卡廷森林大屠杀

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卡廷大屠杀,又称“卡廷森林大屠杀”或“卡廷事件”,是苏联政府于1940年春对被俘的波兰军民进行的屠杀。屠杀分三处地点进行,遇害人数估计在两万至三万人之间

不少受害者为波兰战役中关押战俘的后备军官,也有因被指“从事情报工作及宪兵、间谍及破坏者、地主及厂主”而遭逮捕的平民。由于波兰的征兵制度规定除非获得当局豁免,所有大学毕业生必需服兵役,接受后备军官培训,因此苏联此举可集结不少波兰籍知识分子,包括犹太人、乌克兰人及白俄罗斯人。

“卡廷大屠杀”一词除了指卡廷森林屠杀波兰人以外,也同时会指其他在不同地点遇害的在囚人士。事件中的卡廷森林位于俄罗斯斯摩棱斯克附近的Gnezdovo村庄旁,在斯大林的命令下,被关押在科泽尔斯克战俘营的波兰军官被押往卡廷森林中枪决。至于有关卡廷及波兰人以外的屠杀,并包括在这次事件中的受害者,计有被关押在斯塔洛柏斯克及奥斯塔什戈夫营地的战俘,以及西白俄罗斯、西乌克兰的政治犯,处决地点方面包括设于斯摩棱斯克的内务人民委员部总部及屠场、位于特维尔、加里宁、哈尔科夫、莫斯科等苏联城市的监狱。

1941年,德军占领卡廷森林,在1943年,这宗屠杀被德国揭发,使苏联与设于伦敦的波兰流亡政府之间的关系恶化。苏联一直拒绝承认这起屠杀,俄国在2005年公布的调查报告中声称这段时间俄罗斯苏维埃联邦社会主义共和国和乌克兰地区共俘有14,542名波兰军民,其中1,803名死亡,没有迹象显示曾发生屠杀,且拒绝交出机密档案。

1939年9月1日,德国首度入侵波兰,在半个月后的9月17日,也是《苏德互不侵犯条约》密约签订后的三星期,苏联也向波兰进攻,并关押25万到454,700名波兰士兵。

最早于9月19日,内务人民委员部接获拉夫连季·贝利亚的指示,成立战俘理事一职,以管理波兰战俘。

在1940年4月3日到5月19日,大约有22,000名在囚人士被处决。从1956年一份由当时的克格勃领导人亚历山大·谢列平给予赫鲁晓夫的备忘录中,证实有21,257人在不同刑场中被杀,计有卡廷4,421人、斯塔洛柏斯克营3,820人、奥斯塔什戈夫营6,311人以及其他拘留所的7,305人。


1943年 4月13日,德国纳粹宣传部长宣布,德军在苏联斯摩棱斯克附近的卡廷森 林发现一座万人冢,里面葬有 4千具波兰军官的尸体。德国军事当局提出的调查报告 宣称,这些波兰军官在1940年德军占领斯摩棱斯克之前被苏军杀掉后埋在该地。纳粹 的报告还说,苏军用缴获的德军武器枪杀了这些军官,企图以此掩盖罪行并嫁祸于柏 林。

在伦敦的波兰流亡政府对纳粹德国公布的这一消息异常关注,认为埋在卡廷森林 的4千军官即是1939~1940年在“苏联失踪”的波兰军官之一部分。苏军1939年9月曾 占领波兰东部地区,俘虏25万波兰人。苏德战争爆发后,苏联与波兰流亡政府首脑西 科尔斯基将军签署了恢复两国外交关系的协议,并就波兰战俘问题作出安排。但是战 俘中有2万多人下落不明,波兰方面十分关注。1941年8月,奉命招募波兰军官的波兰 将军恰普斯基列出一份“在苏联失踪”的 4千名波兰军官名单,交给了苏联当局。同 年9月6日,波兰大使科特向苏联当局提交了失踪的波兰军官名单。12月 3日,波兰军 司令部安德尔斯将军写信给苏联内务人民委员部要求寻找 8千名波兰战俘。苏方对所
有追寻这些失踪波兰军官的请求均未予以回答。当12月 3日西科尔斯基和安德尔斯在克里姆林宫受到斯大林接见时,他们当面问斯大林 1万多名被俘波兰军官的下落,斯大林回答道:“他们被释放了,跑掉了,可能到了满洲里。”1942年 3月18日,安德尔斯和奥库里茨基再次向斯大林提出波兰战俘问题,斯大林说:“他们可能在德国占领区。”

苏联当局的解释
1943年 4月15日,即德国宣布发现卡廷森林万人冢消息后两天,莫斯科电台说,德国的消息是“肮脏的臆想,无耻的捏造”。苏联新闻局发表一份公报称,波兰战俘曾在斯摩棱斯克以西地区服劳役,1941年夏天,苏联部队撤退后,他们落入德国人之手,被“德国法西斯凶手杀害”。

