郑也夫:城市贫民窟的出现具有必然性

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 04:44:52
http://www.sina.com.cn  2008年11月15日08:38  新京报
  作者:郑也夫(北京大学社会学教授)

  说到城市贫民窟问题,我的观点很彻底,我强调贫民窟的必然性,城市不可能没有贫民窟,古今中外统统如此。为什么城市,特别是大都市,一定会有贫民窟?大都市就业机会多,小城市没有这么多就业机会,所以我并不同意费孝通先生单一地强调小城镇。大城市提供就业有小城市无法匹敌的优势,大城市像热带雨林容纳物种一样,能容纳无数小工种存活下来。因为大城市的人口众多,只要有千分之一的人有某种需求,就可以造就一个职业,比如说擦皮鞋的,在大城市可以活下去,需求的人比例很少,但绝对数足够了。一般的小城市不行。大城市有这么好的就业机会,必然吸引穷人。他进城了,肯定是没有好地方住。你说贫民窟不好,他说可以凑合,因为能挣到钱,在农村可能比这住得宽敞,不是贫民窟,但没钱挣。所以大城市有贫民窟是必然的。那么怎么办呢?我提出政府应该开发最低档的住房。既然贫民窟是必然的,就可以推论,开发最低价的住房有其必要性与合理性。

  上海的棚户区有一百多年的历史了,上海开埠以来,很多的移民跑到上海,苏北人一闹水灾、遇到战乱就过来了。为什么跑到上海来?还是大城市生存机会多,就是乞讨大城市也比较容易。他们肯定住在贫民窟,别说大小,正经房子他们根本就不可能住,只能住一个草棚子,造价是20元钱。20元钱是一个劳力一个月的工资,就是一百多斤大米钱。租草棚子的话,一个月一块多钱,穷人都住在草棚子里头。草棚子小的10平米,大的20平米。草棚子一个个连在一起组成棚户区。1950年的时候搞了一个调查,上海棚户区的居民占上海人口的四分之一强。以后,棚户区不再增加了。为什么不再增加了?因为不准移民了,农民吃不上饭就地消化,挨饿就挨饿,绝对不能进城,所以棚户区不再增长了。棚户区的例子说明,哪个大城市也不能解决所有人的住房问题。因为大城市有就业优势,富人穷人都来了。

  我的建议是,政府和开发商一起建造一批最低价的房子。但政府从来认为建这么差的房子,这么狭窄的房子,规格太低了,不够文明,不符合城市人居住的标准。但是其实只要比贫民窟好点,就是成就。贫民窟往往是没有上下水,污秽不堪。我出的主意是要建最便宜最廉价的住房。政府制订的那些标准,什么采光啊,什么人均密度啊,都是奢侈的。我觉得密集程度,政府不要操心,人家没这个钱,就要高密度。我只认同这样的标准,有电,有上下水,有煤气灶,不能用炉子,那会污染。我认为应该建设这样的一居室,一室一厨一卫,住房十五平米,厨房三平米,卫生间不到两平米,总共20平米。十五平米可以住很多口人,可以搞上下铺,对不对?在上世纪七八十年代之交,城市人的住房紧张到什么程度?人均3平米多,一间房子住很多人的。别小瞧,这样的一居室是城市的体面住房。城市管理者不要自我封闭,不想盖最低档的住房,还尽说好听的。政府承担的建房应该是廉租房,底层人只能租房,没钱买房。政府不开发这样的住房,就意味着穷人的住房没人管了。我说贫民窟是必然的,但是经过努力,开发最低档的住房能够搞得比贫民窟好一点。好高骛远,最终是什么都不做。
http://news.sina.com.cn/pl/2008-11-15/083816658914.shtmlhttp://www.sina.com.cn  2008年11月15日08:38  新京报
  作者:郑也夫(北京大学社会学教授)

