄罗斯蠢熊一样跟在别人屁股后等着捡大便！
    我欣赏Darpa、google--但总有一天自己会长大
    它们不可能一辈子作为自己的依赖

历史上有一笔就足够了，从来功臣都是痛苦的。比如李广:(

原帖由 bull 于 2009-1-19 23:24 发表
电视里为了平反想怎么说都行，但是当年他密会国民党人员却没有报告，也真的是违反纪律，为了安全起见。。。历史的无奈。

不是密会国民党,是汪.

谷子地最后还是英雄，不会有一轮一轮的劫难。
后面这些劫难，连鲁迅都幸存不下来，如果鲁迅能活着并
度过37-45年这一段对他自己的历史定位很危险的时期。

潘的故事告诉我们,给土鳖党当特务的下场就是这样惨!所以,白痴才会去给这样的家伙们卖命;P

原帖由 造汽 于 2009-1-20 08:57 发表
谷子地最后还是英雄，不会有一轮一轮的劫难。
后面这些劫难，连鲁迅都幸存不下来，如果鲁迅能活着并
度过37-45年这一段对他自己的历史定位很危险的时期。

有国际友人曾经问过毛,如果鲁迅现在还活着又怎样?毛的回答很有意思:D

PU大又开始挖坑鸟:L

原帖由 pupu 于 2009-1-20 09:00 发表

有国际友人曾经问过毛,如果鲁迅现在还活着又怎样?毛的回答很有意思:D

请讲[:a15:]

有信仰和没有信仰的特工完全不再一个层面上。
不过，现在你想找个有信仰的人，恐怕要失望啦！
信仰孔方兄倒是好找。

原帖由 pupu 于 2009-1-20 08:59 发表
潘的故事告诉我们,给土鳖党当特务的下场就是这样惨!所以,白痴才会去给这样的家伙们卖命;P

PU大的意思是当特务也要当个有钱拿的特务，有奶就是娘~~~谁给钱多就跟谁。。。

诸君千万别当上潘汉年和《无间道》里梁朝伟那样的特务。:Q :Q

不过得小心被人骂汉奸卖国贼;P ;P

[:a5:] 潘汉年是我们宜兴人啊

当初舰船上的两由之老大关于这个问题已经讲得很清楚了。

原帖由 pupu 于 2009-1-20 09:00 发表

有国际友人曾经问过毛,如果鲁迅现在还活着又怎样?毛的回答很有意思:D

不是国际友人，而是在毛接见国内的一些著名的知识分子的时候，某人斗胆问的。

原帖由 Abyss1g 于 2009-1-20 10:28 发表


PU大的意思是当特务也要当个有钱拿的特务，有奶就是娘~~~谁给钱多就跟谁。。。

诸君千万别当上潘汉年和《无间道》里梁朝伟那样的特务。:Q :Q

不过得小心被人骂汉奸卖国贼;P ;P

董竹君的《我的一个世纪》里，有一段讲她与潘还有我祖父的一段往事，感兴趣的话你可以去看看。

下面这张照片是当年总理到我驻外使馆视察工作时拍摄的，我祖父和祖母就在其中。

在这一工作领域，我自信比尔等有发言权的多！

汉奸卖国贼？呸！劳资现在巴不得当汉奸呢！当爱国者有什么用啊？整不死你！

周海婴所著的《鲁迅与我七十年》，首次公开了一段鲜为人知的往事：
“1957年，毛主席曾前往上海小住，依照惯例请几位老乡聊聊，据说有周谷成等人，罗稷南先生也是湖南老友，参加了座谈。大家都知道此时正值‘反右’，谈话的内容必然涉及到对文化人士在运动中处境的估计。罗稷南老先生抽个空隙，向毛主席提出了一个大胆的设想疑问：要是今天鲁迅还活着，他可能会怎样？ 这是一个悬浮在半空中的大胆的假设题，具有潜在的威胁性。其他文化界朋友若有所感，绝不敢如此冒昧，罗先生却直率地讲了出来。不料毛主席对此却十分认真，沉思了片刻，回答说：以我的估计，（鲁迅）要么是关在牢里还是要写，要么他识大体不做声。 一个近乎悬念的询问，得到的竟是如此严峻的回答。罗稷南先生顿时惊出一身冷汗，不敢再做声。他把这事埋在心里，对谁也不透露。
一直到罗老先生病重，觉得很有必要把几十年前的这段秘密对话公开于世，不该带进棺材，遂向一位信得过的学生全盘托出。”（370-371页，南海出版公司，2001年9月第一版）