也在4月15日这一天,波兰西科尔斯基政府请求国际红十字会调查卡廷案。次日,波兰红十字会秘书长斯卡仁斯基向波兰红十字理事会提供的一份关于卡廷之行的报告说:“从尸骨上找到的纸片判断,屠杀发生在1940年3-4月。”同一天,德国邀请国际红十字会派人前往卡廷调查。国际红十字会考虑到苏方的意见,拒绝了德波两国的请求。4月20日,伦敦波兰流亡政府又向苏联提出上述要求。4月21日,苏联政府指责波兰与希特勒合作。4 月26日,苏联由于波兰与德国“一起要求红十字会调查”卡廷事件,宣布同波兰断交。

1943年4月28日,德国纠集其盟国和被占领国的专家组成的国际调查组到达卡廷。 波兰也派出了一个专家组到卡廷调查。两个调查组根据挖掘的结果都认为,这场屠杀发生在1940年春天。

德军从苏联境内撤走后,以布尔坚科院士为首的苏联调查组赶到卡廷森林调查。
1944年 1月24日,苏联报纸发表了一份由名叫“确定与调查法西斯侵略者在卡廷森林枪杀波兰被俘军官情况的特别委员会”提出的报告。报告说,以前波兰各次照会所提到的那批波兰被俘军官,早在1940年春天就由苏联人把他们从科泽利斯克、旧别利斯克和奥斯塔什科夫撤出,送到斯摩棱斯克地区的三个“特别营地”。1940至1941年期间,他们在那里从事施工和筑路工作。德国入侵时,这批战俘未能及时撤退,因此,在1941年7月落入德国人手中。

德国人把他们一小批一小批地送到卡廷森林。在那里由一个号称“第537工程营”的特种部队处决了他们,尸体当时就都埋掉了。1942年冬天,由于军事形势发生了变化,德国人威胁当时的目击者伪造证词,同时挖坟盗墓,取走写有1941年春天以后日期的文件,并把一些新的材料放到尸骨上。1943年 3月,德国人又从别处运来很多尸体,放入坟墓,以达到宣传和挑拨的目的。报告还说:据法医检验,枪决战俘用的是典型的德国方式,发生在1941年秋天,墓中有1.1万具尸骨。
这一报告的结论成为苏联当局的正式解释,并为战后波兰政府所接受。

1946年 7月1日至3日,在审判纳粹战犯的纽伦堡国际法庭上,苏联检察长鲁登科要求法庭认可调查德国法西斯侵略者在卡廷森林枪杀波兰战俘军官情况的特别委员会的这一报告,但未得到法官们的同意。

西方对卡廷事件的调查

此后,西方就卡廷事件发表了大量材料。1951年 9月18日,美国国会为进一步调查卡廷事件而成立了特别委员会,该委员会的报告说:“本委员会一致认为,各项证据确凿无疑地证明,俄国斯摩棱斯克卡廷森林里屠杀波兰陆军军官一事,是由苏联的内务人民委员部干的,屠杀日期不迟于19
40年春天。”
战后的波兰官方宣传中几乎不提卡廷事件。1980年以后,《政治》周刊等报刊发表一些有关卡廷事件的文章或材料,几乎一致认为卡廷事件罪责在苏联。1987年 4月21日,波兰领导人雅鲁泽尔斯基访苏,与戈尔巴乔夫签署了《波苏意识形态、科学和文化领域合作宣言》。根据这一文件精神,两国历史学家组成了联合委员会,负责调查卡廷事件。

1988年 7月戈氏访波,戈答应加紧寻找有关卡廷事件的证据材料。同年,苏首次同意波兰人前往苏联,为卡廷惨案遇难者扫墓。1989年 2月,波兰公布关于苏联杀害波兰军官的证据。波兰修改关于卡廷事件受 害者纪念碑文。

同年 3月22日,苏联外长谢瓦尔德纳泽、克格勃主席克留奇科夫、党中央国际部长法林联名给苏共中央写报告。报告称,卡廷事件系“斯大林的内务人民委员部所为”。报告指出:“正确地说明事件真相,具体责任在谁,这种行动的代价最终将小于因目前的无所作为所造成的损失。”当月,苏共中央政治局关于卡廷问题作出了两项决定:一、责成苏联检察院、国家安全委员会、苏联外交部、苏共中央国际部和意识形态部在一个月内向政治局提出有关苏联在卡廷问题上的新建议。二、赞同波兰方面将卡廷波兰军官坟地的象征性骨灰带回华沙的请求。 同年4月5日,波兰一个代表团专程从卡廷取回浸透波兰军官鲜血的卡廷土。当月18日,在华沙无名烈士墓举行了安葬仪式。
1989年10月,波兰总检察长向苏联总检察长提出,要求调查卡廷事件。同年11月下旬,波兰马佐维耶茨基访问莫斯科,再次要求苏联领导人尽快澄清卡廷事件真相。访问结束时发表的公报强调,要“弄清历史上的复杂问题首先是卡廷问题”。马佐维耶茨基还前去卡廷墓地凭吊波兰死难者。

“斯大林主义的严重罪行之一”

