超级军网简单的聊聊雄猫与不死鸟
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/25 17:07:41
因为各种各样的原因，F14一直是非常有人气的战斗机，粉多了自然就有吹的，吹过了自然就有看不惯得出来黑，这也是关于猫的口水一直没消停的原因。
我本人是个是个猫粉，根本不掩饰
，再不要脸一点也可以说自己对猫还算比较了解。当然这个帖子尽可能的通过各种资料来解释猫性能上的误区，避免口说无凭。帖子的内容也许不会百分百正确，所以希望大家能把自己手中的资料拿出来一起分享，共同学习。
首先聊聊F14的机动性
我曾经拜托LJQC把F14，F15，F16在同条件（DI GW 高度）下的稳盘图绘制在一张表格上，底图为F14B/D的性能手册，来源：NAVAIR 01-F14AAP-1.1。原帖：http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1951516
图中可以看得出，F15与F16的PS=0曲线是非常接近的，F14只在0.7马赫以下对F15及F16拥有能量优势。
上面二图说明了F14的瞬盘能力的强悍，但垂直机动以及滚转性能不如F15，滚转是F-14的主要弱点之一，滚转方面的弱点主要有两部分，一是最大滚转率比多数的现代战机要低一点，二是起始和结束的滚转加速度和控制精确性没有多数战斗机好。特别是存在过度滚转的危险，多数飞行员会在开始俯仰机动之前做一个（非常）短暂的暂停去稳定飞机的滚转趋势。许多舰载机飞行员关闭滚转控制增稳系统去提高战斗中的滚转率。当VX-4测试雄猫对抗MIG-17和MIG-21的时候，他们发现雄猫很容易就把MIG-21给转死了，但在水平剪刀中，MIG-21的高滚转率抵消了一些F-14的优势。尽管差距不大，但在多次滚转之后局势就可能会被逆转。不过在滚转剪刀中雄猫的滚转劣势就不明显了，因为雄猫可以使用恐怖的俯仰速率把机头指向她想去的地方
来源：325 TTW Weapons and Tactics
F14的变后掠翼会诚实的告诉敌人自己的能量状态，但也有鸡贼的，比如这位，使用BOMB模式把机翼锁在55°，此时持续机动能力较好，也比较适合格斗，画面是由F14机鼻下的TCS拍摄的，可随动于雷达瞄准，天气晴好时，对大型战斗机的识别距离可以达到60公里
F14的升力系数。来源：AIAA-89-2120
伊朗飞行员提到的F14高攻角性能。 来源：OSPREY IRANIAN F-14 TOMCAT UNITS IN COMBAT
F15的高攻角性能 。 来源：AFTI/GAE/ENY/92J-02 WING ROCK PREDICTION METHOD FOR A HIGH PERFORMANCE FIGHTER AIRCRAFT
高攻角性能在格斗中的重要性。来源:AIAA-75-170
波斯猫在一次战斗中45°攻角时单发熄火。 来源：OSPREY IRANIAN F-14 TOMCAT UNITS IN COMBAT
一架F-14A在ACEVAL/AIMVAL中由ACMI记录下的过载数据，F14的飞控并不能限制过载，某些手册中的6.5G过载限制是在某些挂载条件下NATOPS为了增加飞机寿命而制定的。
来源：AIAA-81-2461
在1V1对头交汇的均势格斗中，这三种飞机都会选择以略微超过音速的速度进入格斗，F15会选择垂直机动避开会被带进低速的水平盘旋，同时利用推比优势欺负一下F14，但F14也不是什么善茬，得益于高达升力系数超过2的机翼（在失速攻角内，F15和F16都在1.6附近），F14可以利用高攻角性能消耗能量获得角度优势率先调转机头使用响尾蛇进行攻击，相比之下F15的仅可保持35°左右的攻角，而F16的攻角限制为25°。值得一提的是，这种机动会大量消耗雄猫的能量，但率先开火使得雄猫可以通过响尾蛇去消耗敌机的能量，与演习或者模拟格斗不同的是，实战中，敌机飞行员发现红外弹发射后，会通过关闭加力，剧烈机动去规避导弹，这同样会大量消耗敌机自身的能量。角度战术的意图就在于消耗自身的能量获得率先攻击的机会从而消耗对方的能量，同时继续保持位置优势。可以做出大攻角机动的飞机（意味着可以更快的消耗能量获得位置优势）会更喜欢这种战术。但需要注意的是，F14A的TF30在大攻角机动以及一些偏航操作时（F-14的第一位女飞行员Kara Hultgreen就是这么在着舰的时候摔死的）中存在停车的问题。
虽然不死鸟和AWG9是为舰队防空准备的系统，但并不意味着不死鸟无法对进行剧烈机动的战斗机进行攻击，图为对高机动目标的实弹射击。来源：F-14A＆B TOMCAT VOL.9
来源：世界飞机武器手册 1998版
来源：F-14A＆B TOMCAT VOL.9
尽管不死鸟击落过MIG21，MIG23，MIG25，幻影F1等战斗机，但有一个极为误导人的说法是这些战斗机被击中前根本不知道自己被攻击了，但从上面的这段文字中可以看出，波斯猫由于害怕AWG-9触发MIG25的RWR，而仅仅选择使用战斗树系统判断距离尽可能的接近MIG25然后开火保证命中率，而开火后，MIG25很快就掉头逃窜，这意味着在两伊战争中，伊拉克的战斗机已经能探测到AWG9和不死鸟的信号，同时对威胁做出回避。值得一提的是，波斯猫装备的APX-81-M1E Combat tree IFF问询机（美军自用为APX-82-A）可以判断伊军飞机的型号，距离以及高度，为波斯猫增加了突然袭击的可能性。
来源：OSPREY IRANIAN F-14 TOMCAT UNITS IN COMBAT
