超级军网感兴趣的人，来简单聊聊你们眼中的民主吧。
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 19:16:57
抛砖引玉：
谈民主喔？莫忘了自由。没有自由之追求的人自然也无法理解民主产生的原因以及它的意义。
民主最早肯定只是一种方法。古时候一群经常在地中海海边吹海风的白人不知咋搞的，产生出类似这样的想法：自由世界的彼岸是可以达到滴，个人与社会、自由与秩序之间是可以完美妥协滴，保障社会中每一个个体都能享有自由最大化的目标是可以实现滴。这个方法么，就是“民主”。
那些同样崇尚自由并接受这种看法的人们组成一个个小小的城邦国家，这些人聚集到一起的时候，形成了他们文化中某种独特的基因，这种独特的基因慢慢铸就了一个特殊而伟大的文明。
当然，民主的实践并不是一帆风顺的，一代一代的人们当他们发现这个方法还需要不断完善或者发现由于某些原因他们离自由的目标越来越远的时候，他们就开始把这个方法和他们的目标并列，变成了信仰。
所以说，民主是方法，也是信仰，也是一种文化、一种文明。到目前看来，只有这种文明信仰的直接继承者，才玩得比较转。
民主当然不是万能药，也不是强盛的必要前提。但它却可以起到万能药的作用、也能带来长久的强盛。
想想当初那时候，地球那么大、地球人那么多，可就偏偏只有这一小撮人搞出这么个玩意，的确是异类，俺怀疑他们是天顶星人后裔。抛砖引玉：
谈民主喔？莫忘了自由。没有自由之追求的人自然也无法理解民主产生的原因以及它的意义。
民主最早肯定只是一种方法。古时候一群经常在地中海海边吹海风的白人不知咋搞的，产生出类似这样的想法：自由世界的彼岸是可以达到滴，个人与社会、自由与秩序之间是可以完美妥协滴，保障社会中每一个个体都能享有自由最大化的目标是可以实现滴。这个方法么，就是“民主”。
那些同样崇尚自由并接受这种看法的人们组成一个个小小的城邦国家，这些人聚集到一起的时候，形成了他们文化中某种独特的基因，这种独特的基因慢慢铸就了一个特殊而伟大的文明。
当然，民主的实践并不是一帆风顺的，一代一代的人们当他们发现这个方法还需要不断完善或者发现由于某些原因他们离自由的目标越来越远的时候，他们就开始把这个方法和他们的目标并列，变成了信仰。
所以说，民主是方法，也是信仰，也是一种文化、一种文明。到目前看来，只有这种文明信仰的直接继承者，才玩得比较转。
民主当然不是万能药，也不是强盛的必要前提。但它却可以起到万能药的作用、也能带来长久的强盛。
想想当初那时候，地球那么大、地球人那么多，可就偏偏只有这一小撮人搞出这么个玩意，的确是异类，俺怀疑他们是天顶星人后裔。
谈民主喔？莫忘了自由。没有自由之追求的人自然也无法理解民主产生的原因以及它的意义。
民主最早肯定只是一种方法。古时候一群经常在地中海海边吹海风的白人不知咋搞的，产生出类似这样的想法：自由世界的彼岸是可以达到滴，个人与社会、自由与秩序之间是可以完美妥协滴，保障社会中每一个个体都能享有自由最大化的目标是可以实现滴。这个方法么，就是“民主”。
那些同样崇尚自由并接受这种看法的人们组成一个个小小的城邦国家，这些人聚集到一起的时候，形成了他们文化中某种独特的基因，这种独特的基因慢慢铸就了一个特殊而伟大的文明。
当然，民主的实践并不是一帆风顺的，一代一代的人们当他们发现这个方法还需要不断完善或者发现由于某些原因他们离自由的目标越来越远的时候，他们就开始把这个方法和他们的目标并列，变成了信仰。
所以说，民主是方法，也是信仰，也是一种文化、一种文明。到目前看来，只有这种文明信仰的直接继承者，才玩得比较转。
民主当然不是万能药，也不是强盛的必要前提。但它却可以起到万能药的作用、也能带来长久的强盛。
想想当初那时候，地球那么大、地球人那么多，可就偏偏只有这一小撮人搞出这么个玩意，的确是异类，俺怀疑他们是天顶星人后裔。抛砖引玉：
