超级军网就事论事---高清版珠海J10的起飞滑跑大约700米
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 14:08:11
A. 由斜向的1/2,3/4/5,正向6确定拍摄人的位置.
B. 由7/8确定起始和离地的位置.
C. 1/2参见截图204, 3/4/5参见截图262, 6参见截图132, 7/8参见截图292,330A. 由斜向的1/2,3/4/5,正向6确定拍摄人的位置.
B. 由7/8确定起始和离地的位置.
C. 1/2参见截图204, 3/4/5参见截图262, 6参见截图132, 7/8参见截图292,330
B. 由7/8确定起始和离地的位置.
C. 1/2参见截图204, 3/4/5参见截图262, 6参见截图132, 7/8参见截图292,330A. 由斜向的1/2,3/4/5,正向6确定拍摄人的位置.
B. 由7/8确定起始和离地的位置.
C. 1/2参见截图204, 3/4/5参见截图262, 6参见截图132, 7/8参见截图292,330
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原帖由 sunnerman 于 2008-11-20 02:20 发表
晕倒，你这种算法根本就不准，白弄了。
这样算吧，J10在录像里5分15秒开始移动，到5分30秒抬前轮，滑跑时间为15秒，战斗机起飞速度一般在200公里到300公里之间（起飞重量有很大影响），而J10表演是无挂载和机内少 ...
起飞重量谁知道?当时风速有多大影响?发动机推力是否最大?加速度多少?离地速度多少?..................仅靠15秒就算得出410~520米;funk ;funk ;funk
原帖由 yuansw 于 2008-11-20 02:50 发表
起飞重量谁知道?当时风速有多大影响?发动机推力是否最大?加速度多少?离地速度多少?..................仅靠15秒就算得出410~520米;funk ;funk ;funk
你作的图是很主观的，定位很模糊，实际上以你的那种方法也无法精确定位。根本没必要知道起飞重量，风速是可以忽略的（又没刮台风），我们只需要起飞速度就行了，我在上贴已经说得很清楚了，你可能没有理解到，我现在说清楚一点：假设加速度一定，如果最终起飞速度是200公里/小时，15秒滑跑时间，那么滑跑距离为410米，如果最终起飞速度为250公里/小时，那么滑跑距离为520米，所以在假设加速度一定的情况下，滑跑距离就会在410米到520米之间，而实际上，喷气式发动机的出力不是恒定的，越到后段加速度越大，而在最终速度确定，加速时间确定的情况下，假设一个平均加速度反而是滑跑距离最长的，有兴趣你可以推导一下，加速时间一定，最终速度一定，渐进式加速度比平均加速度所用的距离要短很多。另外，按你的方法所推导出的700米，15秒离地的话，J10的最终起飞速度会超过330公里/小时，对于一架无挂载机内只有很少油料的表演战斗机来说是不可能的。（F16的正常挂载起飞速度都只有220公里的样子，就算再怎么BKC，棍子的空载少油起飞速度也不可能有超过330公里这么离谱）
原帖由 sunnerman 于 2008-11-20 04:56 发表
你作的图是很主观的，定位很模糊，实际上以你的那种方法也无法精确定位。根本没必要知道起飞重量，风速是可以忽略的（又没刮台风），我们只需要起飞速度就行了，我在上贴已经说得很清楚了，你可能没有理解到，我 ...