原帖由 yaoyuan7310 于 2009-1-20 10:53 发表


不是国际友人，而是在毛接见国内的一些著名的知识分子的时候，某人斗胆问的。

见鬼！又记错了[:a9:] 那原话是怎么说来着？[:a1:]

差点下水的人点水漂过！[:a6:] 茶！好茶！上好茶！AA的茶水让我彻夜不眠N昼夜，最后做出了今生的又一个重大选择，那就是宁可官掉两级，也不喝茶啊！后悔还是不后悔，我拒绝回答！因为过去的事情永远不会再回来了！:(

原帖由 yaoyuan7310 于 2009-1-20 10:59 发表
周海婴所著的《鲁迅与我七十年》，首次公开了一段鲜为人知的往事：
“1957年，毛主席曾前往上海小住，依照惯例请几位老乡聊聊，据说有周谷成等人，罗稷南先生也是湖南老友，参加了座谈。大家都知道此时正值‘反右’ ...

OK！就是这段。当时偶就在想，主席大人厉害啊，有什么说什么！但是，怎么偶们的党比他娘的GMD还横暴呐:Q

]]

原帖由 哈路 于 2009-1-20 11:02 发表
两由之   2004-08-11 23:36:57、 2004-08-11 23:44:24、2004-08-11 23:53:10
      他的工作如何，的确需要历史的的公论。而历史本身并不是某个时刻，也不是某个时间段，而是一个过程。对于他、以及所有与他相关的人 ...