1990年4月13日,塔斯社在雅鲁泽尔斯基访苏之际发表声明,正式承认将近1.5万名波兰军官被屠杀是“斯大林主义的严重罪行之一”;苏联方面对卡廷悲剧“深表遗憾”;“查换有关档案材料的工作还在继续进行”。戈尔巴乔夫 4月13日在会见雅鲁泽尔斯基时亲自移交了苏联方面找到的关于卡廷惨案的证明材料,并且向“波兰人民及死难者的亲友表示深切的慰问”。苏方的这一行动,得到了波方的赞许。1990年7月8日,在波兰专家的参加下,对哈尔科夫和米德诺伊两地的波兰军官墓地进行了挖掘调查,因为米德诺伊葬有来自旧别利斯克等集中营的波兰军官。这一年
9月,苏联军事检察院开始侦查卡廷惨案问题。
1991年,波兰出版了关于卡廷等地被害者的最完整的名单。同年11月,又在卡廷挖墓调查。1992年 9月,俄罗斯副总统鲁茨科伊声明说,他将亲自监督最后查明卡廷的全部情况。

1992年10月14日,叶利钦总统的特使、俄罗斯国家档案委员会主席皮霍瓦到达华沙,向波兰总统瓦文萨移交了有关卡廷事件的两包“绝密档案”(复印件),总共20个文件,其中最重要的是联共(布)中央政治局1940年3月5日关于枪决 14700名波兰军官和在狱中关押的 11000名波兰公民的决定。波方立即将其中几个重要文件予以公布。至此屠杀 2万多名波兰人的悲剧真相大白,历时半个世纪的波苏(波俄)关系史上最大 悬案卡廷森林屠杀案真相终于水落石出。 卡廷大屠杀,又称“卡廷森林大屠杀”或“卡廷事件”,是苏联政府于1940年春对被俘的波兰军民进行的屠杀。屠杀分三处地点进行,遇害人数估计在两万至三万人之间

不少受害者为波兰战役中关押战俘的后备军官,也有因被指“从事情报工作及宪兵、间谍及破坏者、地主及厂主”而遭逮捕的平民。由于波兰的征兵制度规定除非获得当局豁免,所有大学毕业生必需服兵役,接受后备军官培训,因此苏联此举可集结不少波兰籍知识分子,包括犹太人、乌克兰人及白俄罗斯人。

“卡廷大屠杀”一词除了指卡廷森林屠杀波兰人以外,也同时会指其他在不同地点遇害的在囚人士。事件中的卡廷森林位于俄罗斯斯摩棱斯克附近的Gnezdovo村庄旁,在斯大林的命令下,被关押在科泽尔斯克战俘营的波兰军官被押往卡廷森林中枪决。至于有关卡廷及波兰人以外的屠杀,并包括在这次事件中的受害者,计有被关押在斯塔洛柏斯克及奥斯塔什戈夫营地的战俘,以及西白俄罗斯、西乌克兰的政治犯,处决地点方面包括设于斯摩棱斯克的内务人民委员部总部及屠场、位于特维尔、加里宁、哈尔科夫、莫斯科等苏联城市的监狱。

1941年,德军占领卡廷森林,在1943年,这宗屠杀被德国揭发,使苏联与设于伦敦的波兰流亡政府之间的关系恶化。苏联一直拒绝承认这起屠杀,俄国在2005年公布的调查报告中声称这段时间俄罗斯苏维埃联邦社会主义共和国和乌克兰地区共俘有14,542名波兰军民,其中1,803名死亡,没有迹象显示曾发生屠杀,且拒绝交出机密档案。

1939年9月1日,德国首度入侵波兰,在半个月后的9月17日,也是《苏德互不侵犯条约》密约签订后的三星期,苏联也向波兰进攻,并关押25万到454,700名波兰士兵。

最早于9月19日,内务人民委员部接获拉夫连季·贝利亚的指示,成立战俘理事一职,以管理波兰战俘。

在1940年4月3日到5月19日,大约有22,000名在囚人士被处决。从1956年一份由当时的克格勃领导人亚历山大·谢列平给予赫鲁晓夫的备忘录中,证实有21,257人在不同刑场中被杀,计有卡廷4,421人、斯塔洛柏斯克营3,820人、奥斯塔什戈夫营6,311人以及其他拘留所的7,305人。


1943年 4月13日,德国纳粹宣传部长宣布,德军在苏联斯摩棱斯克附近的卡廷森 林发现一座万人冢,里面葬有 4千具波兰军官的尸体。德国军事当局提出的调查报告 宣称,这些波兰军官在1940年德军占领斯摩棱斯克之前被苏军杀掉后埋在该地。纳粹 的报告还说,苏军用缴获的德军武器枪杀了这些军官,企图以此掩盖罪行并嫁祸于柏 林。

在伦敦的波兰流亡政府对纳粹德国公布的这一消息异常关注,认为埋在卡廷森林 的4千军官即是1939~1940年在“苏联失踪”的波兰军官之一部分。苏军1939年9月曾 占领波兰东部地区,俘虏25万波兰人。苏德战争爆发后,苏联与波兰流亡政府首脑西 科尔斯基将军签署了恢复两国外交关系的协议,并就波兰战俘问题作出安排。但是战 俘中有2万多人下落不明,波兰方面十分关注。1941年8月,奉命招募波兰军官的波兰 将军恰普斯基列出一份“在苏联失踪”的 4千名波兰军官名单,交给了苏联当局。同 年9月6日,波兰大使科特向苏联当局提交了失踪的波兰军官名单。12月 3日,波兰军 司令部安德尔斯将军写信给苏联内务人民委员部要求寻找 8千名波兰战俘。苏方对所
有追寻这些失踪波兰军官的请求均未予以回答。当12月 3日西科尔斯基和安德尔斯在克里姆林宫受到斯大林接见时,他们当面问斯大林 1万多名被俘波兰军官的下落,斯大林回答道:“他们被释放了,跑掉了,可能到了满洲里。”1942年 3月18日,安德尔斯和奥库里茨基再次向斯大林提出波兰战俘问题,斯大林说:“他们可能在德国占领区。”