哥们，Ｊ－１０起飞是马上要做大角度爬升的，起飞速度当然越快越好了，所以３３０公里的起飞速度并不是象你说的那样不可能．
很多人有个观点，好象Ｊ－１０＂必须＂在珠海航展上以＂最短＂起飞距离起飞，否则就代表它＂不能＂在任何其他情况下以这个＂最短＂起飞距离起飞
起飞过后马上就是大角度爬升，起飞速度肯定比正常的大。所以这次航展上的起飞距离是600～700米。
但不代表J-10的最小起飞距离是600～700米。
但不代表J-10的最小起飞距离是600～700米。
HKC和BKC在这问题上吵了半天。其实吵的根本不是一回事
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歼十的最短起飞距离应该在300米以下，但珠海航展上并没真正的展示出来。大概抬头有点晚吧，飞机最终起飞的速度应该比较高，可能大于300，主要是为后面的一连串动作做准备。大概起飞距离在五百米左右的样子。
原帖由 Kuraki 于 2008-11-20 10:51 发表
起飞过后马上就是大角度爬升，起飞速度肯定比正常的大。所以这次航展上的起飞距离是600～700米。
但不代表J-10的最小起飞距离是600～700米。
:handshake :handshake :handshake
楼上几位，看来你们真没认真去算，如果像你们所说的，滑跑距离700米，用时15秒，我在上贴说的起飞速度超过336公里/小时，这个数据实际上是严重低估的，这个数据是假设一个平均加速度得来的，总距离一定，用时一定，而假设一个平均加速度后，所得到的最终速度反而是最低的，而喷气发动机的发力状况却是速度越快它的推力越大，速度越慢它的推力就越小，而这样的变加速度的结果就是它的起飞速度会远远大于336公里/小时，我们可以来计算一下，700米，15秒，其平均加速度为6.22米/秒，为了简化计算量，我们用两段加速度来推导，飞机经过两段加速后离地，a1是前段的平均加速度，a2是后段的平均加速度，那么就应该a1<6.22<a2,我们可设前段平均加速度a1=4米/秒，前段时间t1=6秒，经计算可得知后段平均加速度a2=10.41米/秒，最终起飞速度为424公里/小时，实际上，你把变加速度改得越接近喷气发动机性质，即低速度推力很低，速度越快推力越大（即a1更低，a2更高），以700米，15秒来算的话它的起飞速度就会越离谱，但如果你以滑跑距离400米来计算的话，就会得到一个正常的起飞速度。另外，有朋友说超过330公里的起飞速度是为了大角度爬升，这个实际上没有必要，以AF31 12500公斤的推力，J10不到9吨的重量，再加上较少的内油（就算1吨吧），就算要大角度爬升，也没必要做到近400公里的起飞速度这么离谱。
你确认是15秒不是18秒吗？你再仔细看看
原帖由 sunnerman 于 2008-11-20 13:37 发表
楼上几位，看来你们真没认真去算，如果像你们所说的，滑跑距离700米，用时15秒，我在上贴说的起飞速度超过336公里/小时，这个数据实际上是严重低估的，这个数据是假设一个平均加速度得来的，总距离一定，用时一定，而 ...
晕，你看看的计算里面用到了多少假设？
喷气发动机的推力在一定情况下的确是随着速度的增加而增大的，但这个区域通常在４００公里／小时以上才比较明显．
还有，你是否知道Ｊ－１０是不是以训练推力来表演的？（ＡＬ－３１ＦＮ的训练推力可能只有１０吨出头）
更不用说轮胎的磨檫阻力以及空气阻力，发动机从怠速到全加力状态的响应时间等等一些列因素．
以７００米起飞距离估算起飞速度过大进而反证起飞距离不合理，没有详细的数据，你的方法行不通:L
问题是，五百米也好，七百米也好，这样吵有意思吗`有这精力去画图不如多办实事
原帖由 аdmin 于 2008-11-20 14:02 发表
问题是，五百米也好，七百米也好，这样吵有意思吗`有这精力去画图不如多办实事
去办实事吧, 何必浪费精力打字回贴[:a1:] [:a1:]
那天我就在现场看了 在无外挂等状态下我目测的距离是六百米不到！
呵呵!J10,250米短距起降是没问题的,严峰 以及另外在珠海表演的98期毕业的飞行员都对不同媒体说明过,
不过珠海那几天的表演起落架次也有几个了,还有非表演起落架次,网上视频又很少,谁也无法证实J10在珠海表演时有没有用250米起降.现在的争论只是再争这个而已.