最后也有一个困扰很久的疑问，14A装备的ASW-27B数据链可以显示友机或预警机提供的8个目标，但只能通过E-2C进行中转，传闻伊朗采购波斯猫的时候也有采购预警机的想法，90批次的波斯猫是按照F14B的标准制造的，部分设备也优于海军自用的90批次，三批次都有改进，不知道波斯猫保留了ASW-27B没有？
因为各种各样的原因，F14一直是非常有人气的战斗机，粉多了自然就有吹的，吹过了自然就有看不惯得出来黑，这也是关于猫的口水一直没消停的原因。
我本人是个是个猫粉，根本不掩饰
，再不要脸一点也可以说自己对猫还算比较了解。当然这个帖子尽可能的通过各种资料来解释猫性能上的误区，避免口说无凭。帖子的内容也许不会百分百正确，所以希望大家能把自己手中的资料拿出来一起分享，共同学习。
首先聊聊F14的机动性
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我曾经拜托LJQC把F14，F15，F16在同条件（DI GW 高度）下的稳盘图绘制在一张表格上，底图为F14B/D的性能手册，来源：NAVAIR 01-F14AAP-1.1。原帖：http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1951516
图中可以看得出，F15与F16的PS=0曲线是非常接近的，F14只在0.7马赫以下对F15及F16拥有能量优势。
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上面二图说明了F14的瞬盘能力的强悍，但垂直机动以及滚转性能不如F15，滚转是F-14的主要弱点之一，滚转方面的弱点主要有两部分，一是最大滚转率比多数的现代战机要低一点，二是起始和结束的滚转加速度和控制精确性没有多数战斗机好。特别是存在过度滚转的危险，多数飞行员会在开始俯仰机动之前做一个（非常）短暂的暂停去稳定飞机的滚转趋势。许多舰载机飞行员关闭滚转控制增稳系统去提高战斗中的滚转率。当VX-4测试雄猫对抗MIG-17和MIG-21的时候，他们发现雄猫很容易就把MIG-21给转死了，但在水平剪刀中，MIG-21的高滚转率抵消了一些F-14的优势。尽管差距不大，但在多次滚转之后局势就可能会被逆转。不过在滚转剪刀中雄猫的滚转劣势就不明显了，因为雄猫可以使用恐怖的俯仰速率把机头指向她想去的地方
来源：325 TTW Weapons and Tactics
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F14的变后掠翼会诚实的告诉敌人自己的能量状态，但也有鸡贼的，比如这位，使用BOMB模式把机翼锁在55°，此时持续机动能力较好，也比较适合格斗，画面是由F14机鼻下的TCS拍摄的，可随动于雷达瞄准，天气晴好时，对大型战斗机的识别距离可以达到60公里
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F14的升力系数。来源：AIAA-89-2120
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伊朗飞行员提到的F14高攻角性能。 来源：OSPREY IRANIAN F-14 TOMCAT UNITS IN COMBAT
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F15的高攻角性能 。 来源：AFTI/GAE/ENY/92J-02 WING ROCK PREDICTION METHOD FOR A HIGH PERFORMANCE FIGHTER AIRCRAFT
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高攻角性能在格斗中的重要性。来源:AIAA-75-170
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波斯猫在一次战斗中45°攻角时单发熄火。 来源：OSPREY IRANIAN F-14 TOMCAT UNITS IN COMBAT
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一架F-14A在ACEVAL/AIMVAL中由ACMI记录下的过载数据，F14的飞控并不能限制过载，某些手册中的6.5G过载限制是在某些挂载条件下NATOPS为了增加飞机寿命而制定的。
来源：AIAA-81-2461
在1V1对头交汇的均势格斗中，这三种飞机都会选择以略微超过音速的速度进入格斗，F15会选择垂直机动避开会被带进低速的水平盘旋，同时利用推比优势欺负一下F14，但F14也不是什么善茬，得益于高达升力系数超过2的机翼（在失速攻角内，F15和F16都在1.6附近），F14可以利用高攻角性能消耗能量获得角度优势率先调转机头使用响尾蛇进行攻击，相比之下F15的仅可保持35°左右的攻角，而F16的攻角限制为25°。值得一提的是，这种机动会大量消耗雄猫的能量，但率先开火使得雄猫可以通过响尾蛇去消耗敌机的能量，与演习或者模拟格斗不同的是，实战中，敌机飞行员发现红外弹发射后，会通过关闭加力，剧烈机动去规避导弹，这同样会大量消耗敌机自身的能量。角度战术的意图就在于消耗自身的能量获得率先攻击的机会从而消耗对方的能量，同时继续保持位置优势。可以做出大攻角机动的飞机（意味着可以更快的消耗能量获得位置优势）会更喜欢这种战术。但需要注意的是，F14A的TF30在大攻角机动以及一些偏航操作时（F-14的第一位女飞行员Kara Hultgreen就是这么在着舰的时候摔死的）中存在停车的问题。
