李银河:计划生育可以叫停吗?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 06:32:23
http://blog.sina.com.cn/s/blog_473d53360100bzc1.html?tj=1

看到一篇文章,是一个在美国上学或教书的人写的,标题是《停止计划生育,鼓励生育已刻不容缓》,文章中用大量数据表明,中国的人口模式已经降到更替水平以下,如果不停止计划生育,在2020年人口将不会达到预期的13.5亿,而是降低到11亿,影响中国的大国地位。

       我不是搞人口学的,但是从社会学角度研究过村落中的生育文化,我感到这个人的言论太危险了,万一影响到决策者的思维,真的停止计划生育,将给中国带来巨大的灾难。

       这个观点犯了几个致命的错误:

       首先,他所引用的所有人口发展变化模式——从一开始实行计划生育将妇女的生育数从五六个降到两个,到取消计划生育,到拼命鼓励生育大家也不愿意生——全都发生在以城市人口为主的发达国家和地区,如日本、新加坡、马来西亚、韩国、台湾、香港。

       在城市生活中,生育文化与农村有很大不同。城市人要孩子的主要考虑是养育孩子的成本,所以很容易就接受了计划生育,并且让他多生都不干。可是农村人口在中国现在还占大半,在农村,生孩子的动力可比城市多多了:当劳动力,养老(有的地方这是农村人养老的唯一办法),发展家族势力(谁家男孩多谁家能成为村里大户的潜力大),必须生个男孩继承香火,否则是不孝(就为这个能生了五个女儿还接着等男孩,虽然按他本意也许一共要两三个孩子就不想要了)。从具体的功利的动机到抽象的宗教意义上的动机一应俱全。要不计划生育怎么会被乡村干部称为“天下第一难”呢?村里多少人为超生交成千上万的罚款,跟他们的收入完全不成比例,有多少人为超生被罚走了家里的电器直到最后一件家具,有的连房子都被人拆了,也还是要生、生、生。

       这位作者,你身在美国,人也变了美国人吗?讨论问题不像个中国人,倒像个土生土长的美国人,连美国人中的汉学家都赶不上。

       其次,作者也估计到一旦取消计划生育会发生生育率反弹。他说“其实这种担心没有必要”。我觉得这种担心大有必要。

       我们现在的政策是在农村人以家为单位的生育竞赛中硬生生地吹了一声停赛哨,每家到了两个都给我打住,这样农村人才另外找点生活内容,打打牌啦,看看电视啦,既然不让赛就不赛呗,大家都忍着点算了,要不然咱们非得看看到底谁更棒,谁能生养的孩子多,因为生孩子养孩子是咱们最主要的生活目的呀。

我还清楚记得,1974年我在山西的一个小山村插队,那时候刚刚开始宣传计划生育,此前大家都是能生多少生多少的。我姑姑,一个善良的老农民,一生生过五男五女,只活下来三个女儿,其中还有一个是呆傻。按说姑姑的遗传不该这么差,她的一个女儿考上了北京大学数学系。村里那年出生的孩子有七八个是呆傻的,这引起了我的好奇心,仔细询问才恍然大悟,原来那年村里搞土改,全村人围一圈开地主富农的批斗会,批斗完直接用锄头一下把脑袋劈碎。那些一辈子连县城都没去过的妇女哪见过这阵仗,没把孩子生成怪物只生下呆傻人就算不错了。有点走题了,言归正传,那年干部下来宣传计划生育,我亲耳听村里一位外号“大洋马”说话大大咧咧的老婆子在街上嚷嚷:这共产党管天管地咋还管起老婆们(村里妇女说起自己爱用这个词)生娃了!听她的语气就像有人在管别人拉屎放屁一样荒唐可笑。

      一旦取消计划生育,就像是撤消了禁赛令,家家户户又都上了赛道,看谁跑得快,生得多。当然正如作者所说,好多人都做了绝育手术,不见得个个都去做输卵管复通术,即使做成功的比例也不高,但是农村还有大量没做绝育的人呀,这个反弹不是作者说的“谈何容易”而是一下给你弹出几个亿(时间长一点就能做到)。这个反弹的力道有多大不用找其他数据来推算,就看广东大款肯为超生出多少罚款就够了,据说现在已经有愿意出几十万的了。