谈民主喔？莫忘了自由。没有自由之追求的人自然也无法理解民主产生的原因以及它的意义。
民主最早肯定只是一种方法。古时候一群经常在地中海海边吹海风的白人不知咋搞的，产生出类似这样的想法：自由世界的彼岸是可以达到滴，个人与社会、自由与秩序之间是可以完美妥协滴，保障社会中每一个个体都能享有自由最大化的目标是可以实现滴。这个方法么，就是“民主”。
那些同样崇尚自由并接受这种看法的人们组成一个个小小的城邦国家，这些人聚集到一起的时候，形成了他们文化中某种独特的基因，这种独特的基因慢慢铸就了一个特殊而伟大的文明。
当然，民主的实践并不是一帆风顺的，一代一代的人们当他们发现这个方法还需要不断完善或者发现由于某些原因他们离自由的目标越来越远的时候，他们就开始把这个方法和他们的目标并列，变成了信仰。
所以说，民主是方法，也是信仰，也是一种文化、一种文明。到目前看来，只有这种文明信仰的直接继承者，才玩得比较转。
民主当然不是万能药，也不是强盛的必要前提。但它却可以起到万能药的作用、也能带来长久的强盛。
想想当初那时候，地球那么大、地球人那么多，可就偏偏只有这一小撮人搞出这么个玩意，的确是异类，俺怀疑他们是天顶星人后裔。
极度反敢对民主的过份神话,一个为利益服务的工具,能用就用,用不了就先缓缓,就这么简单的事.
眼中有民主的人，是谈不好民主的
就和人在庐山，看不清楚庐山的人一样
就和人在庐山，看不清楚庐山的人一样
关键的问题是民主现在已被有些人异化的好比白领手上的LV包那样了.;P
民猪了我们能得到什么??
民猪了不会有强制拆迁，不会有三鹿事件官员辞职了事而司法调查却无影无踪，不会有政府部门住豪华办公楼住豪华公寓别墅拍着胸脯告诉我们房价很合理很便宜。
原帖由 jg0083 于 2008-11-8 01:22 发表
关键的问题是民主现在已被有些人异化的好比白领手上的LV包那样了.;P
:D :D
民主？我想起那个11岁的小罗利
专制，我也想到了：靠毛泽东思想治好精神病 ;P ;P
现在中国人的民主观念其实是很矛盾的
既想能通过完善的民主制度杜绝社会腐败
又担心不完善的民主文化造成社会的动荡
既想能通过完善的民主制度杜绝社会腐败
又担心不完善的民主文化造成社会的动荡
反对斯大林式和毛式专政，但也反感台式民主。
原帖由 zgd1981522 于 2008-11-8 01:31 发表
民猪了不会有强制拆迁，不会有三鹿事件官员辞职了事而司法调查却无影无踪，不会有政府部门住豪华办公楼住豪华公寓别墅拍着胸脯告诉我们房价很合理很便宜。
江总说：你们太幼稚。
过去有的负面因素，MZ了一样都有。美国告诉我们MZ可以有种族歧视和奴隶制，英国告诉我们MZ可以有饥荒，这还是MZ的先进国家呢。至于不先进的，看看印度就知道了。虽然我们报道印度的消息很少因此负面消息也相对少，但并不表示印度就是人间天堂。强制拆迁和有毒食品贪腐在MZ国家一样存在。
这不是你大嘴一张就能解决的。幼稚的人经常说如果他来治理国家会如何如何，实际上连自己都管不好。
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原帖由 happywar 于 2008-11-8 01:35 发表
民主？我想起那个11岁的小罗利
这都能算的话我就只能想起莱实习生了;P
原帖由 pupu 于 2008-11-8 01:41 发表
反对斯大林式和毛式专政，但也反感台式民主。
MS现在的TG和米帝都是在这两者之外;P
原帖由 happywar 于 2008-11-8 01:40 发表
现在中国人的民主观念其实是很矛盾的
既想能通过完善的民主制度杜绝社会腐败
又担心不完善的民主文化造成社会的动荡
建全完善还是推倒重来,这是总路线之争;P
