超级军网浅谈战神五火箭的前世构想与私营载人空间旅行时代已经曙 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 02:00:37
浅谈战神五火箭的前世构想与私营载人空间旅行时代已经曙光实现
Family: Titan. Country: USA. Status: Study.
--------------------------------------------------------------------------------
The Zenith Star space-based chemical laser missile defence weapon required a launch vehicle capable of placing a 45,000 kg payload into low earth orbit. Martin and Aerojet turned to their work 20 years earlier on advanced Titans for the MOL program. These earlier studies were combined with new concepts for tank construction and materials. The Martin Barbarian was a 4.57 m diameter Titan vehicle (instead of the customary 3.05 m) with four LR-87 engines on the first stage, and a single LR-87 engine on the second stage. Another variant reportedly consisted of 5 Titan 4 SRM's, clustered around a 5.8 m diameter core. This core would use 5 LR-87 engines, with tankage fabricated on Shuttle external tank tooling. The third stage would utilize a single LR87 engine. Expected cost of the Barbarian per launch was expected to be $ 400-500 million.
A mock-up of the vehicle was prepared for a major television opportunity with President Reagan. The President spoke in front of a full scale model of the Zenith Star spacecraft (4.57 m in diameter, and 24 m long), and beside that, the full scale model of the required Barbarian launch vehicle. That model was a refurbished version of a Manned Orbiting Laboratory (MOL) metal mock-up made in the 1960s. When the MOL program was cancelled, the useless bit of tankage had been sold as scrap to a Colorado farmer. It had to be purchased back for the Zenith Star demonstration. It required quite a bit of cleaning and repainting since it had been lived-in for a while by itinerant travellers.
Barbarian, like Zenith Star, was quickly forgotten with the collapse of the Soviet Union and the Star Wars project itself. Key people on the Martin Barbarian included Wally Dinsmore, Roy Jones, and Howard Williams.
--------------------------------------------------------------------------------
Specifications
LEO Payload: 45,400 kg. to: 300 km Orbit. at: 28.0 degrees. Liftoff Thrust: 3,268,462 kgf. Total Mass: 2,100,000 kg. Core Diameter: 4.6 m. Total Length: 50.0 m. Launch Price $: 500.00 million. in 1987 price dollars.
Stage Number: 0. 5 x Titan UA1207 Gross Mass: 319,330 kg. Empty Mass: 51,230 kg. Thrust (vac): 725,732 kgf. Isp: 272 sec. Burn time: 120 sec. Isp(sl): 245 sec. Diameter: 3.1 m. Span: 3.1 m. Length: 34.1 m. Propellants: Solid No Engines: 1. UA1207
Stage Number: 1. 1 x Barbarian MM-1 Gross Mass: 400,000 kg. Empty Mass: 25,000 kg. Thrust (vac): 620,000 kgf. Isp: 302 sec. Burn time: 175 sec. Isp(sl): 250 sec. Diameter: 3.1 m. Span: 5.8 m. Length: 20.0 m. Propellants: N2O4/Aerozine-50 No Engines: 5. LR-87-11
Stage Number: 2. 1 x Barbarian MM-2 Gross Mass: 80,000 kg. Empty Mass: 6,000 kg. Thrust (vac): 123,800 kgf. Isp: 302 sec. Burn time: 175 sec. Isp(sl): 250 sec. Diameter: 3.1 m. Span: 5.8 m. Length: 6.0 m. Propellants: N2O4/Aerozine-50 No Engines: 1. LR-87-11
美国在里根总统时代,为了发射星球大战计划中设想的"天顶星"军事空间站.美国马丁公司决定开发下一代升级版本大力神火箭,其LEO运载能力达到45吨.