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虽然不死鸟和AWG9是为舰队防空准备的系统，但并不意味着不死鸟无法对进行剧烈机动的战斗机进行攻击，图为对高机动目标的实弹射击。来源：F-14A＆B TOMCAT VOL.9
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来源：世界飞机武器手册 1998版
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来源：F-14A＆B TOMCAT VOL.9
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尽管不死鸟击落过MIG21，MIG23，MIG25，幻影F1等战斗机，但有一个极为误导人的说法是这些战斗机被击中前根本不知道自己被攻击了，但从上面的这段文字中可以看出，波斯猫由于害怕AWG-9触发MIG25的RWR，而仅仅选择使用战斗树系统判断距离尽可能的接近MIG25然后开火保证命中率，而开火后，MIG25很快就掉头逃窜，这意味着在两伊战争中，伊拉克的战斗机已经能探测到AWG9和不死鸟的信号，同时对威胁做出回避。值得一提的是，波斯猫装备的APX-81-M1E Combat tree IFF问询机（美军自用为APX-82-A）可以判断伊军飞机的型号，距离以及高度，为波斯猫增加了突然袭击的可能性。
来源：OSPREY IRANIAN F-14 TOMCAT UNITS IN COMBAT
最后也有一个困扰很久的疑问，14A装备的ASW-27B数据链可以显示友机或预警机提供的8个目标，但只能通过E-2C进行中转，传闻伊朗采购波斯猫的时候也有采购预警机的想法，90批次的波斯猫是按照F14B的标准制造的，部分设备也优于海军自用的90批次，三批次都有改进，不知道波斯猫保留了ASW-27B没有？
好贴！支持猫党同志！
好资料，多谢楼主！
猫党前排支持
版主大大亲自发帖，趁早一环露脸留名。
说几点个人看法：
1. 这张包线图上F-14的包线是6.5G限制下的，而我们都知道F-14的可用过载远不止6.5G
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1. 这张包线图上F-14的包线是6.5G限制下的，而我们都知道F-14的可用过载远不止6.5G
2016-2-16 19:16 上传
众所周知不死鸟的有几次试验射程是超过115公里的，那么是否说明这个最大发射距离只是推荐值？
众所周知不死鸟的有几次试验射程是超过115公里的，那么是否说明这个最大发射距离只是推荐值？
一环留名，营养贴就该收藏
来自: 手机APP客户端
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无论怎么样，也是一代名机了，当然，有真实数据最好。
好帖先留明。慢慢看。
加分加精的理由竟然是“捣乱灌水”，这萌卖的
NAVY的雄猫 发表于 2016-2-16 19:17
支持楼主干货科普，这个帖子终于消除了我心中长久以来对于战斗树系统工作原理的疑惑。
不过还是有几个疑问 ...
减重理由不是说了么，随着集成电路等技术的发展。
比如72年的时候，射频电路多半清一色的真空管。到了80年代，必然有固态（晶体管）电路去做了替换。
发射部分的行波管估计是替代不了了，但是其他的东西都可以随着电子技术的进步逐步替换掉。
后面的滤波处理电路，早期是模拟多普勒滤波，搞不好还有真空管来处理（72年的晶体管模拟电路很废物的），后面就可以转成固态电路；再后期就是ADC转换后用数字电路做的滤波（所谓的数字滤波是也）。随着摩尔定律进步，这数字电路体积重量狂跌很正常啊。
NAVY的雄猫 发表于 2016-2-16 19:17
支持楼主干货科普，这个帖子终于消除了我心中长久以来对于战斗树系统工作原理的疑惑。
不过还是有几个疑问 ...
减重理由不是说了么，随着集成电路等技术的发展。
比如72年的时候，射频电路多半清一色的真空管。到了80年代，必然有固态（晶体管）电路去做了替换。
发射部分的行波管估计是替代不了了，但是其他的东西都可以随着电子技术的进步逐步替换掉。
后面的滤波处理电路，早期是模拟多普勒滤波，搞不好还有真空管来处理（72年的晶体管模拟电路很废物的），后面就可以转成固态电路；再后期就是ADC转换后用数字电路做的滤波（所谓的数字滤波是也）。随着摩尔定律进步，这数字电路体积重量狂跌很正常啊。
苏联人的RWR可以识别出X波段脉冲多普勒信号，仅此而已。而伊朗人只有F14有PD雷达，只要遇上PD信号就必定是F14或AIM54，显然调头逃跑是很好的选择。然后伊拉克人到九十年代还在用这招。。。。
xtal 发表于 2016-2-16 21:04
减重理由不是说了么，随着集成电路等技术的发展。
比如72年的时候，射频电路多半清一色的真空管。到了80 ...
我的意思是想问AWG-9在服役期间有大改过？
减重理由不是说了么，随着集成电路等技术的发展。
比如72年的时候，射频电路多半清一色的真空管。到了80 ...
我的意思是想问AWG-9在服役期间有大改过？
北欧峡湾 发表于 2016-2-16 21:05
苏联人的RWR可以识别出X波段脉冲多普勒信号，仅此而已。而伊朗人只有F14有PD雷达，只要遇上PD信号就必定是F ...