只不过就个人理解,就算推倒了,人还是那帮子人,基本素养也绝不是民主光辉照一照就变得了,所以重建起来不会有本质区别.:D
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原帖由 jg0083 于 2008-11-8 01:59 发表
建全完善还是推倒重来,这是总路线之争;P
只不过就个人理解,就算推倒了,人还是那帮子人,基本素养也绝不是民主光辉照一照就变得了,所以重建起来不会有本质区别.:D
我觉得还是健全完善比较划算，至少社会不会付出太大成本
MZ陷阱
1.人民总体素质不佳，导致民主政府倒行逆施。
不好说又不得不说的是，MZ依赖于人民素质，MZ良性运行需要：人民懂得社会和历史大趋势，在一个伊斯兰国家里MZ，多半是产生政教合一的国家。在南北战争前，南方以MZ的方式选出了支持奴隶制的政府。
2.不懂妥协和雷历风行，各派互相牵制，逾延不决导致效率低下。
南亚国家为突出例子。
3.社会风气不正，MZ了反而更贪腐。
贪腐成为风气，只能在贪污一亿还是贪污八千万之间选择。10%先生上台就是例子。
4.MZ造成分离倾向
主体民族通过MZ掌控政权，实行隐性歧视，如马来西亚。严重时导致国家分裂和内战。
5.过渡期造成大动荡
权力由专制改为MZ之时，强力机构出于对未来前途的担忧出手干预，反造成政体倒退。苏联819事件，几乎走上这一道路。黑非洲最为突出。
1.人民总体素质不佳，导致民主政府倒行逆施。
不好说又不得不说的是，MZ依赖于人民素质，MZ良性运行需要：人民懂得社会和历史大趋势，在一个伊斯兰国家里MZ，多半是产生政教合一的国家。在南北战争前，南方以MZ的方式选出了支持奴隶制的政府。
2.不懂妥协和雷历风行，各派互相牵制，逾延不决导致效率低下。
南亚国家为突出例子。
3.社会风气不正，MZ了反而更贪腐。
贪腐成为风气，只能在贪污一亿还是贪污八千万之间选择。10%先生上台就是例子。
4.MZ造成分离倾向
主体民族通过MZ掌控政权，实行隐性歧视，如马来西亚。严重时导致国家分裂和内战。
5.过渡期造成大动荡
权力由专制改为MZ之时，强力机构出于对未来前途的担忧出手干预，反造成政体倒退。苏联819事件，几乎走上这一道路。黑非洲最为突出。
另外我觉得民主并不是均贫富,而是均权力,均机会
当然我这里说的"权利和机会"都是宽泛意义上的
比如民主社会人与人的法律地位是平等的,
各种言论应该自由表达
人民有票决重大公共议题和人事的权利
不过这和中国人与生俱来的文化传统中的阶级社会等级观念是格格不入的
============
当然我这里说的"权利和机会"都是宽泛意义上的
比如民主社会人与人的法律地位是平等的,
各种言论应该自由表达
人民有票决重大公共议题和人事的权利
不过这和中国人与生俱来的文化传统中的阶级社会等级观念是格格不入的
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另外:
民主本身并不能代替商业和竞争
民主本身无法消除也不该回避人类的趋利本性
所以商业,贸易,合法的创造财富和民主本身并不违背
民主本身并不能代替商业和竞争
民主本身无法消除也不该回避人类的趋利本性
所以商业,贸易,合法的创造财富和民主本身并不违背
]]
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断了多长时间的民主话题终于又开始了
原帖由 seele9999 于 2008-11-8 02:41 发表
中国的社会制度进一步就是天堂，日本，美国。也极有可能是地狱，韩国，呆完，印度,南美等国家..........
依现在大部分人受教育的程度，素质，守法/执法状况。极大可能性是后者。甚至还不如后者这些例子。
这是 ...