      再次,我觉得文章作者在一个基本思路上错了。他说,在16世纪英国人口不到法国四分之一,现在英国人后裔超过2亿,就“主导世界政治格局超过两个世纪 ”;500年前苏联地区只有600万人,现在有近3亿才成了超级大国。总之,就是人多才能成超级大国,才能主导世界。这就奠定了这篇文章立论的基础:中国的人口如果不继续增长,如果不能达到更替水平,如果有一天下降,中国就当不了超级大国,中国就衰落了,所以计划生育很危险,应当鼓励中国人拼命生,至少要保持更替水平,如果能在世界人口中占到四分之一、三分之一甚至二分之一,人家就不能小看咱们,咱们就能成主导世界的超级大国了。

      我跟他的思路有点不同:我觉得为了当超级大国的同样目标,也许我们将人口控制在3亿或者最多不超过4亿就行了,因为苏联美国成为超级大国,人口都没超过3 亿。印度人口有10亿了吧(我记不清)还是在贫困线上挣扎,也没成超级大国。超级大国不仅靠人口,还要靠科学技术的掌握,靠制度的先进。我们如果按照中国的资源状况定一个人口4亿的目标,那么计划生育就不是危险的使中国衰落的政策,就不必叫停,也不必鼓励生育。http://blog.sina.com.cn/s/blog_473d53360100bzc1.html?tj=1

看到一篇文章,是一个在美国上学或教书的人写的,标题是《停止计划生育,鼓励生育已刻不容缓》,文章中用大量数据表明,中国的人口模式已经降到更替水平以下,如果不停止计划生育,在2020年人口将不会达到预期的13.5亿,而是降低到11亿,影响中国的大国地位。

       我不是搞人口学的,但是从社会学角度研究过村落中的生育文化,我感到这个人的言论太危险了,万一影响到决策者的思维,真的停止计划生育,将给中国带来巨大的灾难。

       这个观点犯了几个致命的错误:

       首先,他所引用的所有人口发展变化模式——从一开始实行计划生育将妇女的生育数从五六个降到两个,到取消计划生育,到拼命鼓励生育大家也不愿意生——全都发生在以城市人口为主的发达国家和地区,如日本、新加坡、马来西亚、韩国、台湾、香港。

       在城市生活中,生育文化与农村有很大不同。城市人要孩子的主要考虑是养育孩子的成本,所以很容易就接受了计划生育,并且让他多生都不干。可是农村人口在中国现在还占大半,在农村,生孩子的动力可比城市多多了:当劳动力,养老(有的地方这是农村人养老的唯一办法),发展家族势力(谁家男孩多谁家能成为村里大户的潜力大),必须生个男孩继承香火,否则是不孝(就为这个能生了五个女儿还接着等男孩,虽然按他本意也许一共要两三个孩子就不想要了)。从具体的功利的动机到抽象的宗教意义上的动机一应俱全。要不计划生育怎么会被乡村干部称为“天下第一难”呢?村里多少人为超生交成千上万的罚款,跟他们的收入完全不成比例,有多少人为超生被罚走了家里的电器直到最后一件家具,有的连房子都被人拆了,也还是要生、生、生。

       这位作者,你身在美国,人也变了美国人吗?讨论问题不像个中国人,倒像个土生土长的美国人,连美国人中的汉学家都赶不上。

       其次,作者也估计到一旦取消计划生育会发生生育率反弹。他说“其实这种担心没有必要”。我觉得这种担心大有必要。

       我们现在的政策是在农村人以家为单位的生育竞赛中硬生生地吹了一声停赛哨,每家到了两个都给我打住,这样农村人才另外找点生活内容,打打牌啦,看看电视啦,既然不让赛就不赛呗,大家都忍着点算了,要不然咱们非得看看到底谁更棒,谁能生养的孩子多,因为生孩子养孩子是咱们最主要的生活目的呀。

我还清楚记得,1974年我在山西的一个小山村插队,那时候刚刚开始宣传计划生育,此前大家都是能生多少生多少的。我姑姑,一个善良的老农民,一生生过五男五女,只活下来三个女儿,其中还有一个是呆傻。按说姑姑的遗传不该这么差,她的一个女儿考上了北京大学数学系。村里那年出生的孩子有七八个是呆傻的,这引起了我的好奇心,仔细询问才恍然大悟,原来那年村里搞土改,全村人围一圈开地主富农的批斗会,批斗完直接用锄头一下把脑袋劈碎。那些一辈子连县城都没去过的妇女哪见过这阵仗,没把孩子生成怪物只生下呆傻人就算不错了。有点走题了,言归正传,那年干部下来宣传计划生育,我亲耳听村里一位外号“大洋马”说话大大咧咧的老婆子在街上嚷嚷:这共产党管天管地咋还管起老婆们(村里妇女说起自己爱用这个词)生娃了!听她的语气就像有人在管别人拉屎放屁一样荒唐可笑。