参照上面的英文资料，我们就可以发现，马丁。马丽埃塔公司设想的这种“中间运力型火箭”实质就是通过简单增加大力神系列火箭主芯级的发动机数量，由以往的两台120吨级的RL87发动机增加到4台甚至5台，相应增大芯级直径，再通过捆绑数量不等的固体燃料助推器而成。
由于整个火箭构想从设计到生产都是基于现成的发动机来进行，因此如果当年的美国政府决定上马研制这种火箭，不存在任何技术上不可解决的困难。但由于星球大战在冷战结束之后迅速泡沫化，而且美国空军又对大力神系列火箭昂贵的造价极度不满，结果最终导致到克林顿政府时期EELV计划的产生，而洛马公司在大力神系列火箭上的升级改进努力就此结束。
但今天我们回过头来分析当年马丁公司的这个“巴比伦MM”火箭设想，再对照下今天美国的战神五火箭构想理念，其实这两者在设计思维上都是完全一样的，只不过发动机由使用有毒燃料的RL87改为RS68而已。而战神火箭也是由马丁公司来生产研制。因此如果战神五火箭的命名权不在NASA的话，我认为洛马公司极有可能就将今天的战神五火箭命名为“大力神五火箭”了。
有趣的是，苏联解体之后，由于苏联时代所研制的煤油发动机生产技术大量流向外国，结果墙内开花墙外香。RD180在美国催生了阿特拉斯五系列火箭，NK33在美国同样催生了轨道科学公司的金牛座2型火箭；而RD120到来中国则催生了YF100火箭发动机，并由此导致了长五系列火箭的产生。
与阿特拉斯五与长五这些由政府主导研制的火箭不同，美国轨道科学公司所研制生产金牛座2火箭的未来发展极具潜力，以NK33发动机高达150吨的推力，加之生产成本又更低。两芯版本的金牛座2火箭就已经威胁到美国“联合发射同盟”大名鼎鼎的德尔塔2火箭的市场空间了。一旦轨道科学公司也学着中国长征二F/G火箭的思路，也同样搞个捆绑4个基于NK33发动机的助推器的金牛座2升级版本火箭，主芯级与助推级合计6台NK33发动机，起飞推力达900吨，LEO能力至少在18吨以上。以金牛座2火箭的低成本优势，如此目前国际市场上占据主导地位的阿里安五与质子之类火箭将有可能被其一网打尽。更为重要的是如果轨道科学公司也基于NK33发动机开发5芯甚至8芯金牛座运载火箭，再捆绑不同数量的助推器，生产一枚LEO运载能力达到40，50吨的“中间运力型火箭”易如反掌。
与轨道科学公司一样，SPACEX公司也是著名的“挖坟党”。只不过轨道科学公司挖的是苏联N1火箭的坟而SPACEX公司挖的却是美国阿波罗工程的“坟”。当然由于目前灰背隼发动机的推力过小，猎鹰火箭难成大气，但日后如果SPACEX公司成功搞出土星F1发动机的现代“缩水版”，那怕同样是采用燃气发动器模式，推力也只不过400吨。但只要其搞成功，以缩水版F1发动机400吨的推力，再采用之来研制4芯或者5芯版本的巨型猎鹰火箭，再捆绑不同数量的助推器，LEO能力将达100吨以上。如此谁说私营公司就不能搞载人登月工程了？！
与NASA，欧洲空间局，JAXA，中国航天局这些政府机构不同，轨道科学与SPACEX这些私营企业并不太注重火箭发动机是否多么先进，他们奉行的原则就是“便宜可靠，够用就行”。而随着航天飞机的没落，连波音，洛马，中国航天科技，俄罗斯能源这些大公司都走上全力发展“捆绑组合式火箭”老路。而轨道科学，SPACEX之类私营企业由于在成本控制方面更具优势，其市场化，资本化程度也更深更彻底，在组合式火箭与载人空间飞行方面恐怕就将走得更远了。
因此在不远的将来，甚至在二十年之内，我们这一代人恐怕就能够看见私人载人航天事业的产生与成熟，甚至私营企业经营的月球观光旅行。至于建造太空旅馆之事，轨道科学与SPACEX之类公司甚至可以基于当年美国所搞的70吨舱段级的天空实验室空间站平台，再租用战神五火箭发射4，5个这种重量级别的舱段到近地球轨道对接，搞个现代版本的太空旅馆也完全不存在技术上不可克服的任何问题。
事实上随着空间技术在私营企业间的大规模扩散，人类一个全新的空间旅游时代已经初现曙光。在这方面轨道科学与SPACEX之类精于空间技术深度潜力挖掘的私人公司无疑是时代的先锋与主力。历史发展方向让我们拭目以待。
高凉陈君CT 2008，10，22浅谈战神五火箭的前世构想与私营载人空间旅行时代已经曙光实现
Family: Titan. Country: USA. Status: Study.