以我们的绝大部分人的民主素养
有时候我在想,如果我们像棒子和WW那样搞，我们可能比他们还乱
其实翻开历史，
我们中国人搞民主也搞了近100年了
在亚洲也算民主先驱
可是以前确实没到那个火候，
没有足够的知识分子，
没有足够的中产阶级，
没有足够的人文教育，
没有足够的民主素养，
填饱肚子，躲避战乱才是那个时代的主体，
而革命远比民主改革更适应那个时代的要求
我觉得只有在进30年的经济发展之后才逐步具备了
逐步向民主社会，公民社会改革的条件，但显然
我们仍然离差得很远
我们中国人搞民主也搞了近100年了
在亚洲也算民主先驱
可是以前确实没到那个火候，
没有足够的知识分子，
没有足够的中产阶级，
没有足够的人文教育，
没有足够的民主素养，
填饱肚子，躲避战乱才是那个时代的主体，
而革命远比民主改革更适应那个时代的要求
我觉得只有在进30年的经济发展之后才逐步具备了
逐步向民主社会，公民社会改革的条件，但显然
我们仍然离差得很远
在中国，非多党制一定得是前提
关键是民主的定义和解释权掌握在他人手里，你只能在他人的镣铐下起舞，但作为一个发展阶段抢时间的国家，不得不集中力量于经济，基于国情选择最合适的策略，但却不一定合得了民主原旨教义，再说，即使合了民主了，象俄罗斯，他照样能掰出个一二三四不民主，而国情和发展阶段的所限你永远也不可能做到他们的标准，就象没有地基不可能建起大厦一样，所以只能被他人摆弄失却自主性，而失却探寻最合国情发展的自主性，只能使发展放慢或者滞后，而形成恶性循环。（话说，日本的家族垄断民主政治，韩国的财团民主政治，如果他们不是美国的盟友而是敌手，美国照样掰出条条不是，然后日本或韩国一帮反对派被其操纵）
不过民主确实也存在天生缺陷，那就是讨好谄媚于大多数，但问题在于，服务于大多数并不意味着无条件讨好大多数，因为群氓本身有种放纵自己的倾向，尤其是传统道德薄弱而愈加强调个人多元的时候，而政客必须取得他们的欢心，但他们所欲的不一定对国家的长远有利，这样恶性循环下来，事实上传统道德的削弱很大程度正是政客无条件妥协的结果，然后到了症状发作时，必须收束民众欲望方能带国家走上正途，但民众却因为伤害到自身利益不会选他，除非他说谎也许骗得一时。尼采曾说过，贪图享乐永远是人性中的劣质而非高贵部分，韦伯在新教和资本主义精神里，强调新教的禁欲和财富的积累产生的投资，才有后来英国和美国的发达，然而现在新教的禁欲和积蓄被削弱甚至抛弃，而奢侈浪费成为习惯，被日本及后来者东亚追上，甚至他本身的相对衰落，也毫不奇怪。
民主失去道德价值约束，会吞噬其自身，就这么一个怪兽。
不过民主确实也存在天生缺陷，那就是讨好谄媚于大多数，但问题在于，服务于大多数并不意味着无条件讨好大多数，因为群氓本身有种放纵自己的倾向，尤其是传统道德薄弱而愈加强调个人多元的时候，而政客必须取得他们的欢心，但他们所欲的不一定对国家的长远有利，这样恶性循环下来，事实上传统道德的削弱很大程度正是政客无条件妥协的结果，然后到了症状发作时，必须收束民众欲望方能带国家走上正途，但民众却因为伤害到自身利益不会选他，除非他说谎也许骗得一时。尼采曾说过，贪图享乐永远是人性中的劣质而非高贵部分，韦伯在新教和资本主义精神里，强调新教的禁欲和财富的积累产生的投资，才有后来英国和美国的发达，然而现在新教的禁欲和积蓄被削弱甚至抛弃，而奢侈浪费成为习惯，被日本及后来者东亚追上，甚至他本身的相对衰落，也毫不奇怪。
民主失去道德价值约束，会吞噬其自身，就这么一个怪兽。
好象是柏拉图说得，最好的民主，就是在一座小山目力所及之内。