  说到城市贫民窟问题,我的观点很彻底,我强调贫民窟的必然性,城市不可能没有贫民窟,古今中外统统如此。为什么城市,特别是大都市,一定会有贫民窟?大都市就业机会多,小城市没有这么多就业机会,所以我并不同意费孝通先生单一地强调小城镇。大城市提供就业有小城市无法匹敌的优势,大城市像热带雨林容纳物种一样,能容纳无数小工种存活下来。因为大城市的人口众多,只要有千分之一的人有某种需求,就可以造就一个职业,比如说擦皮鞋的,在大城市可以活下去,需求的人比例很少,但绝对数足够了。一般的小城市不行。大城市有这么好的就业机会,必然吸引穷人。他进城了,肯定是没有好地方住。你说贫民窟不好,他说可以凑合,因为能挣到钱,在农村可能比这住得宽敞,不是贫民窟,但没钱挣。所以大城市有贫民窟是必然的。那么怎么办呢?我提出政府应该开发最低档的住房。既然贫民窟是必然的,就可以推论,开发最低价的住房有其必要性与合理性。

  上海的棚户区有一百多年的历史了,上海开埠以来,很多的移民跑到上海,苏北人一闹水灾、遇到战乱就过来了。为什么跑到上海来?还是大城市生存机会多,就是乞讨大城市也比较容易。他们肯定住在贫民窟,别说大小,正经房子他们根本就不可能住,只能住一个草棚子,造价是20元钱。20元钱是一个劳力一个月的工资,就是一百多斤大米钱。租草棚子的话,一个月一块多钱,穷人都住在草棚子里头。草棚子小的10平米,大的20平米。草棚子一个个连在一起组成棚户区。1950年的时候搞了一个调查,上海棚户区的居民占上海人口的四分之一强。以后,棚户区不再增加了。为什么不再增加了?因为不准移民了,农民吃不上饭就地消化,挨饿就挨饿,绝对不能进城,所以棚户区不再增长了。棚户区的例子说明,哪个大城市也不能解决所有人的住房问题。因为大城市有就业优势,富人穷人都来了。

  我的建议是,政府和开发商一起建造一批最低价的房子。但政府从来认为建这么差的房子,这么狭窄的房子,规格太低了,不够文明,不符合城市人居住的标准。但是其实只要比贫民窟好点,就是成就。贫民窟往往是没有上下水,污秽不堪。我出的主意是要建最便宜最廉价的住房。政府制订的那些标准,什么采光啊,什么人均密度啊,都是奢侈的。我觉得密集程度,政府不要操心,人家没这个钱,就要高密度。我只认同这样的标准,有电,有上下水,有煤气灶,不能用炉子,那会污染。我认为应该建设这样的一居室,一室一厨一卫,住房十五平米,厨房三平米,卫生间不到两平米,总共20平米。十五平米可以住很多口人,可以搞上下铺,对不对?在上世纪七八十年代之交,城市人的住房紧张到什么程度?人均3平米多,一间房子住很多人的。别小瞧,这样的一居室是城市的体面住房。城市管理者不要自我封闭,不想盖最低档的住房,还尽说好听的。政府承担的建房应该是廉租房,底层人只能租房,没钱买房。政府不开发这样的住房,就意味着穷人的住房没人管了。我说贫民窟是必然的,但是经过努力,开发最低档的住房能够搞得比贫民窟好一点。好高骛远,最终是什么都不做。
http://news.sina.com.cn/pl/2008-11-15/083816658914.shtml
]]
党是绝对不容许出现印度、拉美那种贫民窟的,廉租房应该有更大的发展空间

狗屁教授,一百年前中国和现在的中国怎么比
原帖由 fengxiang 于 2008-11-15 13:31 发表
党是绝对不容许出现印度、拉美那种贫民窟的,廉租房应该有更大的发展空间

狗屁教授,一百年前中国和现在的中国怎么比

谁相信中国没有 “城市贫民窟问题”

到底谁在放屁 大家心里有数!
原帖由 mhzd 于 2008-11-15 13:34 发表

谁相信中国没有 “城市贫民窟问题”

到底谁在放屁 大家心里有数!