苏联当局的解释
1943年 4月15日,即德国宣布发现卡廷森林万人冢消息后两天,莫斯科电台说,德国的消息是“肮脏的臆想,无耻的捏造”。苏联新闻局发表一份公报称,波兰战俘曾在斯摩棱斯克以西地区服劳役,1941年夏天,苏联部队撤退后,他们落入德国人之手,被“德国法西斯凶手杀害”。

也在4月15日这一天,波兰西科尔斯基政府请求国际红十字会调查卡廷案。次日,波兰红十字会秘书长斯卡仁斯基向波兰红十字理事会提供的一份关于卡廷之行的报告说:“从尸骨上找到的纸片判断,屠杀发生在1940年3-4月。”同一天,德国邀请国际红十字会派人前往卡廷调查。国际红十字会考虑到苏方的意见,拒绝了德波两国的请求。4月20日,伦敦波兰流亡政府又向苏联提出上述要求。4月21日,苏联政府指责波兰与希特勒合作。4 月26日,苏联由于波兰与德国“一起要求红十字会调查”卡廷事件,宣布同波兰断交。

1943年4月28日,德国纠集其盟国和被占领国的专家组成的国际调查组到达卡廷。 波兰也派出了一个专家组到卡廷调查。两个调查组根据挖掘的结果都认为,这场屠杀发生在1940年春天。

德军从苏联境内撤走后,以布尔坚科院士为首的苏联调查组赶到卡廷森林调查。
1944年 1月24日,苏联报纸发表了一份由名叫“确定与调查法西斯侵略者在卡廷森林枪杀波兰被俘军官情况的特别委员会”提出的报告。报告说,以前波兰各次照会所提到的那批波兰被俘军官,早在1940年春天就由苏联人把他们从科泽利斯克、旧别利斯克和奥斯塔什科夫撤出,送到斯摩棱斯克地区的三个“特别营地”。1940至1941年期间,他们在那里从事施工和筑路工作。德国入侵时,这批战俘未能及时撤退,因此,在1941年7月落入德国人手中。

德国人把他们一小批一小批地送到卡廷森林。在那里由一个号称“第537工程营”的特种部队处决了他们,尸体当时就都埋掉了。1942年冬天,由于军事形势发生了变化,德国人威胁当时的目击者伪造证词,同时挖坟盗墓,取走写有1941年春天以后日期的文件,并把一些新的材料放到尸骨上。1943年 3月,德国人又从别处运来很多尸体,放入坟墓,以达到宣传和挑拨的目的。报告还说:据法医检验,枪决战俘用的是典型的德国方式,发生在1941年秋天,墓中有1.1万具尸骨。
这一报告的结论成为苏联当局的正式解释,并为战后波兰政府所接受。

1946年 7月1日至3日,在审判纳粹战犯的纽伦堡国际法庭上,苏联检察长鲁登科要求法庭认可调查德国法西斯侵略者在卡廷森林枪杀波兰战俘军官情况的特别委员会的这一报告,但未得到法官们的同意。

西方对卡廷事件的调查

此后,西方就卡廷事件发表了大量材料。1951年 9月18日,美国国会为进一步调查卡廷事件而成立了特别委员会,该委员会的报告说:“本委员会一致认为,各项证据确凿无疑地证明,俄国斯摩棱斯克卡廷森林里屠杀波兰陆军军官一事,是由苏联的内务人民委员部干的,屠杀日期不迟于19
40年春天。”
战后的波兰官方宣传中几乎不提卡廷事件。1980年以后,《政治》周刊等报刊发表一些有关卡廷事件的文章或材料,几乎一致认为卡廷事件罪责在苏联。1987年 4月21日,波兰领导人雅鲁泽尔斯基访苏,与戈尔巴乔夫签署了《波苏意识形态、科学和文化领域合作宣言》。根据这一文件精神,两国历史学家组成了联合委员会,负责调查卡廷事件。

1988年 7月戈氏访波,戈答应加紧寻找有关卡廷事件的证据材料。同年,苏首次同意波兰人前往苏联,为卡廷惨案遇难者扫墓。1989年 2月,波兰公布关于苏联杀害波兰军官的证据。波兰修改关于卡廷事件受 害者纪念碑文。