PD雷达是接收的时候做多普勒滤波，难道发射的时候也和一般的雷达波有很大区别么？
苏联人的RWR可以识别出X波段脉冲多普勒信号，仅此而已。而伊朗人只有F14有PD雷达，只要遇上PD信号就必定是F ...
PD雷达是接收的时候做多普勒滤波，难道发射的时候也和一般的雷达波有很大区别么？
猫党前来鼓掌！
NAVY的雄猫 发表于 2016-2-16 21:06
我的意思是想问AWG-9在服役期间有大改过？
不改不大可能吧？真空管电路的可靠性维护性还有平时的维护费用都太坑了。
我的意思是想问AWG-9在服役期间有大改过？
不改不大可能吧？真空管电路的可靠性维护性还有平时的维护费用都太坑了。
NAVY的雄猫 发表于 2016-2-16 19:17
支持楼主干货科普，这个帖子终于消除了我心中长久以来对于战斗树系统工作原理的疑惑。
不过还是有几个疑问 ...
战斗树系统是什么东西啊？
支持楼主干货科普，这个帖子终于消除了我心中长久以来对于战斗树系统工作原理的疑惑。
不过还是有几个疑问 ...
战斗树系统是什么东西啊？
多谢楼主分享，楼主真是有心人！！！
对F-14的怀念也许不是空虚到来的，F-14和格鲁曼的其他飞机诸如S-3, A-6, A-7从80-90年代的占满美国13艘航母的甲板位，到21世纪头十年黯然退场，确实是个令人惊异的过程。而加速这一个过程的核心原因不外乎一个，那就是所谓隐形技术。但是当隐形技术步入第二代真正实用的化的时候，人们才真正发现，所谓真正有价值的隐形飞机，其实就是用于突破和攻击敌方严密防空系统的轰炸机和攻击机，而用在本方防空火力区域的截击机和防空战斗机，或者火力密度超强空域的战场突击飞机上纯属浪费资源。
F-18E/F/G这个东西，连同他的前辈A/B/C/D其实是最应该被隐形飞机所取代的东西，因为他们都是最典型的战斗轰炸机，但是由于1994年，莱斯-阿斯平的错误决策，导致了F-14晕晕乎乎被F-18E/F所取代。随后的军费体系的波动，更加剧和合理化了这一过程。现在总结起来，这一错误的决策的错误有五点：
1)1992年老布什决定用F-18E/F，其目地主要是为海军陆战队的F-18C/D寻找替代方案，而不是取代F-14，真正F-14替代者是A/F-X。但是老布什，切尼下台匆忙，没有来得及明确作出定义和交待。
2）1994年原参议院武装力量委员会成员莱斯阿斯平转任克林顿政府国防部长，取消了A/F-X计划，又搞了所谓低成本JAST，JAST是单发，其本质是为F-16后继机MRF和AV-8B后继STOVL为用，根本替代不了A/F-X的作用，更没有能力替代F-14，但是当时F-14A机体寿命有限，需要寻找替代机种。莱斯阿斯平当时已经身患癌症，时我多日，2年后就过世，其具体规划却无人能继，因此根本问题还是克林顿用人不当，加之希拉里干政的结果。
3) 当年退役F-14选择F-18E/F歪打正着，另一个借口是所谓苏联解体，逆火退役，但是20年来的事实是，F-14早已经进了博物馆，就是F-18E/F生产已经趋于结束，大批逆火还在天上飞，更小型的Su-34/30大批服役，而F-14本身他们当然的对手。这个问题根本还是格鲁曼公关关系没有做过波音，同时为了挽救垂死的麦道，而牺牲了格鲁曼。根本问题是背后暗箱操作，甚至不惜牺牲战略利益，而这种事情如果放在任何一个社会主义国家都是不会发生地。
4) 2000年后小布什上台，切尼任副总统后，本有可能改变阿斯平的错误决策。但是伊拉克战争和反恐战争稀释了大量军费，加之JSF项目已经进入决标阶段，特别是克林顿时期F-22项目严重拖延，必须尽快实用化，瞻前顾后的布什二代即使有切尼辅佐也无力回天了。其结果就是照顾到空军，海军陆战队整体利益，只能牺牲海军航空兵，继续阿斯平的错误方案。阿斯平和克林顿最错误的方面就在于他们把MRF, STOVL与A/F-X掺和在一起，把两种需要大规划产量的低端飞机和适度产量的高端飞机混合在一起研制，搞出了JSF这么个又费钱，又不伦不类的东西。
5) JSF之所以能走到现在勉强实用化的阶段，唯一要庆幸就是洛马超强的研发和技术整合能力，也确实证明小布什和切尼即使不能改变，也能作出妥善的决策，那就是在JSF方案中选择X-35，而不是X-32。如果当年决策在再次失误，JSF交给波音，那么整个美国空军，海军航空兵就彻底over。这更从侧面说明，奉行机会主义的克林顿绝不是个合格战略家，这也就是为什么即使民主党自己在2008年选择了奥巴马成为新总统候选人。即使像奥巴马这样长期受参议院左右的自由派总统，也在任期后段能够明确未来空军和海军重歼不能再走JSF的晕招老路，必须分别研制，即使造得已经多得不能再烂的F-18E/F已经满布甲板，F-14仍然需要找到一个新的合格的替代者F/A-XX。