当然有,比如东北很多城市的棚户区,至少我们不会不管不问,所以我才说廉租房有很大发展空间

俺们这里没有所谓的城市贫民窟,当然有几处城中村,没有很好的布局,多是三层砖混结构,外来流动人口比较集中
原帖由 fengxiang 于 2008-11-15 13:38 发表


当然有,比如东北很多城市的棚户区,至少我们不会不管不问,所以我才说廉租房有很大发展空间

俺们这里没有所谓的城市贫民窟,当然有几处城中村,没有很好的布局,多是三层砖混结构,外来流动人口比较集中

政府制订的那些标准,什么采光啊,什么人均密度啊,都是奢侈的。我觉得密集程度,政府不要操心,人家没这个钱,就要高密度。我只认同这样的标准,有电,有上下水,有煤气灶,不能用炉子,那会污染。我认为应该建设这样的一居室,一室一厨一卫,住房十五平米,厨房三平米,卫生间不到两平米,总共20平米。
这条建议是在放屁吗!!现在的房价 在上海,北京 在中国大多数大城这样的20平米,也要个几十万,普通白领有也已经不错了!更何况那些收入更低的工人、服务员、打工族!
中国只盯着北京、上海这样的热点城市吗?

北京、上海这些热点城市房地产价格变态,不代表中国广大其他城市就要和他们一样受罪。

开发不开发这样的标准的小公寓式住宅那是市场决定

搞不搞廉租房照顾城市贫困家庭那是政府的职责,廉租房可以很好的照顾到城市低收入家庭的居住环境
:L 平民窟小房子搭棚子就是在浪费宝贵的城市土地资源。
民工宿舍的标准20平米四人,40平米八人比较合适,大学住宿标准么。
郊区线临街可以造,反正临街的商品房不好卖。
:L  廉租房可以搞几个尺度,租金拉开一点,低尺度的三间合用厨卫上下铺位,高尺度的也不能超过50平米,反正标准不能定高了,定高了很难搞下去。
原帖由 fengxiang 于 2008-11-15 13:55 发表
中国只盯着北京、上海这样的热点城市吗?

北京、上海这些热点城市房地产价格变态,不代表中国广大其他城市就要和他们一样受罪。

开发不开发这样的标准的小公寓式住宅那是市场决定

搞不搞廉租房照顾城市贫困 ...

在中国大多数大城这样的20平米,也要个几十万!
搞个80平米以上的廉租房,照顾1%还是2%的家庭啊!
廉租房那有那么大,都是五十平米左右的,80平米那是经济适用房的标准,当然超标准的事情也是中国特色。


不过政府可以和开发商联合,开发一些适合租赁的小小公寓式住房,发展城市不同层次的租赁需求
:D 几十万是有产权的,不一样的。什么叫大多数大城?谁叫你住市中心了,又想不挤车,又想不花钱,可能么。
收入高于平均很多的普通白领自己出钱 居住20平米(一室一厨一卫,住房十五平米,厨房三平米,卫生间不到两平米,总共20平米) 。
那些收入更低的工人、服务员、打工族,既然低租居住80平米的廉租房! 这还是廉租房吗!
原帖由 max2006 于 2008-11-15 14:17 发表
:D 几十万是有产权的,不一样的。什么叫大多数大城?谁叫你住市中心了,又想不挤车,又想不花钱,可能么。

大多数大城 省会城市沿海比较有名的地级城市 人口上百万级的!!它们的房价那个不是上万一平米!
原帖由 mhzd 于 2008-11-15 14:20 发表
收入高于平均很多的普通白领自己出钱 居住20平米(一室一厨一卫,住房十五平米,厨房三平米,卫生间不到两平米,总共20平米) 。
那些收入更低的工人、服务员、打工族,既然低租居住80平米的廉租房! 这还是廉租房吗 ...


廉租房一般都是五十平米左右,主要针对城市低收入家庭、残疾人

打工族之类的它们还是出去租房子吧

廉租房是最可行的
原帖由 fengxiang 于 2008-11-15 14:27 发表


廉租房一般都是五十平米左右,主要针对城市低收入家庭、残疾人

打工族之类的它们还是出去租房子吧

廉租房是最可行的

照现在的情况和标准 照顾个1%2%的家庭就谢天谢地了!
原帖由 mhzd 于 2008-11-15 14:20 发表
收入高于平均很多的普通白领自己出钱 居住20平米(一室一厨一卫,住房十五平米,厨房三平米,卫生间不到两平米,总共20平米) 。
那些收入更低的工人、服务员、打工族,既然低租居住80平米的廉租房! 这还是廉租房吗 ...


廉租房一般只是象征性的每月收取几十块钱管理费而已,具有公益性质

如果联合开发针对城市打工族的租赁房的话,可能是每月几十块吗:D ,不同地段、不同标准租赁价格按照市场办理
原帖由 mhzd 于 2008-11-15 14:30 发表

照现在的情况和标准 照顾个1%2%的家庭就谢天谢地了!