不过珠海那几天的表演起落架次也有几个了,还有非表演起落架次,网上视频又很少,谁也无法证实J10在珠海表演时有没有用250米起降.现在的争论只是再争这个而已.
原帖由 zi_exnium 于 2008-11-20 13:54 发表
晕，你看看的计算里面用到了多少假设？
喷气发动机的推力在一定情况下的确是随着速度的增加而增大的，但这个区域通常在４００公里／小时以上才比较明显．
还有，你是否知道Ｊ－１０是不是以训练推力来表演的？ ...
关键的地方在于，我是以喷气发动机的物理事实做为依据而得出的推理，如果是700米的话，336公里是一个理论上的最小起飞速度，而实际上起飞速度会远远大于336公里，关于这点我已经做了计算，你可以取不同的a1,a2,t1,t2值计算，速度都会远大于336公里，跟你所说的什么摩擦力毫无关系。很简单，你可以告诉大家，你所说的700米滑跑距离，而滑跑时间为15秒，在公式S=1/2vt（匀加速度，理论上的最小起飞速度）中，你所说的磨檫阻力，空气阻力，发动机响应速度，起飞重量怎么突破标准的物理公式？你所说的阻力已经被推力抵消了，完全应该符合物理定律，除非你能推翻它，那么你必须得证明，在你所说的700米距离上，用时15秒，在a1<6.22(平均加速度)<a2的情况下,最终起飞速度会小于336公里。不然的话，我按照物理公式的推导就是正确的，在700米距离15秒时间，飞机的起飞速度会远大于336公里。另外，喷气式发动机在0速度和时速100公里时工作情况怎么可能一样？在高速公里上开过窗没有？不过时速100公里的风量就已经很猛了，而在0时速时却完全只能靠吸气，差别很大的。
如果歼十是一起动就开加力会如何？
表演嘛，能够有个温柔的离地加上个震撼的垂直爬升就不错了，还要吵吵闹闹干嘛捏？;P;P;P
原帖由 aq0756 于 2008-11-20 15:59 发表
如果歼十是一起动就开加力会如何？
看引擎的响应速度
还在讨论250m的问题:Q :Q
轮胎对最大滑行速度有限制的，别乱拍脑花
原帖由 sunnerman 于 2008-11-20 15:54 发表
关键的地方在于，我是以喷气发动机的物理事实做为依据而得出的推理，如果是700米的话，336公里是一个理论上的最小起飞速度，而实际上起飞速度会远远大于336公里，关于这点我已经做了计算，你可以取不同的a1,a2,t ...
你的结论很搞笑，什么叫７００米３３６公里／小时是一个最小起飞速度？那我只用怠速，飞机滑跑了７００米，起飞了吗？？？;P
你的方法最关键的是你根本就算不出加速度多少，更无法因此而计算起飞距离和速度．因为这是一个变加速运动，而且什么时候飞行员把油门推到底，什么时候发动机达到最大推力，阻力，摩擦力多少，你只能估算．
至于把发动机推力跟汽车外的风类比．．．乃也是第一位．．．无敌！:victory:
最后，我声明一点，我没有说楼主的方法正确，我只是指出你方法中的问题，请你不要理解错了．你想反证楼主的推断错误，也要找个没有漏洞的方法．:L
根据我在现场的观察，我认为Ｊ－１０在珠海的起飞距离在５－６００米左右
在不开加力轻载的条件下400多米比较靠谱:b
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离地速度260 时间15秒，滑跑距离550米
比J-7强30%
比J-7强30%
原帖由 情人 于 2008-11-20 13:41 发表
你确认是15秒不是18秒吗？你再仔细看看
看你这位大姐说得！我看那个民兵科技增刊的光碟由1分44秒开始到一分57离地，一共只有只有13秒，起飞的牌界由2靠后到9牌位靠后起飞，当然视角不同没法看清具体位置，但是大概起飞的距离还是可以看出来的！
偶很佩服大家这种精神,:victory:但在很多条件都不知的情况下做出推测好象没多少用处.