同年 3月22日,苏联外长谢瓦尔德纳泽、克格勃主席克留奇科夫、党中央国际部长法林联名给苏共中央写报告。报告称,卡廷事件系“斯大林的内务人民委员部所为”。报告指出:“正确地说明事件真相,具体责任在谁,这种行动的代价最终将小于因目前的无所作为所造成的损失。”当月,苏共中央政治局关于卡廷问题作出了两项决定:一、责成苏联检察院、国家安全委员会、苏联外交部、苏共中央国际部和意识形态部在一个月内向政治局提出有关苏联在卡廷问题上的新建议。二、赞同波兰方面将卡廷波兰军官坟地的象征性骨灰带回华沙的请求。 同年4月5日,波兰一个代表团专程从卡廷取回浸透波兰军官鲜血的卡廷土。当月18日,在华沙无名烈士墓举行了安葬仪式。
1989年10月,波兰总检察长向苏联总检察长提出,要求调查卡廷事件。同年11月下旬,波兰马佐维耶茨基访问莫斯科,再次要求苏联领导人尽快澄清卡廷事件真相。访问结束时发表的公报强调,要“弄清历史上的复杂问题首先是卡廷问题”。马佐维耶茨基还前去卡廷墓地凭吊波兰死难者。

“斯大林主义的严重罪行之一”

1990年4月13日,塔斯社在雅鲁泽尔斯基访苏之际发表声明,正式承认将近1.5万名波兰军官被屠杀是“斯大林主义的严重罪行之一”;苏联方面对卡廷悲剧“深表遗憾”;“查换有关档案材料的工作还在继续进行”。戈尔巴乔夫 4月13日在会见雅鲁泽尔斯基时亲自移交了苏联方面找到的关于卡廷惨案的证明材料,并且向“波兰人民及死难者的亲友表示深切的慰问”。苏方的这一行动,得到了波方的赞许。1990年7月8日,在波兰专家的参加下,对哈尔科夫和米德诺伊两地的波兰军官墓地进行了挖掘调查,因为米德诺伊葬有来自旧别利斯克等集中营的波兰军官。这一年
9月,苏联军事检察院开始侦查卡廷惨案问题。
1991年,波兰出版了关于卡廷等地被害者的最完整的名单。同年11月,又在卡廷挖墓调查。1992年 9月,俄罗斯副总统鲁茨科伊声明说,他将亲自监督最后查明卡廷的全部情况。

1992年10月14日,叶利钦总统的特使、俄罗斯国家档案委员会主席皮霍瓦到达华沙,向波兰总统瓦文萨移交了有关卡廷事件的两包“绝密档案”(复印件),总共20个文件,其中最重要的是联共(布)中央政治局1940年3月5日关于枪决 14700名波兰军官和在狱中关押的 11000名波兰公民的决定。波方立即将其中几个重要文件予以公布。至此屠杀 2万多名波兰人的悲剧真相大白,历时半个世纪的波苏(波俄)关系史上最大 悬案卡廷森林屠杀案真相终于水落石出。
当然是血腥残酷的暴行,不过波兰在苏波战争中也屠杀过数万苏军俘虏,大家屁股都不干净,当时波兰的扩张欲也是极强,若说苏联对于白俄罗斯 乌克兰的是野蛮占领难道波兰就是对他们解放?
数万苏军俘虏,大家屁股都不干净,当时波兰的扩张欲也是极强,若说苏联对于白俄罗斯 乌克兰的是野蛮占领难道波兰就是对他们解放?
你确定是数万??:o
原帖由 电脑坏不好 于 2007-9-8 11:01 发表

你确定是数万??:o

1920年的苏波战争打得非常艰苦,战争双方都杀红了眼,波兰军队存在着大量屠杀平民和俘虏的现象,当然,布琼尼、伏罗西洛夫手下那群哥萨克也不会好到哪里去,白俄罗斯人和乌克兰人眼中俄罗人波兰人都是侵略压迫者.
照你这么说,那么二战德军虐待苏军战俘也没啥错的了,你老毛子能保证一战没屠杀过德军战俘?
我们要对战争中所有被动的受害者,保有一个起码的作为人类的怜悯。而不是像有些冷血那样,说什么死就死了,活该这类的话。

无论是苏联战俘、还是波兰人他们都不应被随意处决!随意杀死他们的人都是罪人!
原帖由 萨达姆·侯赛因 于 2007-9-8 11:49 发表
我提卡廷森林,是为了说明,为什么当时波兰临时政府,对苏联心存芥蒂。的原因之一

同时更是为了说明,我们要对战争中所有被动的受害者,保有一个起码的作为人类的怜悯。而不是像有些冷血那样,说什么死就死了 ...

有人因为这个事件受到审判吗
我记得没有吧
缴获的德军武器?以前不是说是使用毛子和汉斯哥俩好的时候汉斯卖给毛子的武器杀的吗?
另外,汉斯在发现卡延这个“证据”的时候,找来记者向全世界宣布毛子这一罪行的时候站在敌对面的可是一片寂静。
这个卡延事件,史家已有结论,对俄波关系的影响直至今日尚未消去。
苏联的流氓本性
想想海兰泡惨案,老毛子欠我们的血债也不少啊
原帖由 凤百羽 于 2007-9-8 11:41 发表
照你这么说,那么二战德军虐待苏军战俘也没啥错的了,你老毛子能保证一战没屠杀过德军战俘?

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一战时老毛子可是让德军追着打的,抓不了多少德国俘虏的.第一次世界大战和第二次世界大战,被俘最多的都是老毛子.
毛子 的俘虏被杀的也是很多的
但是我讨厌毛子
战争不会惩罚胜利者。至少在某一段时间不会。
原帖由 巡阅使 于 2007-9-8 23:40 发表

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一战时老毛子可是让德军追着打的,抓不了多少德国俘虏的.第一次世界大战和第二次世界大战,被俘最多的都是老毛子.