其他，都是多少变质了的。（所以喜欢乌托邦宣扬什么民主照顾每一个的愿望的原旨主义者或者一桶水不满半桶水晃荡的一知半解者可以一边歇着去了。）但不是最坏的制度，倒是，因为分权下，你想坏也坏不过集权能做到的最坏状况，从这方面讲，无政府主义也可以宣扬自个不是最好肯定不是最坏的制度，但我们当然知道无政府状态是不利于社会每个方面的了，所以所谓不是最坏的制度也没啥特别好提的。
但是不是最好的制度，这确实有待商榷，在发展初期追求效率时，合乎国情一定的精英集权还是有利的，事实上，包括欧美本身，他们发展时期可不是全民选举的，而是慢慢扩大选举权的，当时他们还无外人干涉，而如今外部强力干涉下独立高效发展更难，缺乏经济基础的民主，在内部对经济发展的渴求和外部势力的操纵下，易被有心人或外人所操纵，政权的轮换和党争，也导致政策的不稳定和易变性，缺乏长远规划。确实，也许有人可以理论上民主将如何如何，两党将如何如何怎么样，但他们自个都喜欢说，要把政客想得最坏而不是最好，可知理论上的事实在是当不得真的，但是这种理论状态的实现还是可以探讨的，那就是在一定的基础上，这基础包括经济基础和民众的认识基础，而两者是相辅相成的，另外，在理论方面，民主的完美也同共产主义一样，只出现在遥远的地平线上，追求是需要的，但不是一蹴而就苏东般来个来个大跃进就能达到的，而是循序渐进水到渠成的。
其他，都是多少变质了的。（所以喜欢乌托邦宣扬什么民主照顾每一个的愿望的原旨主义者或者一桶水不满半桶水晃荡的一知半解者可以一边歇着去了。）但不是最坏的制度，倒是，因为分权下，你想坏也坏不过集权能做到的最坏状况，从这方面讲，无政府主义也可以宣扬自个不是最好肯定不是最坏的制度，但我们当然知道无政府状态是不利于社会每个方面的了，所以所谓不是最坏的制度也没啥特别好提的。
但是不是最好的制度，这确实有待商榷，在发展初期追求效率时，合乎国情一定的精英集权还是有利的，事实上，包括欧美本身，他们发展时期可不是全民选举的，而是慢慢扩大选举权的，当时他们还无外人干涉，而如今外部强力干涉下独立高效发展更难，缺乏经济基础的民主，在内部对经济发展的渴求和外部势力的操纵下，易被有心人或外人所操纵，政权的轮换和党争，也导致政策的不稳定和易变性，缺乏长远规划。确实，也许有人可以理论上民主将如何如何，两党将如何如何怎么样，但他们自个都喜欢说，要把政客想得最坏而不是最好，可知理论上的事实在是当不得真的，但是这种理论状态的实现还是可以探讨的，那就是在一定的基础上，这基础包括经济基础和民众的认识基础，而两者是相辅相成的，另外，在理论方面，民主的完美也同共产主义一样，只出现在遥远的地平线上，追求是需要的，但不是一蹴而就苏东般来个来个大跃进就能达到的，而是循序渐进水到渠成的。
真正的民主是野蛮，虚假的民主是狗屁。
原帖由 zgd1981522 于 2008-11-8 01:31 发表
民猪了不会有强制拆迁，不会有三鹿事件官员辞职了事而司法调查却无影无踪，不会有政府部门住豪华办公楼住豪华公寓别墅拍着胸脯告诉我们房价很合理很便宜。
强制拆迁、三鹿事件官员辞职了事而司法调查却无影无踪、政府部门住豪华办公楼住豪华公寓别墅拍着胸脯告诉我们房价很合理很便宜.......这些其实都是中国逐渐向“民主”化演变的代价。真正的中央绝对集权和独裁统治下，这些人早被枪毙扒皮灭九族了，那还有几个敢学它们的样。
原帖由 沉睡的人 于 2008-11-8 04:29 发表
强制拆迁、三鹿事件官员辞职了事而司法调查却无影无踪、政府部门住豪华办公楼住豪华公寓别墅拍着胸脯告诉我们房价很合理很便宜.......这些其实都是中国逐渐向“民主”化演变的代价。真正的中央绝对集权和 ...