这个两由之是他娘的混蛋！臭SB一个！

原帖由 pupu 于 2009-1-20 11:05 发表

这个两由之是他娘的混蛋！臭SB一个！

不负责任转贴～～ ;P :D


戊己校尉   2004-10-27 15:38:01
        以前船上关于《誓言无声》的精彩评论，感谢reedy收藏。
        一次不容易贴全，分段贴出，前面的序号是另加的。
       （一）
         两由之发言：
　　《誓言无声》我没有看全，断断续续看了四分之三吧，感觉拍得不错。
　　我也问了问，所接触到的……大机关、行政机关……当然包括电视剧所反映的某些机关的人们……基本上都看了，且大多一集不漏。所以尽管我不好细问人家“拍得怎么样？”……但是，这种集集必看的态度也已能说明问题了。
　　我个人觉得，对于这样的一部电视剧来说，纠缠道具、布景……甚至纠缠“表现手段”、“工作方法”等……都没有必要，也是不可能“遂人愿”的。
　　首先，这样的主题，这样的表现形式，《誓言无声》是第一次。这已经很了不起了。演员们也都尽心尽力，把能够公开表现出来的……表现得差不多了……，如果再强求“真实”，那只有两条路……一是拍不了，二是……没有二……还是拍不了。
　　至于服装和道具，……我个人喜欢历史，对那些“封你为军机处处长”之类的错误深恶痛绝。但……，像《誓言无声》这种题材的影视，它所表现的重点……不是车辆和钮扣等等，我相信网友们看它……也不在意它的车牌子是多少号……，道理就是这个道理，那些属于“小数点以后”的东西……就算了吧……。在国内当前的影视环境下，还远不具备“面面俱到”的程度，在这方面还有许多路要走。
　　总之，我们不妨这样理解：……大家都喜欢福尔摩斯，但往英国伦敦贝克街福尔摩斯“曾经战斗过的地方”寄信的读者……那就只能说是“可爱”了。（注：绝非讽刺挖苦某些较真的网友，而是对现实的无奈和妥协。）
上世纪六十年代，西方的间谍片方兴未艾，结果是……经济效益和社会效益双丰收。其典型的镜头是：……黑暗暗的走廊、两只鞋（连同少许灰色或黑色的裤管）向观众走来……。在大多数此类影视中，以苏联为代表的社会主义阵营的间谍和反间谍机构（人员）都是废物，……或稍微聪明一点、而终究是废物……的废物们。为了“提高士气”、“驳斥无耻谰言”，也为了“在各个战线上打击敌人”，苏联拍摄了间谍影视片中的经典之作《春天的十七个瞬间》。
　　该剧反映的是二战中隐藏在纳粹安全部门的间谍“施既里茨”的“工作方法”、“行动手段”、“个人生活”和工作成绩……等等。取材真实（为避免西方攻击，基本上是“复制”当年），效果非常好（此片一出，西方的007系列完全成了茶余饭后）。
　　苏联之所以敢于“取材真实”，有两个原因。第一，也是最重要的，片中的主人公已经“解密”，……二战后，此人被派往美国，终于被抓，后被交换回苏联，再后被授勋……已经成了“象征”、公众人物，而不可能再有“别的价值”了，拍这个片子……说好听点是用他的名声发挥余热，说不好听点就是废物利用。第二，纳粹德国已经“一去不复返”，纳粹以后的德国……国土分裂、政体分裂，即便“把以前全盘端出”也不会“影响什么”了。
　　那么，……我们敢么？
国民党仍然在。台湾某些人在喊叫“ 独立”。“国军”也仍然在。我们的国家毕竟还未完全统一。
　　谁敢说“当年的关系”“现在都不在了”？
　　谁敢说当年的档案现在都可以解密？
　　……或者，说句实在点的话……“许子风”是死了，可他的孩子呢？“婉云”现在在干什么？骆战呢？……谁知道他们是不是在台湾？
　　电视上的许子风、网上的人权 ……这些例子明摆着，属于“一人挣钱全家受益”，……不妨把这个现象看作某些部门的特点（当年国民党的情治机构也是这种情况）。你要是把许子风给解密了……岂不把骆战、婉云也给“带”出来？最起码是多了一个“带”出来的危险。这种事情以前就出过，小将们打砸抢……结果出了极恶劣的副作用。这种赔本也赚不到吆喝的事，我们决不能干。
　　现在再想想，为什么“解放前的档案”也不能解密？……答案是不是已经有了？
　　纳粹已经没有了，所以可以解密。而我们的敌人一直还在，所以不能解密。
　　举例：国民党那个陈立夫，当过组织部的部长，什么不知道？活了一百多……刚死才几年呀？你这边一透漏……他那里马上就能有反应！唉呀，原来某某人是他们那边的呀！……好了……再想……某某人和某人当年关系不错、某人又和某某某人关系不错……张三跟某某某很好、张三的三大姑的小姨子跟王二麻子的干儿子好……这个干儿子又跟黄六家的三姑娘搞对象……这个三姑娘可是我们情治系统某机关的机要秘书……我靠……来人啊……接 情 报 局……给我查查！！！
　　再举例：我要是安全部门的人，我要招人的话，那一定要查你好几代。查好几代我都不放心……我最喜欢“骆战”、“婉云”这样的……最起码有“辫子”在我手里。
　　当然，我上面说的有些邪乎，仅是举例。不过，如果有人要是告诉我“美国的反间谍机构对每一个进入美国的人都留下档案资料……以及后续资料”，那么，我是毫不吃惊的。
　　每天进入美国的人有多少呢？我不知道，但是，肯定有人知道的。
　　有些人专门干我们这些人所不干的事情。你认为没有任何意义的事情……他们干得津津有味。
　　在这个手提电话开机都会招来一枚导弹的世界上……有什么秘密可言么？
　　有自然是有的，只是你我都不了解罢了。
　　更不了解的是……究竟怎样保守秘密。
　　就我们能够想到的，其中之一就是不能暴露“真实”。从这个意义上说，《誓言无声》已经做得很不错了，最起码能让我们了解些东西。
　　有部名叫《死亡档案》的电视剧，最后时刻有段对话……（记忆有些模糊）
　　“您是哪里人？”纳粹反间谍军官问。
　　“某地……”盟军军官答。
　　“哦……我知道，广场边上那棵大树还好么？”
　　“哈哈，还好啊……”
  　…………
　　…………
　　“好了，您的表演该收场了，……其实我们都明白，您和我谁也没去过那里”纳粹军官挥动手枪……“我这样的人，就是为了对付您这样的人而存在的，……现在请您站到那块板子上”
　　“……”盟军军官冷笑……站到板子上。
　　“哦，那下面是个废弃的矿井，深度有两个钟楼那么高，……不过您不必害怕摔死，因为在您还没到底之前……就被吓死了……”
　　对于间谍来说，除非出现奇迹，否则……曝光就意味着死亡，或意味着公开授勋（后者给一个忠于事业的间谍所带来的滋味可能比死亡还难受）。而一个间谍是不相信奇迹的。
　　你只能天天提心吊胆、担惊受怕、疑神疑鬼神经过敏，你必须时时刻刻想到被抓，乃至被抓以后怎么办。你决不会假定美国的联邦调查局或台湾的情报局没看到你。这一辈子就像走在一条胡同中，不能回头，没有景色，不知通向哪里。你也不能属于你自己。
　　真到你可以“光明正大”接受勋章的时候，也是你的事业完结之时。不管是干了一辈子、半辈子，或是三年五年……都到此为止了。成功的间谍一辈子都不会被了解，也不愿被了解。对那些“老了，没什么事，写点东西吧”的人，……说实话，我个人很不待见他们，……这些人明显是没事找事。
　　以上是我对“《誓言无声》真不真实？”这个问题的看法。我觉得还是可以的，最起码已经不是“一看就太假”了。这说明什么？……只说明电视剧里反映的某些曾经用过的“方法”、“手段”现在已经不用了……。只有不能用的、不再用的、暴露过的……才会出现在观众面前。因此，在这个意义上来说，这部电视剧也没什么真实可言。
　　也就是说，它的一部分……曾经是真实的，但现在已经过去了。
　　也就是说，我们不能用电视剧里表现出来的“真实”来“套”现在的情况。因为既然已经告诉了你，那就不会再用了，或者是不会“在这个层次中”用了。
　　这部电视剧的播出告诉我们，一个时代结束了。它越是“大胆”、“直白”，越说明这个时代结束得越彻底。
　　我也大胆地预测一下：……从今往后，凡是此类的影视片只能越来越“精致”，越来越“过瘾”，越来越注重道具和布景，……只能越来越真实：）而绝不会再出现《敌营十八年》那类的垃圾了。
　　相应的，我们在此类战线上的活动已经或正在走向全新的阶段。而对这个新的阶段的情况，我们像当初一样一无所知……
　　那么，这部电视剧反映的情况是真的多还是假的多？……这样的讨论似乎意义不大了。
　　以上是对该剧“真假”的看法，不知能否发出来。如果能发出来，就继续对比《春天的十七个瞬间》谈谈某些问题。