原帖由 kgbdudu 于 2008-11-20 23:09 发表
看你这位大姐说得！我看那个民兵科技增刊的光碟由1分44秒开始到一分57离地，一共只有只有13秒，起飞的牌界由2靠后到9牌位靠后起飞，当然视角不同没法看清具体位置，但是大概起飞的距离还是可以看出来的！
没办法啊，跟我一起去的朋友爬到CCAV放摄像机的那幢楼也拍了一段高清，那视频可是俯视的。;P
我只说一句，FALCON4 F16我都是250节的速度拉起来的。。
700米？楼主也太看不起歼十了
原帖由 sunnerman 于 2008-11-20 22:41 发表
好吧，按你的说法，你是否能正面回答一下，你用怠速，怎么在速度从零开始后在15秒内跑完这700米，在15秒跑了700米后最终速度是多大？请正面回答，不要跑哦:D
我刚才的帖子可没说是在１５秒内跑完７００米哦，首先声明这点．
刚才错误的理解了你最小速度的意思，所以说了怠速的话．
下面上个图给你看看．
delta v 那段可能没写清楚，意思是这样的，（推力Ｆ－阻力f）／飞机质量Ｍ＝飞机瞬时加速度a，空气阻力f随着速度增大而增大，加速度a则随之减小．单位时间内的速度增量delta v也变小，所以导致了速度曲线是这个样子．
哪个速度大？呵呵，一目了然[:a6:]
其实我这个图也做了理想化了．但是你不也一样是理想化的吗？[:a6:] 睡觉了，明天再说吧
看过视屏，感觉远没到极限:victory:
去买那本兵工科技增刊，就是现在最火的那本雷强+160度眼睛蛇的~ 里面的J10起飞视频可以看出来，经过了15个分道线（姑且叫这个名吧），用GE量一下就是700来米
不过这不能说明J10的最短起飞能力
不过这不能说明J10的最短起飞能力
原帖由 zi_exnium 于 2008-11-21 00:09 发表
我刚才的帖子可没说是在１５秒内跑完７００米哦，首先声明这点．
刚才错误的理解了你最小速度的意思，所以说了怠速的话．
下面上个图给你看看．
858106
delta v 那段可能没写清楚，意思是这样的，（推力Ｆ ...
你这不是理想化了，根本就是完全错了，照你的想法，喷气发动机的推力是恒定不变的（就是你那个大写的F），唯一变化的只是阻力(小写f)，于是，得出了一个在战斗机越跑力越小的古怪结论，这跟事实是完全不符的，喷气式发动机是靠喷射工质来获取推力的，工质就是空气，喷气发动机需要吸入大量的空气来实现推力，在速度为0时没有进气压，只能靠自然吸气工作，这时发动机推力最小，随着速度的增加，进气量的增加使发动机推力暴增，推力的增加远远越过那点可怜的空气阻力，所以任何喷气式飞机的滑跑都是越跑加速度越大，从来没有喷气战斗机的推力弱得跑100多公里时速就能让风阻吃掉推力而力不从心的，事实上任何喷气式飞机起飞的录像都是越跑加速度越大，你的这个推理只能用在内燃机动力的汽车上，内燃机的功率只跟油门深度有关，所以会出现速度越高加速越慢的情况。按你的想法，会得出很多跟事实相反的古怪结论，比如喷气式飞机在静止时的推重比应该是最大的（因为发动机推力F一定嘛），所有喷气发动机的最大推力都能在速度为0只能靠自然吸气时产生，能跑1500公里以上时速的战斗仅仅在跑100公里时速时就能被空气阻力严重抵消推力（不知道飞机推力都这样了音障咋过去），所有飞机的起飞录像都应该刚滑跑时加速度最大（所有录像的事实是刚滑跑时加速度最慢，还不如跑车）。。。。。。。。。。。或许，你要坚持你的观点，应该先给我们证明一下，喷气式发动机工作跟内燃机一样，油门加多大它就能出多大的推力，不管是不是只有零速度？
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