F-14, A/F-X，F-18E/F, F-35B/C, F/A-XX 20年曲折道路无外乎证明的几点：政治上，克林顿不是个有正确决策能力的战略家，而是个彻底的机会主义者，这也就是为什么不但共和党长期反对他，而民主党也是长期怀疑他。一个大弯路走过来，以节约经费的名义，浪费巨额资金，生产出一大堆缺乏真正实际战略需要的飞机，然后再编造其他理由重走回头路，本身就是90-20年代美国国防采办体系的腐败和低效表现。为了拯救僵死的麦道，废掉了格鲁曼，造就出波音这样一个在军工系统上臃肿和缺乏创新的跛脚巨人。如今麦道变成僵尸，格鲁曼被废，诺斯洛普无计可施，波音无能，结果又不得不借助本身不涉及海军航空兵业务的洛马来扶助。造成了严重的业务垄断，导致洛马一家独大，供应商采办平衡被打破。
对F-14的怀念也许不是空虚到来的，F-14和格鲁曼的其他飞机诸如S-3, A-6, A-7从80-90年代的占满美国13艘航母的甲板位，到21世纪头十年黯然退场，确实是个令人惊异的过程。而加速这一个过程的核心原因不外乎一个，那就是所谓隐形技术。但是当隐形技术步入第二代真正实用的化的时候，人们才真正发现，所谓真正有价值的隐形飞机，其实就是用于突破和攻击敌方严密防空系统的轰炸机和攻击机，而用在本方防空火力区域的截击机和防空战斗机，或者火力密度超强空域的战场突击飞机上纯属浪费资源。
F-18E/F/G这个东西，连同他的前辈A/B/C/D其实是最应该被隐形飞机所取代的东西，因为他们都是最典型的战斗轰炸机，但是由于1994年，莱斯-阿斯平的错误决策，导致了F-14晕晕乎乎被F-18E/F所取代。随后的军费体系的波动，更加剧和合理化了这一过程。现在总结起来，这一错误的决策的错误有五点：
1)1992年老布什决定用F-18E/F，其目地主要是为海军陆战队的F-18C/D寻找替代方案，而不是取代F-14，真正F-14替代者是A/F-X。但是老布什，切尼下台匆忙，没有来得及明确作出定义和交待。
2）1994年原参议院武装力量委员会成员莱斯阿斯平转任克林顿政府国防部长，取消了A/F-X计划，又搞了所谓低成本JAST，JAST是单发，其本质是为F-16后继机MRF和AV-8B后继STOVL为用，根本替代不了A/F-X的作用，更没有能力替代F-14，但是当时F-14A机体寿命有限，需要寻找替代机种。莱斯阿斯平当时已经身患癌症，时我多日，2年后就过世，其具体规划却无人能继，因此根本问题还是克林顿用人不当，加之希拉里干政的结果。
3) 当年退役F-14选择F-18E/F歪打正着，另一个借口是所谓苏联解体，逆火退役，但是20年来的事实是，F-14早已经进了博物馆，就是F-18E/F生产已经趋于结束，大批逆火还在天上飞，更小型的Su-34/30大批服役，而F-14本身他们当然的对手。这个问题根本还是格鲁曼公关关系没有做过波音，同时为了挽救垂死的麦道，而牺牲了格鲁曼。根本问题是背后暗箱操作，甚至不惜牺牲战略利益，而这种事情如果放在任何一个社会主义国家都是不会发生地。
4) 2000年后小布什上台，切尼任副总统后，本有可能改变阿斯平的错误决策。但是伊拉克战争和反恐战争稀释了大量军费，加之JSF项目已经进入决标阶段，特别是克林顿时期F-22项目严重拖延，必须尽快实用化，瞻前顾后的布什二代即使有切尼辅佐也无力回天了。其结果就是照顾到空军，海军陆战队整体利益，只能牺牲海军航空兵，继续阿斯平的错误方案。阿斯平和克林顿最错误的方面就在于他们把MRF, STOVL与A/F-X掺和在一起，把两种需要大规划产量的低端飞机和适度产量的高端飞机混合在一起研制，搞出了JSF这么个又费钱，又不伦不类的东西。
5) JSF之所以能走到现在勉强实用化的阶段，唯一要庆幸就是洛马超强的研发和技术整合能力，也确实证明小布什和切尼即使不能改变，也能作出妥善的决策，那就是在JSF方案中选择X-35，而不是X-32。如果当年决策在再次失误，JSF交给波音，那么整个美国空军，海军航空兵就彻底over。这更从侧面说明，奉行机会主义的克林顿绝不是个合格战略家，这也就是为什么即使民主党自己在2008年选择了奥巴马成为新总统候选人。即使像奥巴马这样长期受参议院左右的自由派总统，也在任期后段能够明确未来空军和海军重歼不能再走JSF的晕招老路，必须分别研制，即使造得已经多得不能再烂的F-18E/F已经满布甲板，F-14仍然需要找到一个新的合格的替代者F/A-XX。