廉租房也是这几年才开始关注,今年经济刺激计划,廉租房也是一个大头,相信会越来越多,城市低收入家庭会享受到这项实惠,任何政策都需要时间
jy们的意思是人吃人的社会是必将的最和理的,狼吃肉,狗吃屎嘛,人就是动物嘛!
蒋介石冤吶!
只不过是说出与不说出的问题.....[:a1:]
  绝对不能主张放纵印度式或者拉美式的贫民窟。
  中国自古以来治安形势严峻,放任贫民窟大规模出现,会造成严重的治安问题。[:a9:]
原帖由 新侨联委员 于 2008-11-15 19:47 发表
  绝对不能主张放纵印度式或者拉美式的贫民窟。
  中国自古以来治安形势严峻,放任贫民窟大规模出现,会造成严重的治安问题。[:a9:]




别说贫民窟治安问题了,就是城乡结合部的治安已经很糟糕了
原帖由 fengxiang 于 2008-11-15 19:49 发表
  别说贫民窟治安问题了,就是城乡结合部的治安已经很糟糕了

  [:a1:]
  然。现在城乡结合部、城中村的治安都令人烦恼……
原帖由 新侨联委员 于 2008-11-15 19:53 发表

  [:a1:]
  然。现在城乡结合部、城中村的治安都令人烦恼……


这个要解决解决了,不然发展几十年,就像巴西那样,警察没有足够的火力压制,没有重装备都不敢去,就麻烦了
原帖由 fengxiang 于 2008-11-15 19:56 发表
  这个要解决解决了,不然发展几十年,就像巴西那样,警察没有足够的火力压制,没有重装备都不敢去,就麻烦了

  已经有专家提出要防范社会“拉美化”。何谓拉美化?就是治安混乱,有法无制,经济发展不能带来社会进步。在中国一些地区,出现了经济发展而社会没有进步,社会发展的停滞又进一步影响了经济发展。拉美化是发展中国家升级为发达国家的重要阶段。不能尽快度过这个阶段,永远成为不了发达国家。
复杂的社会问题,ME觉得这个关键还是要在分配政策要能顾及到方方面面,缩小贫富差距。
开始吹风了?
原帖由 tong256yi 于 2008-11-15 20:08 发表
开始吹风了?

这年头专家的话听听就行:D
]]
原帖由 tong256yi 于 2008-11-15 20:08 发表
  开始吹风了?

  有些专家是提出很前卫的意见,他的意见以后被采纳成为政策;有些专家是出来出头放风声的,他为上面的领导出头。面对一些专家的荒唐意见,我的主张是:狠打,狠狠打~打在专家脸上,怕在背后操纵人的心里!
减少区域差距,减少贫富差距,就是最大的拉动内需,这个就是为啥要建高铁
贫富差距的扩大,必然导致贫民窟的出现,事实上这几十年也一直存在.
原帖由 tomcat650093 于 2008-11-15 20:28 发表
贫富差距的扩大,必然导致贫民窟的出现,事实上这几十年也一直存在.

有是有不过还不是很泾渭分明,如果再不完善再分配制度的话,再过二十年会阻碍中国社会的进步
学习新加坡是最好的选择
只能住一个草棚子,造价是20元钱。20元钱是一个劳力一个月的工资,就是一百多斤大米钱。

现在普通打工者一个月的工资够干啥的?
论点没有错
论证的过程并不对
上海的老城厢和贫民窟唯一的区别就是有完善的管理,水,电,公共卫生设施均能基本满足需求.
曾在上海南市区渡过少年时代的本人,对这个郑什么的砖家表示一下鄙视.
原帖由 1/7 于 2008-11-15 20:37 发表
只能住一个草棚子,造价是20元钱。20元钱是一个劳力一个月的工资,就是一百多斤大米钱。

现在普通打工者一个月的工资够干啥的?

北京工地民工一月几百到一千的都有,管吃管住。人极度缺乏。我家人就是干工程监理的。
原帖由 mhzd 于 2008-11-15 14:24 发表

大多数大城 省会城市沿海比较有名的地级城市 人口上百万级的!!它们的房价那个不是上万一平米!


上海外环都没到1W呢,市中心肯定没穷人住的地。