      一旦取消计划生育,就像是撤消了禁赛令,家家户户又都上了赛道,看谁跑得快,生得多。当然正如作者所说,好多人都做了绝育手术,不见得个个都去做输卵管复通术,即使做成功的比例也不高,但是农村还有大量没做绝育的人呀,这个反弹不是作者说的“谈何容易”而是一下给你弹出几个亿(时间长一点就能做到)。这个反弹的力道有多大不用找其他数据来推算,就看广东大款肯为超生出多少罚款就够了,据说现在已经有愿意出几十万的了。

      再次,我觉得文章作者在一个基本思路上错了。他说,在16世纪英国人口不到法国四分之一,现在英国人后裔超过2亿,就“主导世界政治格局超过两个世纪 ”;500年前苏联地区只有600万人,现在有近3亿才成了超级大国。总之,就是人多才能成超级大国,才能主导世界。这就奠定了这篇文章立论的基础:中国的人口如果不继续增长,如果不能达到更替水平,如果有一天下降,中国就当不了超级大国,中国就衰落了,所以计划生育很危险,应当鼓励中国人拼命生,至少要保持更替水平,如果能在世界人口中占到四分之一、三分之一甚至二分之一,人家就不能小看咱们,咱们就能成主导世界的超级大国了。

      我跟他的思路有点不同:我觉得为了当超级大国的同样目标,也许我们将人口控制在3亿或者最多不超过4亿就行了,因为苏联美国成为超级大国,人口都没超过3 亿。印度人口有10亿了吧(我记不清)还是在贫困线上挣扎,也没成超级大国。超级大国不仅靠人口,还要靠科学技术的掌握,靠制度的先进。我们如果按照中国的资源状况定一个人口4亿的目标,那么计划生育就不是危险的使中国衰落的政策,就不必叫停,也不必鼓励生育。
我理解,计划生育其实是计划经济的组成部分。我们有的是搞计划的高手,所以计划生育弄得怨声载道也是情理之中,对摒弃计划的那一套忧心忡忡也是可以理解。

到了今天理性人士越来越多,对现代生活方式的接受越来越普遍,即使是没有计划,只要有一定的导向措施(不是“一个戴环,两个结扎”之类的刚性规定)生育也不见得会失控。
把人口降至三四亿人,这是非常荒谬的想法。《大国空巢》中已经指出了当然人口下降的时候,没有任何把下降的目标设定为特定值得可能。人口一旦迅速下降,就不会在某个特定数字上止步,而是继续下降。就像现在的发达国家,他们已经没有能力控制本国人口的下降趋势了,除了引进异族来填充自己的人口,没有别的办法。当异族人口接近一半的时候,一个民族就将消亡。
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中国,永远不可能,如果不打仗闹饥荒,只可能增不可能降,这是中国人几千年观念形成的,老外可没有多子多福的概念!
支持有良心的专家
原帖由 潜水三年 于 2009-1-15 10:29 发表
中国,永远不可能,如果不打仗闹饥荒,只可能增不可能降,这是中国人几千年观念形成的,老外可没有多子多福的概念!


中国的生育率已经降到很低的水平了。老龄化在未来只会更严重。
原帖由 潜水三年 于 2009-1-15 10:23 发表
我们就算现在开始下降,什么时候才能回到正常水平呀?我希望活着能看到这天,或者能让我的子孙不再和我一样受苦![:a5:]


你的有生之年看不到所谓的正常水平。
虽然李大姐在性解放观点上令人惊愕,但是在这个问题上得顶一下!:)
李银河这个SB,吵完了18亿亩耕地红线又叫板计生政策,真怀疑TMD是个5美分党.:@
原帖由 老狼正宗 于 2009-1-15 11:12 发表
李银河这个SB,吵完了18亿亩耕地红线又叫板计生政策,真怀疑TMD是个5美分党.:@

你反对计划生育啊?[:a5:] 另外她发表过耕地方面的言论?:o
就我接触的民工兄弟的多胎率,多P专家的提议还是缓缓吧:D
原帖由 潜水三年 于 2009-1-15 10:29 发表
中国,永远不可能,如果不打仗闹饥荒,只可能增不可能降,这是中国人几千年观念形成的,老外可没有多子多福的概念!


社会发展到今天,打仗、闹饥荒也不会死几亿人。除非出现法西斯灭绝犹太人、南京大屠杀之类的事(谁都知道,现在再也不可能了)。
原帖由 潜水三年 于 2009-1-15 10:29 发表
中国,永远不可能,如果不打仗闹饥荒,只可能增不可能降,这是中国人几千年观念形成的,老外可没有多子多福的概念!