F-14, A/F-X，F-18E/F, F-35B/C, F/A-XX 20年曲折道路无外乎证明的几点：政治上，克林顿不是个有正确决策能力的战略家，而是个彻底的机会主义者，这也就是为什么不但共和党长期反对他，而民主党也是长期怀疑他。一个大弯路走过来，以节约经费的名义，浪费巨额资金，生产出一大堆缺乏真正实际战略需要的飞机，然后再编造其他理由重走回头路，本身就是90-20年代美国国防采办体系的腐败和低效表现。为了拯救僵死的麦道，废掉了格鲁曼，造就出波音这样一个在军工系统上臃肿和缺乏创新的跛脚巨人。如今麦道变成僵尸，格鲁曼被废，诺斯洛普无计可施，波音无能，结果又不得不借助本身不涉及海军航空兵业务的洛马来扶助。造成了严重的业务垄断，导致洛马一家独大，供应商采办平衡被打破。
不过波斯的雄猫和不死鸟似乎都没有汤姆-库魄的文章里那么成功，看一个外文论坛，说按照伊拉克方面的资料，八年两伊战争期间，伊拉克一共只被击落了三架米格25，其中有两架侦查轰炸型，一架截击型，还不都是波斯猫的战果（有一架是被红旗2击落的，还有一架是波斯猫和F5的共同战果），按照伊拉克统计，波斯人应该把波斯猫的战果膨胀了好几倍，实际伊拉克空军损失并不比伊朗多多少，波斯猫和不死鸟的效能被夸大了。
NAVY的雄猫 发表于 2016-2-16 19:17
支持楼主干货科普，这个帖子终于消除了我心中长久以来对于战斗树系统工作原理的疑惑。
不过还是有几个疑问 ...
这个PDSTT的115公里最大发射距离是针对5m2目标。
支持楼主干货科普，这个帖子终于消除了我心中长久以来对于战斗树系统工作原理的疑惑。
不过还是有几个疑问 ...
这个PDSTT的115公里最大发射距离是针对5m2目标。
fxk 发表于 2016-2-16 21:45
不过波斯的雄猫和不死鸟似乎都没有汤姆-库魄的文章里那么成功，看一个外文论坛，说按照伊拉克方面的资料， ...
如果波斯猫不厉害，你怎么解释一收到F14的雷达信号伊拉克飞机就转身逃跑？
不过波斯的雄猫和不死鸟似乎都没有汤姆-库魄的文章里那么成功，看一个外文论坛，说按照伊拉克方面的资料， ...
如果波斯猫不厉害，你怎么解释一收到F14的雷达信号伊拉克飞机就转身逃跑？
鬼神 发表于 2016-2-16 21:14
战斗树系统是什么东西啊？
就是楼主帖子里说的Combat Tree，换成中文就不认识啦？
战斗树系统是什么东西啊？
就是楼主帖子里说的Combat Tree，换成中文就不认识啦？
鬼神 发表于 2016-2-16 21:14
战斗树系统是什么东西啊？
毛子的作战体系中说极端点，飞机完全受GCI控制，这也就意味着毛子的飞机需要一直开着IFF应答机，以便GCI掌握它的位置。美国搞到了一些毛子的IFF设备，做出了一个东西，可以装作毛子去问询毛子飞机的应答机，这个东西可以不依靠雷达就掌握目标的距离以及高度甚至油料等信息，最早用于越战，由EC121提供MIG21的预警信息，后来直接装到了F4上，这就是Combat tree战斗树，F14当然也有，不过波斯猫是降级版的81，海军自用的是82A。
战斗树系统是什么东西啊？
毛子的作战体系中说极端点，飞机完全受GCI控制，这也就意味着毛子的飞机需要一直开着IFF应答机，以便GCI掌握它的位置。美国搞到了一些毛子的IFF设备，做出了一个东西，可以装作毛子去问询毛子飞机的应答机，这个东西可以不依靠雷达就掌握目标的距离以及高度甚至油料等信息，最早用于越战，由EC121提供MIG21的预警信息，后来直接装到了F4上，这就是Combat tree战斗树，F14当然也有，不过波斯猫是降级版的81，海军自用的是82A。
版主好文，点个赞！
雄猫错过了3D打印时代
用现代技术重新设计F14会有革命性进步么？
帖子无疑是很棒的，
支持一下
，不过一看到是L版的帖子
，我还是识相点赶紧开溜
。
支持一下，不过一看到是L版的帖子，我还是识相点赶紧开溜。尽管不死鸟击落过MIG21，MIG23，MIG25，幻影F1等战斗机，但有一个极为误导人的说法是这些战斗机被击中前根本不知道自己被攻击了，但从上面的这段文字中可以看出，波斯猫由于害怕AWG-9触发MIG25的RWR，而仅仅选择使用战斗树系统判断距离尽可能的接近MIG25然后开火保证命中率，而开火后，MIG25很快就掉头逃窜，这意味着在两伊战争中，伊拉克的战斗机已经能探测到AWG9和不死鸟的信号，同时对威胁做出回避。值得一提的是，波斯猫装备的APX-81-M1E Combat tree IFF问询机（美军自用为APX-82-A）可以判断伊军飞机的型号，距离以及高度，为波斯猫增加了突然袭击的可能性。