我的意思就是某人为了给俄国人辩护老是从鸡蛋里拣骨头!欧洲近代不都是俄国人把波兰当作蹭鞋垫的?波兰人偶尔战胜一次就成了屠杀人家的理由?照此逻辑日本人也不难为侵华战争找到几个充足的理由嘛!
如果德国最后没有入侵苏联.这个事件最后也会和历史上的其他很多大屠杀一样,变成无头口水案.只是后来加害者与被害者变成了一条战线.所以影响变大了.
原帖由 凤百羽 于 2007-9-8 11:41 发表
照你这么说,那么二战德军虐待苏军战俘也没啥错的了,你老毛子能保证一战没屠杀过德军战俘?

狗咬狗 就这么回事
原帖由 凤百羽 于 2007-9-9 09:14 发表

我的意思就是某人为了给俄国人辩护老是从鸡蛋里拣骨头!欧洲近代不都是俄国人把波兰当作蹭鞋垫的?波兰人偶尔战胜一次就成了屠杀人家的理由?照此逻辑日本人也不难为侵华战争找到几个充足的理由嘛!

不仅苏联人 欧洲各国哪个不把波兰当鞋垫
原帖由 李药师 于 2007-9-9 11:57 发表

不仅苏联人 欧洲各国哪个不把波兰当鞋垫


波兰当鞋垫
————————似乎茅坑800就喜欢把波兰比作鞋垫,不过茅坑800 是无知的人,所以他才会这么比喻;P
伊拉克特别法庭指控萨达姆-侯赛因的主要罪行之一就是,他“蓄意用化学武器屠杀哈拉卜贾镇的平民”。这一犯罪事实本身并没有引起什么人的怀疑。的确,在1988年3月,由于在伊拉克北部动用军用毒气,确实死了5000多人(其中绝大多数为库尔德人),另外还有差不多10000人受伤,成为残废。对哈拉卜贾镇的轰炸,已成为历史上动用化学武器对付平民百姓的最大一次军事行动。
    
    众所周知,许多年来,这一罪责一直都不容辩白地落在萨达姆的头上。“哈拉卜贾大屠杀”,再加上“伊拉克另外还动用过几次毒气”,华盛顿方面曾经利用这些借口成功地解释了他们为什么要执意推翻萨达姆政权。然而,在2003年伊拉克战争的很久以前,中央情报局,当然还有美国政府,却早就被告知:萨达姆同数千名哈拉卜贾居民被杀一事“毫无关系”。
    
      血腥的星期五
    
      1988年3月,也就是在两伊战争的最后阶段,伊拉克北部战线的指挥官们向萨达姆报告说:伊朗军队在库尔德游击队的支援下,已经占领了苏莱曼尼亚省距离伊朗边界只有11公里的小城哈拉卜贾镇。熟悉伊拉克国情的人都知道,伊拉克最大的一座水电站就在这个地区。失去这座水电站,整个伊拉克北部就要遭受能源危机。
    
      根据众所周知的一种说法,萨达姆由于很想惩罚那些“库尔德卖国贼”,于是便下令(象往常一样,他下的是口头命令)让他的弟弟阿里哈桑马吉德用化学炸弹去轰炸哈拉卜贾镇及其毗邻的一些村庄。3月17日,萨达姆的命令被执行了。据少数生还者的证词,第一批炸弹是黎明时分落到哈拉卜贾镇的街道上的。同靠近前线一带的居民早已习以为常的爆破式炸弹的爆炸不同,这一次炸弹落到地上声音不大,且没有爆裂。几分钟以后,全镇就笼罩在灰黄色的烟雾之中了,紧接着居民就是一片慌乱。人们纷纷跑到室外,可往往是还没来得及关上房门,就倒在地上失去了知觉。显而易见,他们是因为吸入了毒气才造成瞬间的猝死的。
    
      化学武器攻击开始以后,通向城外的几条交通要道马上就遭到了常规炸弹的炮击。这样一来,即使是攻击之初幸免于难的人们也都落入了死胡同,因为他们无法离开毒气迷漫的小镇。这一天实际上没有风,因此毒气的烟雾弥漫了很久,这毒气是慢慢流窜到各条街道上去的。快到中午的时候,哈拉卜贾镇周围的田野上,牲畜全都倒毙了,就连植物都些微有些褪色。空气中弥漫着浓烈的腐朽洋葱和烧烤大蒜的气味儿。镇中心的居民多数都丧了命,没死的只有那些住在郊区的人,或者是在炮击之前就脱离了危险地区的人,以及正在远离城镇的农场里干活的一些人。一位曾经给哈拉卜贾的幸存者治疗过烧伤和呼吸器官疾病的土耳其医生证明说:“伤员中既有年轻人,也有老年人,但却没有一名士兵。我的病人当中年龄最小的是一个刚刚出生4个月的婴儿。”
    