封建社会灭亡的时候也是这副景象，整个朝廷与上层建筑制度都站在民众的对立面，礼崩乐坏。你是希望民众起义，革命。尸山血海，血流成河，财产以及生命受到巨大的损失的周期律还是民众可以有选票，淘汰不合格的执政党以及政府，发泄不满，化解矛盾换人上台执政，两者你要哪个？
1945年夏，黄炎培在访问延安时对毛泽东直言："我生六十余年，耳闻的不说，所亲眼见到的，眞所谓'其兴也勃焉'，'其亡也忽焉'，一人， 一家，一团体， 一地方，乃至一国，不少单位都没有能跳出这周期率的支配力。大凡初时聚精会神， 没有一事不用心， 没有一人不卖力，也许那时艰难困苦，只有从万死中觅取一生。旣而环境渐渐好转了， 精神也就渐渐放下了。有的因为历时长久， 自然地惰性发作， 由少数演为多数， 到风气养成，虽有大力，无法扭转，并且无法补救。也有为了区域一步步扩大了，它的扩大， 有的出于自然发展， 有的为功业欲所驱使，强求发展， 到干部人才渐见竭蹶、艰于应付的时候， 环境倒越加复杂起来了，控制力不免趋于薄弱了。一部历史，'政怠宦成'的也有，'人亡政息'的也有，'求荣取辱'的也有。总之没有能跳出这周期率。"
毛泽东肃然相答："我们已经找到了新路， 能跳出这周期率。这条新路， 就是民主。只有让人民起来监督政府， 政府才不敢松懈。只有人人起来负责，才不会人亡政息。"
老毛已经回答了这个问题
大凡初时聚精会神， 没有一事不用心， 没有一人不卖力，也许那时艰难困苦，只有从万死中觅取一生。旣而环境渐渐好转了， 精神也就渐渐放下了。有的因为历时长久， 自然地惰性发作， 由少数演为多数， 到风气养成，虽有大力，无法扭转，并且无法补救。也有为了区域一步步扩大了，它的扩大， 有的出于自然发展， 有的为功业欲所驱使，强求发展， 到干部人才渐见竭蹶、艰于应付的时候， 环境倒越加复杂起来了，控制力不免趋于薄弱了。一部历史，'政怠宦成'的也有，'人亡政息'的也有，'求荣取辱'的也有。总之没有能跳出这周期率。"
强制拆迁、三鹿事件官员辞职了事而司法调查却无影无踪、政府部门住豪华办公楼住豪华公寓别墅拍着胸脯告诉我们房价很合理很便宜.......这些其实都是中国逐渐向“民主”化演变的代价。真正的中央绝对集权和独裁统治下，这些人早被枪毙扒皮灭九族了，那还有几个敢学它们的样。
请问你是觉得真正的中央绝对集权和独裁统治下，这些人早被枪毙扒皮灭九族了，那还有几个敢学它们的样。还是选择民主，你怎么知道中央绝对集权和独裁统治下，领导人的决定是正确的而不是错误的，一路走来他绝对正确绝对英明
强制拆迁、三鹿事件官员辞职了事而司法调查却无影无踪、政府部门住豪华办公楼住豪华公寓别墅拍着胸脯告诉我们房价很合理很便宜.......这些其实都是中国逐渐向“民主”化演变的代价。真正的中央绝对集权和独裁统治下，这些人早被枪毙扒皮灭九族了，那还有几个敢学它们的样。
请问你是觉得真正的中央绝对集权和独裁统治下，这些人早被枪毙扒皮灭九族了，那还有几个敢学它们的样。还是选择民主，你怎么知道中央绝对集权和独裁统治下，领导人的决定是正确的而不是错误的，一路走来他绝对正确绝对英明
原帖由 牧神潘 于 2008-11-8 04:04 发表
不过民主确实也存在天生缺陷，那就是讨好谄媚于大多数，但问题在于，服务于大多数并不意味着无条件讨好大多数，因为群氓本身有种放纵自己的倾向，尤其是传统道德薄弱而愈加强调个人多元的时候，而政客必须取得他们的欢心，但他们所欲的不一定对国家的长远有利 ...
所以我们看到现代西方普遍实行的是宪政民主。“对于一个政府，宪政主义所关注的不是它能作什么，而是它不能作什么。”宪政的目的就是要防止专制，任何少数人或多数人的专制。
绝对权力导致绝对腐败，甚至在中央集权下腐败是被统治者默认的且一定程度上支持的东西，居然有人说什么独裁无腐败……真以为毛时代和朝鲜没腐败么。
原帖由 happywar 于 2008-11-8 02:33 发表
其实民主也有很多成功的例子,
可楼主那些是考试不合格的
不过分析得有点道理
确实民主过程是充满陷阱的
=========
1.MZ是个好东西,但MZ从来不可能完美
2.到底是先富裕再MZ,还是先MZ在富裕是个循环论证
但 ...
4.MZ无法跳脱人类自身的趋利本性,那种追求极致的幻想的民主社会是不存在的
MZ建立的根本依据就是人类的自私性，没自私，没MZ
]]
原帖由 天魂地鬼 于 2008-11-8 08:42 发表
绝对权力导致绝对腐败，甚至在中央集权下腐败是被统治者默认的且一定程度上支持的东西，居然有人说什么独裁无腐败……真以为毛时代和朝鲜没腐败么。
陳水扁不也一樣? 真以為誰都沒腐敗?
原帖由 0147852369 于 2008-11-8 09:14 发表
陳水扁不也一樣? 真以為誰都沒腐敗?
你觉得绝对腐败是什么意思？是“有”还是“普遍有”还是“都有”？