——这一段有待商榷。许多伊拉克空军的飞机在被击中前根本不知道自己被攻击，RWR也没有报警并不是没根据的猜测。事实上在1987年其采购的米格-29、苏-25，和幻影F1EQ6到货前，伊拉克空军只有米格-25和苏-22M4拥有比较完善的SPO-15LE“白桦”RWR报警器，其它机型即使较新如米格-23ML、米格-21比斯和苏-22M/M3，也只有相当简陋的SPO-10“赛琳娜-3M”报警器，连法制幻影F1EQ/EQ2/EQ4和EQ5上装备的BF报警器也没好到哪里去，这些飞机在受到AWG-9雷达照射时，尤其是AWG-9采用TWS模式制导导弹时，事实上并不能有效报警。另外战斗树系统可以从目标苏机的IFF应答机直接获取其速度、高度、航向、升降速率和油量信息，但不能获取目标机的距离数据，因为IFF应答机并不能提供本机的位置信息。
尽管不死鸟击落过MIG21，MIG23，MIG25，幻影F1等战斗机，但有一个极为误导人的说法是这些战斗机被击中前根本不知道自己被攻击了，但从上面的这段文字中可以看出，波斯猫由于害怕AWG-9触发MIG25的RWR，而仅仅选择使用战斗树系统判断距离尽可能的接近MIG25然后开火保证命中率，而开火后，MIG25很快就掉头逃窜，这意味着在两伊战争中，伊拉克的战斗机已经能探测到AWG9和不死鸟的信号，同时对威胁做出回避。值得一提的是，波斯猫装备的APX-81-M1E Combat tree IFF问询机（美军自用为APX-82-A）可以判断伊军飞机的型号，距离以及高度，为波斯猫增加了突然袭击的可能性。
——这一段有待商榷。许多伊拉克空军的飞机在被击中前根本不知道自己被攻击，RWR也没有报警并不是没根据的猜测。事实上在1987年其采购的米格-29、苏-25，和幻影F1EQ6到货前，伊拉克空军只有米格-25和苏-22M4拥有比较完善的SPO-15LE“白桦”RWR报警器，其它机型即使较新如米格-23ML、米格-21比斯和苏-22M/M3，也只有相当简陋的SPO-10“赛琳娜-3M”报警器，连法制幻影F1EQ/EQ2/EQ4和EQ5上装备的BF报警器也没好到哪里去，这些飞机在受到AWG-9雷达照射时，尤其是AWG-9采用TWS模式制导导弹时，事实上并不能有效报警。另外战斗树系统可以从目标苏机的IFF应答机直接获取其速度、高度、航向、升降速率和油量信息，但不能获取目标机的距离数据，因为IFF应答机并不能提供本机的位置信息。
fxk 发表于 2016-2-16 21:45
不过波斯的雄猫和不死鸟似乎都没有汤姆-库魄的文章里那么成功，看一个外文论坛，说按照伊拉克方面的资料， ...
根据ACIG网站上的说法，伊朗人总共宣布击落了超过70架各型米格-25，而实际上伊拉克人一共采购了22架米格-25PD/PDS和18架米格-25RBT，根据伊拉克方面的消息，到1991年1月17日沙漠风暴前夜仍有19架PD/PDS和9架RBT在役。所以在1980～1990年间伊拉克由于各种原因一共损失了3架PD/PDS和9架RBT，这个数字是比较可信的。另外根据伊拉克网友的说法，伊拉克空军在8年两伊战争期间一共损失了150～200架固定翼飞机，同时根据ACIG统计，伊朗空军有100多F-14战果、约50个F-4战果和十来个F-5战果是属于基本可信的。两相对照，波斯猫应该至少有50～100个确实的战果。
不过波斯的雄猫和不死鸟似乎都没有汤姆-库魄的文章里那么成功，看一个外文论坛，说按照伊拉克方面的资料， ...
根据ACIG网站上的说法，伊朗人总共宣布击落了超过70架各型米格-25，而实际上伊拉克人一共采购了22架米格-25PD/PDS和18架米格-25RBT，根据伊拉克方面的消息，到1991年1月17日沙漠风暴前夜仍有19架PD/PDS和9架RBT在役。所以在1980～1990年间伊拉克由于各种原因一共损失了3架PD/PDS和9架RBT，这个数字是比较可信的。另外根据伊拉克网友的说法，伊拉克空军在8年两伊战争期间一共损失了150～200架固定翼飞机，同时根据ACIG统计，伊朗空军有100多F-14战果、约50个F-4战果和十来个F-5战果是属于基本可信的。两相对照，波斯猫应该至少有50～100个确实的战果。
NAVY的雄猫 发表于 2016-2-16 21:06
我的意思是想问AWG-9在服役期间有大改过？
好像没有任何英文资料宣称过AWG-9减到了320公斤。即使是AN/APG-71也有500多公斤，我看AWG-9不太可能做到320公斤。
我的意思是想问AWG-9在服役期间有大改过？
好像没有任何英文资料宣称过AWG-9减到了320公斤。即使是AN/APG-71也有500多公斤，我看AWG-9不太可能做到320公斤。
2016-2-16 23:31 上传
fxk 发表于 2016-2-16 21:45
不过波斯的雄猫和不死鸟似乎都没有汤姆-库魄的文章里那么成功，看一个外文论坛，说按照伊拉克方面的资料， ...