我不赞成这个观点。

易富贤的东西,还是有一定道理的。

1、“多子多福”其实在根本上是经济社会条件决定的,观念不是那么根深蒂固的东西,经济社会发展之后,一代人之内就会有重大变化。我们可以看到,现在很多城市居民你让他生他也不愿生。
2、中国并不特殊。多生育是很多国家常见的情况,欧洲国家在实现工业之前,生育率也不低。
原帖由 东风113 于 2009-1-15 11:30 发表
:D :D :D :D :D

农民兄弟是誓死把儿子生,不生儿子是不罢休!
账面上的生育率,跟真实情况是有差距,差距不少地


会有一定偏差,但恐怕不会大到完全不反映事实的地步。

如果那样的话,只能说明我国的计生、统计等部门完全是白吃饭......

我不认为那么多工作人员都会对工作不负责任,都会面对流动人口等问题毫无办法。
性学专家提倡多生?!沃槽!不知道生孩子会影响性福吗?李银河转换研究方向了?
原帖由 未来戦士 于 2009-1-15 10:34 发表


中国的生育率已经降到很低的水平了。老龄化在未来只会更严重。

老龄化产生的劳动力缺口可以靠技术升级解决,但是劳动力过剩所产生的就业压力却反而限制了技术革新!
原帖由 未来戦士 于 2009-1-15 10:36 发表


你的有生之年看不到所谓的正常水平。

中国人口还没进入负增长呢,回到3-4亿的合理水平本来就是我的一厢情愿。
原帖由 契卡主席 于 2009-1-15 11:51 发表


我不赞成这个观点。

易富贤的东西,还是有一定道理的。

1、“多子多福”其实在根本上是经济社会条件决定的,观念不是那么根深蒂固的东西,经济社会发展之后,一代人之内就会有重大变化。我们可以看到,现在 ...

1.每个人接触的面都是有限的,我认识的人罚款都愿意生的也不少。肯定不可能是房奴车奴喏!这个恐怕只有什么时候政策放开了,大家也不愿意生才能得出结论。
2.我们的人口基数和传统观念的影响绝对不是西方世界能比的,现在恰恰是为了维持低水平劳动者就业才保留落后生产工艺以稳定就业,而劳动力成本低反过来也促使企业不愿意选择大量机器生产代替人工劳动的现代化道路。
按说提高人口素质比限制人口数量更合理,按说限制少数民族数量,增加汉族分布更合理。
实际上却是素质高的不愿生,素质低的拼命生,这就叫劣币淘汰良币吧。

谁能搞到人口、年龄、地域、性别、民族分布,这些数据一公布啥都能看出来,婚礼市场、婴幼品市场、就业、教育、医疗、房地产乃至经济周期都直接受人口年龄分布影响。
原帖由 潜水三年 于 2009-1-16 01:17 发表

1.每个人接触的面都是有限的,我认识的人罚款都愿意生的也不少。肯定不可能是房奴车奴喏!这个恐怕只有什么时候政策放开了,大家也不愿意生才能得出结论。
2.我们的人口基数和传统观念的影响绝对不是西方世界能比 ...


你提到的这些,也是有的,即现在所谓“富人超生”,有钱人宁可交社会抚养费,也要多生几个。但是,这些人的影响有多大呢?总的趋势是怎样的呢?

我不知道,从现在的生育率,和总的生育意愿来看,我觉得不会出现政策放开就大面积反弹的情况。

一则城市化进程在不断发展,低生育意愿可以预见是一个趋势。
二则,即使是农村地区,近年来也有很大变化,许多地方的农民也没有那么强的生育意愿了(当然,因为计划生育政策,或许还是存在一定压抑-反弹的势能)

“传统观念的影响”——传统观念的影响,我前面说了,中国并不特殊。哪个国家没有传统观念?而且传统观念是基于社会经济状况的,往往反映出一定的合理性,社会经济条件改变,观念也会随之变化。
原帖由 契卡主席 于 2009-1-16 17:39 发表


你提到的这些,也是有的,即现在所谓“富人超生”,有钱人宁可交社会抚养费,也要多生几个。但是,这些人的影响有多大呢?总的趋势是怎样的呢?

我不知道,从现在的生育率,和总的生育意愿来看,我觉得不会出 ...