  
   美国权威专家的说词
    
      斯蒂文佩尔蒂埃是美国中央情报局的领衔专家之一,曾经专门分析过两伊战争期间伊拉克的国内局势。此外,在1990―1991年间,他还领导过五角大楼的一个专门委员会,该委员会的任务之一就是研究伊拉克的军力。据他断言,伊拉克军队在争夺哈拉卜贾镇的战斗中确实使用过化学武器,但绝对不是针对镇子里的平民,而是针对正在逼近的伊朗军队,所以一切打击目标都是敌军阵地。轮到伊朗,伊朗方面也动用了化学武器进行反击。结果镇子里的居民便陷入交叉火力之下,成了这场十年战争的偶然牺牲品。
    
      哈拉卜贾悲剧发生后,佩尔蒂埃又马上肯定地说:中央情报局对从现场搜集到的有毒物质样品进行过检验,并且准备了一份秘密报告。报告里面曾斩钉截铁地认定:库尔德人大量死亡的原因根本不是伊拉克的毒气,而是伊朗的毒气。专家们根据杀伤的性质已经查明:给当地居民造成伤害的是伊朗方面先前曾不止一次使用过的氰化物基毒气(газизгруппыцианидов),制造大屠杀的是伊朗军队而不是伊拉克军队。
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如果总统大人不是后来站错了位置伊朗还不得一直替他背黑锅?
原帖由 幻海魔刀 于 2007-9-9 12:28 发表
伊拉克特别法庭指控萨达姆-侯赛因的主要罪行之一就是,他“蓄意用化学武器屠杀哈拉卜贾镇的平民”。这一犯罪事实本身并没有引起什么人的怀疑。的确,在1988年3月,由于在伊拉克北部动用军用毒气,确实死了5000多 ...


你可以另开个帖子,讨论这个问题,不要在这里转移话题。这个帖子不讨论伊拉克问题
原帖由 萨达姆·侯赛因 于 2007-9-9 12:29 发表


你可以另开个帖子,讨论这个问题,不要在这里转移话题。这个帖子不讨论伊拉克问题

可以,我只是向你表明在大国利益面前弱小民族的命运是多么无奈,一场屠杀却可以被当成乾坤大挪移左扣右扣关键只在于当事人和超级大国的之间的立场.
原帖由 萨达姆·侯赛因 于 2007-9-9 12:11 发表


波兰当鞋垫
————————似乎茅坑800就喜欢把波兰比作鞋垫,不过茅坑800 是无知的人,所以他才会这么比喻;P

<战争史研究>中把波兰称赞的如此英勇高尚还不是看中了波兰反苏反俄的坚定立场?如今欧洲各国就是把波兰当成个反俄的急先锋出头鸟,可波兰反的太过头还非要拉着欧洲各国一起上弄的盟友们好不尴尬.
原帖由 幻海魔刀 于 2007-9-9 12:40 发表
<战争史研究>中把波兰称赞的如此英勇高尚还不是看中了波兰反苏反俄的坚定立场?如今欧洲各国就是把波兰当成个反俄的急先锋出头鸟,可波兰反的太过头还非要拉着欧洲各国一起上弄的盟友们好不尴尬


如果它那里面真是这么说的,那哪本书绝对不怎么样
原帖由 幻海魔刀 于 2007-9-8 10:04 发表
当然是血腥残酷的暴行,不过波兰在苏波战争中也屠杀过数万苏军俘虏,大家屁股都不干净,当时波兰的扩张欲也是极强,若说苏联对于白俄罗斯 乌克兰的是野蛮占领难道波兰就是对他们解放?

按照你的逻辑,东洋国某名为幻海魔刀太郎的FQ也可以振振有辞地说,因为中国军队在白江口战役和万历援朝战役中都屠杀过数万日本战俘(管他有没有过这事),所以南京大屠杀是正当的:D

哈苏哈到脑子都坏了
原帖由 萨达姆·侯赛因 于 2007-9-9 12:47 发表


如果它那里面真是这么说的,那哪本书绝对不怎么样

是人大的一个学生投稿

抄的西洋世界军事史


“战争史研究中把波兰称赞的如此英勇高尚还不是看中了波兰反苏反俄的坚定立场”
——那如果没看中波兰反苏反俄的坚定立场,那应该怎么写呢?说波兰军队不英勇?

不英勇的波兰军队结果还在华沙城下打了苏军个落花流水、被迫割地求和?;P

那岂不是把苏军说得更加不堪、更要伤中国一干黄俄罗斯侨民的心?



还有,我也很欣赏毛泽东同志那种有骨气的、坚定的、不畏惧新沙皇强权威胁恐吓的反苏反俄立场——“早打、大打、打核战争”:D
]]
原帖由 歌剧院幽灵 于 2007-9-9 14:00 发表

波兰可远不是反俄的急先锋

还有,一个国家,如果能混到苏联/俄罗斯这样几乎全世界都反它的地步,那也够悲哀的哈

咱们数数苏联的前仆从国、卫星国、邻国和殖民地中,有多少是反苏反俄的

挪威——反苏 ...