那本书里的战绩统计来源很广，所以我没有列出那本书里关于波斯猫的战绩，在我看来比较值得参考的是飞行员对于作战任务过程的描述，这些文字比较容易对飞机的飞行及设备性能产生比较直观的感知。
不过波斯的雄猫和不死鸟似乎都没有汤姆-库魄的文章里那么成功，看一个外文论坛，说按照伊拉克方面的资料， ...
那本书里的战绩统计来源很广，所以我没有列出那本书里关于波斯猫的战绩，在我看来比较值得参考的是飞行员对于作战任务过程的描述，这些文字比较容易对飞机的飞行及设备性能产生比较直观的感知。
苏联人的RWR可以识别出X波段脉冲多普勒信号，仅此而已。而伊朗人只有F14有PD雷达，只要遇上PD信号就必定是F ...
你把雷达的类型工作原理脑补成了雷达波类型，爱抚了油，请收下我的膝盖
你把雷达的类型工作原理脑补成了雷达波类型，爱抚了油，请收下我的膝盖
xtal 发表于 2016-2-16 21:07
PD雷达是接收的时候做多普勒滤波，难道发射的时候也和一般的雷达波有很大区别么？
AWG9 HPRF波形，256/512/1024点脉冲为一个脉冲串高度相参，就算苏联人的RWR差一些识别这样明显特征的信号还是可以，但对脉压的MPRF或LPRF波形就难识别了。
F14对付战斗机正确的姿势应该是取较小的负高度差接敌，用非相参的脉冲波形上视探测，这样直到SU27的RWR都不知道面对的是一架F14。
PD雷达是接收的时候做多普勒滤波，难道发射的时候也和一般的雷达波有很大区别么？
AWG9 HPRF波形，256/512/1024点脉冲为一个脉冲串高度相参，就算苏联人的RWR差一些识别这样明显特征的信号还是可以，但对脉压的MPRF或LPRF波形就难识别了。
F14对付战斗机正确的姿势应该是取较小的负高度差接敌，用非相参的脉冲波形上视探测，这样直到SU27的RWR都不知道面对的是一架F14。
如果亲爱的读者们一定要我一口说出这两种战斗机哪种更好，那你们要失望了，因为本文不会给出答案。我的飞行经验几乎全是在欧洲飞F-15C时积累的，在那里渡过了整个20世纪80年代，并见证冷战的结束。我从没飞过“雄猫”，这让我感觉很遗憾，不然我就能获得更多的经验值了。但我曾有机会在地中海上空与第6舰队的“雄猫”进行过异机型空战训练(DACT)，在这些训练的简报和总结会上我们与“雄猫”飞行员们经常会跑题，为了一枚虚拟“不死鸟”导弹到底有没有击中目标争得面红耳赤。
“不死鸟”导弹注定要成为我们之间的主要分歧，因为“雄猫”和“老鹰”一旦接近至24公里以内，模拟空战的结果就很少会被质疑了。在近距离空战中，“老鹰”有着更好的航空电子设备和敏捷性，而当时的“雄猫”受TF30发动机拖累而推力严重不足，且机身重量也比“老鹰”高出一大截。一旦交汇后开始转弯，空战往往就会在很短时间内结束，而且短得令人尴尬。
我们在DACT中学会了如何利用“雄猫”自动可变后掠翼的后掠角，因为它向我们出卖了F-14的能量状态。一旦我们看到F-14伸展机翼，就知它的速度已经降下来了，将无法对抗我们接下来要做的急转弯或垂直占位。当然在总结会上，“雄猫”的机组会强调：“不管怎样在交汇前你们就被“不死鸟”导弹轰杀了”，我们反驳：“开玩笑!”，他们会耍赖：“不管嘛就是这样的”，这种口水仗甚至在前“雄猫”和前“老鹰”飞行员之间一直持续到今天。
“不死鸟”导弹注定要成为我们之间的主要分歧，因为“雄猫”和“老鹰”一旦接近至24公里以内，模拟空战的结果就很少会被质疑了。在近距离空战中，“老鹰”有着更好的航空电子设备和敏捷性，而当时的“雄猫”受TF30发动机拖累而推力严重不足，且机身重量也比“老鹰”高出一大截。一旦交汇后开始转弯，空战往往就会在很短时间内结束，而且短得令人尴尬。
我们在DACT中学会了如何利用“雄猫”自动可变后掠翼的后掠角，因为它向我们出卖了F-14的能量状态。一旦我们看到F-14伸展机翼，就知它的速度已经降下来了，将无法对抗我们接下来要做的急转弯或垂直占位。当然在总结会上，“雄猫”的机组会强调：“不管怎样在交汇前你们就被“不死鸟”导弹轰杀了”，我们反驳：“开玩笑!”，他们会耍赖：“不管嘛就是这样的”，这种口水仗甚至在前“雄猫”和前“老鹰”飞行员之间一直持续到今天。
一代名鸡，当时羡慕的口水一地，现在看来，14多少有点过于复杂了
楼主，同是爱猫人，握个手。
一代名鸡，当时羡慕的口水一地，现在看来，14多少有点过于复杂了
格斗性能不如f15，这是公认的。以色列和日本都试过。
格斗性能不如f15，这是公认的。以色列和日本都试过。