==========请问如果不搞计划生育了如何保证我国的人口数量不增长,资源是越用越少的,土地是越用越少的,我拿什么来

喟这些多出来的人口.
原帖由 潜水三年 于 2009-1-16 01:09 发表

中国人口还没进入负增长呢,回到3-4亿的合理水平本来就是我的一厢情愿。


适宜人口论,恐怕就是个成问题的理论。

关于中国有多少人口“适宜”,持此论的专家们都论证出不同的数字,有7亿的,3亿的,等等等等。

这个理论有两个方面的问题:

1、其出发点都是从专家设定的一系列制约人口和资源、环境等方面协调问题的因素出发,比如人需要多少能源、水、土地等等,可是有谁能说这个专家的假设是准确的呢?专家只能从他
本人的认识能力出发做计算。往往考虑得再全面的专家,也无法把十分复杂的实际情况考虑周全,而且没有谁能准确预计科学技术的进步和未来人类生产生活方式的变化。
人口和资源、环境等领域之间的互动和平衡关系到底如何,非常复杂,迄今好像还没有弄清楚。很多国家的人口已经远远超过马尔萨斯时代认为的适宜人口,但人们的生活水平也远远高于那个时代。

2、对随社会经济的发展,人们生活方式和思想观念的变化估计不足。事实上,人口并不随着科学技术的进步、生产力的发展而呈加速增长,增长率反而下降,甚至出现负增长。
这是很多发达国家和地区普遍的现象。
而且,人口和资源、环境组成的大系统是有自身的调节机制的。

我不是说人口放开增长没问题,我的意思是,认为人口太多,应该减少人口的想法是不对的。人口少,同时意味着劳动力和消费市场的减少。指望人口减少,劳动生产率提高来解决问题,恐不那么简单。
原帖由 175799022 于 2009-1-16 17:43 发表



==========请问如果不搞计划生育了如何保证我国的人口数量不增长,资源是越用越少的,土地是越用越少的,我拿什么来

喟这些多出来的人口.


从目前的社会发展和生育意愿变化趋势来看,恐怕将来鼓励生育都难以遏制人口下降.....

现阶段,由于人口基数庞大,我国人口仍然在越来越慢地增长。所以,你会看到我们国家的人口在未来若干年继续以每年几百万的速度增加。但这是惯性增长,并且趋于极值。

若现行的人口政策不调整未来可能出现人口急降的情况。对经济社会发展而言,人口暴增或急降都是很不利的。而且,也不是人越少越好,出现人口持续下降的情况也非妙事。

当年推行不合人口更替规律的独生子女政策,初衷就是控制一代人,本就没有打算长期执行下去。我认为现在已经到了调整的时候。
我国低生育水平保持稳定 记者范又 刊发时间:2009-01-16 14:45:46 光明网   本报北京1月16日电(记者范又)国家人口和计划生育委员会主任李斌在1月15日召开的全国人口和计划生育工作会议上介绍:2008年中央和地方财政对计划生育工作的投入普遍增加,中央投入达57亿元,较2007年翻了一番,增幅为历年最高。

  她说,2008年人口和计划生育各项工作取得重要进展:低生育
水平继续保持稳定,年度人口计划顺利完成。出身缺陷一级预防工作全面推进,免费孕前优生健康检查试点工作进展顺利。综合治理出生人口性别比偏高问题力度进一步加大,出生人口性别比升高势头开始得到遏制,部分地区略有下降。流动人口计划生育服务管理体制机制创新稳步推进,流动人口免费计划生育服务覆盖面不断扩大。人口和计划生育利益导向政策体系不断完善,农村计划生育家庭奖励扶助、“少生快富”工程和特别扶助“三项制度”全面实施,计划生育家庭得到更多实惠。

  李斌要求,2009年人口和计划生育工作要更加注重利益导向,更加注重服务关怀,更加注重宣传倡导。要继续稳定现行生育政策,继续抓好稳定低生育水平、提高出生人口素质、综合治理出生人口性别比偏高问题、加强流动人口计划生育服务管理“四项任务”;着力推进利益导向政策体系、技术服务体系、人口信息化、队伍职业化“四项建设”。

  会上,153个“全国计划生育优质服务先进单位”受到国家人口计生委表彰。
计划生育确实不是一个好方法,但就中国的现实来看,至少在30年内,还是一种不得已而为之,两害相权取其轻的方法。
原帖由 契卡主席 于 2009-1-16 17:53 发表


适宜人口论,恐怕就是个成问题的理论。

关于中国有多少人口“适宜”,持此论的专家们都论证出不同的数字,有7亿的,3亿的,等等等等。

这个理论有两个方面的问题:

1、其出发点都是从专家设定的一系列制 ...


说句不好听的,这就是80年代中国知识分子在西方文明的全面轰炸下搞出来的一套歪理邪说。
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