呵呵，很多事情都很有意思的。

某烈士在台湾被杀，她的养女居然是X统系统的人。

潘见汪精卫，绝对是一个错误。虽然他有这样那样的理由，但是从事后看，他的决定的确是不明智。更严重的是他没有报告，即便有各种原因导致了他没有报告，但是他最终还是没有报告上去，作为一个在刀尖上跳舞的人，应该清楚不报告的后果如何。
潘的晚年被关押，不仅仅是一个特务或者叛徒的问题，还有政治背景在后面。别忘了潘和周有着千丝万缕的联系。在那个时候，一个叛徒的罪名可以轻易的落到除了毛以外的任何一个人头上，而且让你百口难辩。周在最后一次做手术前把关于伍豪问题的文件再次调出来并且再次签名确认，其内心深处的恐惧显而易见。乃至在推进手术室的时候大喊“我不是叛徒”之类的话语，实在是因为他清楚万一他下不了手术台，这身后的名誉就不是他能决定的了。
潘的事情，不过是文革中的一个小小插曲而已。政治斗争就是政治斗争，小人物就只能哀叹自己是旗子。

脱离政治问题谈业务，是要不得的。。。

特定年代的平常事而已

原帖由 yaoyuan7310 于 2009-1-20 11:38 发表
潘见汪精卫，绝对是一个错误。虽然他有这样那样的理由，但是从事后看，他的决定的确是不明智。更严重的是他没有报告，即便有各种原因导致了他没有报告，但是他最终还是没有报告上去，作为一个在刀尖上跳舞的人，应该 ...

他不是55年就被判了的吗？关什么文革啊？

历史本来就是残酷的！！

像那个级别的人物，生死根本不会在他们的考虑范围之内!

原帖由 pupu 于 2009-1-20 10:57 发表

董竹君的《我的一个世纪》里，有一段讲她与潘还有我祖父的一段往事，感兴趣的话你可以去看看。

下面这张照片是当年总理到我驻外使馆视察工作时拍摄的，我祖父和祖母就在其中。

在这一工作领域，我自信比尔等有发言权的多！

汉奸卖国贼？呸！劳资现在巴不得当汉奸呢！当爱国者有什么用啊？整不死你 ...

当汉奸？就你也配？

原帖由 中华大融合 于 2009-1-20 13:55 发表




当汉奸？就你也配？

PUPU大长挂在嘴边的话就是一恨A片有码，二恨卖国无门嘛.....一个意思，一个意思啊！！:lol :lol :lol

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私自见汪伪，周恩来和毛泽东问他他也不汇报，毛泽东当时给他打保票，在报纸上说没有这回事
潘汉年是自己找死而已

所谓此人从此不能信用
为什么毛泽东的批示会用“从此”？
正是疑人不用用人不疑
这么重要的事情，作为秘密战线的人员，居然私瞒不报，谁又能保证他没有其他更严重的错误和更多的问题

原帖由 oberstein 于 2009-1-20 14:16 发表
所谓此人从此不能信用
为什么毛泽东的批示会用“从此”？
正是疑人不用用人不疑
这么重要的事情，作为秘密战线的人员，居然私瞒不报，谁又能保证他没有其他更严重的错误和更多的问题

就是这个意思~~PUPU的老婆晚上来找我还对他私密不报，PUPU知道以后不知道会如何对他老婆！

红口白牙谁都会说~

“有一颗反共的心，SB都能变JY”