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太乱!应该说明哪个时期.
既然双方互有仇杀,怨深似海,华沙起义就别去求人家,求了人家不愿帮忙也没什么好抱怨的。
原帖由 萨达姆·侯赛因 于 2007-9-9 12:11 发表


波兰当鞋垫
————————似乎茅坑800就喜欢把波兰比作鞋垫,不过茅坑800 是无知的人,所以他才会这么比喻;P

我知道这个比喻是美国电影《是死是活》当中的,梅尔·布鲁斯在防空洞里躲着不知道是苏联人还是德国人扔的炸弹时骂道:波兰就是欧洲的蹭鞋垫!德国人来蹭一脚!俄国人来再蹭一脚!
原帖由 歌剧院幽灵 于 2007-9-9 13:41 发表

按照你的逻辑,东洋国某名为幻海魔刀太郎的FQ也可以振振有辞地说,因为中国军队在白江口战役和万历援朝战役中都屠杀过数万日本战俘(管他有没有过这事),所以南京大屠杀是正当的:D

哈苏哈到脑子都坏了

屠杀战俘都是暴行,白江口和万历援朝离南京屠杀差多少年啊?你的《保卫欧洲》里就是没提过波兰在白俄罗斯乌克兰搞屠杀的事,白俄罗斯乌克兰不属于毛子也不属于波兰,这个保卫欧洲的大英雄在德国瓜分捷克时也去落井下石啃一口,提高一边踩烂另一边跟极左派的文章都是一个调。
原帖由 歌剧院幽灵 于 2007-9-9 13:46 发表

是人大的一个学生投稿

抄的西洋世界军事史


“战争史研究中把波兰称赞的如此英勇高尚还不是看中了波兰反苏反俄的坚定立场”
——那如果没看中波兰反苏反俄的坚定立场,那应该怎么写呢?说波兰军队不英 ...

俄国人是强盗,波兰也是,强盗打强盗罢了,而且波兰还是个坚定的反华国家。
不管怎么样,苏联和德国一起瓜分波兰,总是事实,而这个事实就已经足以把苏联钉在耻辱柱上.

还有前面的苏芬战争,侵占比萨拉比亚,吞并波罗地海三国.

不管别的国家是否敌视你,是否友好,主动出兵占领其他国家,屠杀他国人民,都是无法抵赖的罪恶.
我有不承认苏联犯下这些战争罪行吗?我只是认为华沙起义失败的责任不应都推给苏联,萨总统倒是厉害,英国负百分之一的责任,苏联负百分之九十九的责任,楞是把希特勒和德国党卫军给排除在外忘的一干二净了。
原帖由 幻海魔刀 于 2007-9-9 17:19 发表
我有不承认苏联犯下这些战争罪行吗?我只是认为华沙起义失败的责任不应都推给苏联,萨总统倒是厉害,英国负百分之一的责任,苏联负百分之九十九的责任,楞是把希特勒和德国党卫军给排除在外忘的一干二净了。



华沙起义实质上就是各国对战后利益的争夺罢了,各国都选择了对自己最有利的方式.鉴于前苏联对波兰的一贯作为,波兰起义军对苏联的不信任完全可以理解.

偶想如果一定要用一个普遍公正的原则来衡量,相比之下,前苏联确实要比较无耻一点.
也只有在斯大林指挥下才做得出来!就是自己人也要往死里整,何况是波兰资产阶级军官!?
中共也深受苏联思想之害,也跟着傻乎乎的肃反,杀了不少老革命。
原帖由 萨达姆·侯赛因 于 2007-9-9 12:29 发表


你可以另开个帖子,讨论这个问题,不要在这里转移话题。这个帖子不讨论伊拉克问题

其实两个问题的核心都是一样的,就是政治是决定一切的关键因素,事实反而不太重要了。
为什么对前苏联比较反感.这也好理解,因为前苏联是社会主义,号称是最合理最文明最为他人考虑的,跟英美德这些无耻的资本主义国家是根本不同的.

那么这么无私的国家为什么就不能为了波兰而无私一点呢?;P ;P ;P
原帖由 kadey 于 2007-9-9 17:23 发表



华沙起义实质上就是各国对战后利益的争夺罢了,各国都选择了对自己最有利的方式.鉴于前苏联对波兰的一贯作为,波兰起义军对苏联的不信任完全可以理解.

偶想如果一定要用一个普遍公正的原则来衡量,相比之 ...

你说的是不错,不过我认为在苏联对待华沙起义这个问题上他怎么做都注定会落下骂名,如今只是被骂见死不救,可若苏军帮华沙成功解围进了城后呢?看看这个
波兰同胞们,在我们英勇斗争的紧要关头,需要我们每一个人拥有对胜利坚定不移的信念,服从领导,准备为民族做出牺牲。

我发布以下命令:
布尔什维克兵临华沙,他们宣称自己是波兰人的朋友,这是阴险的谎言。我们的边境地区,维尔纽斯和卢布林都在呼唤复仇……有利于俄国的行为是对祖国的背叛。波兰起义的时刻还未到来。我废除苏联走狗的命令。国家军司令有权镇压一切支持苏维埃的企图。德国人正在仓皇逃窜。起来同苏维埃斗争。自由波兰万岁。

国内武装力量总司令布尔〔3〕         

苏军入城后面对的同样是波兰人复仇的枪炮,那岂不是吃力不讨好吗?到头来苏军再帮德军未完成的拆城工作继续下去,最终还要落个毁灭波兰首都的骂名。