--------------------------------------------------------------------------------
The Zenith Star space-based chemical laser missile defence weapon required a launch vehicle capable of placing a 45,000 kg payload into low earth orbit. Martin and Aerojet turned to their work 20 years earlier on advanced Titans for the MOL program. These earlier studies were combined with new concepts for tank construction and materials. The Martin Barbarian was a 4.57 m diameter Titan vehicle (instead of the customary 3.05 m) with four LR-87 engines on the first stage, and a single LR-87 engine on the second stage. Another variant reportedly consisted of 5 Titan 4 SRM's, clustered around a 5.8 m diameter core. This core would use 5 LR-87 engines, with tankage fabricated on Shuttle external tank tooling. The third stage would utilize a single LR87 engine. Expected cost of the Barbarian per launch was expected to be $ 400-500 million.
A mock-up of the vehicle was prepared for a major television opportunity with President Reagan. The President spoke in front of a full scale model of the Zenith Star spacecraft (4.57 m in diameter, and 24 m long), and beside that, the full scale model of the required Barbarian launch vehicle. That model was a refurbished version of a Manned Orbiting Laboratory (MOL) metal mock-up made in the 1960s. When the MOL program was cancelled, the useless bit of tankage had been sold as scrap to a Colorado farmer. It had to be purchased back for the Zenith Star demonstration. It required quite a bit of cleaning and repainting since it had been lived-in for a while by itinerant travellers.
Barbarian, like Zenith Star, was quickly forgotten with the collapse of the Soviet Union and the Star Wars project itself. Key people on the Martin Barbarian included Wally Dinsmore, Roy Jones, and Howard Williams.
--------------------------------------------------------------------------------
Specifications
LEO Payload: 45,400 kg. to: 300 km Orbit. at: 28.0 degrees. Liftoff Thrust: 3,268,462 kgf. Total Mass: 2,100,000 kg. Core Diameter: 4.6 m. Total Length: 50.0 m. Launch Price $: 500.00 million. in 1987 price dollars.
Stage Number: 0. 5 x Titan UA1207 Gross Mass: 319,330 kg. Empty Mass: 51,230 kg. Thrust (vac): 725,732 kgf. Isp: 272 sec. Burn time: 120 sec. Isp(sl): 245 sec. Diameter: 3.1 m. Span: 3.1 m. Length: 34.1 m. Propellants: Solid No Engines: 1. UA1207
Stage Number: 1. 1 x Barbarian MM-1 Gross Mass: 400,000 kg. Empty Mass: 25,000 kg. Thrust (vac): 620,000 kgf. Isp: 302 sec. Burn time: 175 sec. Isp(sl): 250 sec. Diameter: 3.1 m. Span: 5.8 m. Length: 20.0 m. Propellants: N2O4/Aerozine-50 No Engines: 5. LR-87-11
Stage Number: 2. 1 x Barbarian MM-2 Gross Mass: 80,000 kg. Empty Mass: 6,000 kg. Thrust (vac): 123,800 kgf. Isp: 302 sec. Burn time: 175 sec. Isp(sl): 250 sec. Diameter: 3.1 m. Span: 5.8 m. Length: 6.0 m. Propellants: N2O4/Aerozine-50 No Engines: 1. LR-87-11
美国在里根总统时代,为了发射星球大战计划中设想的"天顶星"军事空间站.美国马丁公司决定开发下一代升级版本大力神火箭,其LEO运载能力达到45吨.
参照上面的英文资料，我们就可以发现，马丁。马丽埃塔公司设想的这种“中间运力型火箭”实质就是通过简单增加大力神系列火箭主芯级的发动机数量，由以往的两台120吨级的RL87发动机增加到4台甚至5台，相应增大芯级直径，再通过捆绑数量不等的固体燃料助推器而成。
由于整个火箭构想从设计到生产都是基于现成的发动机来进行，因此如果当年的美国政府决定上马研制这种火箭，不存在任何技术上不可解决的困难。但由于星球大战在冷战结束之后迅速泡沫化，而且美国空军又对大力神系列火箭昂贵的造价极度不满，结果最终导致到克林顿政府时期EELV计划的产生，而洛马公司在大力神系列火箭上的升级改进努力就此结束。
但今天我们回过头来分析当年马丁公司的这个“巴比伦MM”火箭设想，再对照下今天美国的战神五火箭构想理念，其实这两者在设计思维上都是完全一样的，只不过发动机由使用有毒燃料的RL87改为RS68而已。而战神火箭也是由马丁公司来生产研制。因此如果战神五火箭的命名权不在NASA的话，我认为洛马公司极有可能就将今天的战神五火箭命名为“大力神五火箭”了。
有趣的是，苏联解体之后，由于苏联时代所研制的煤油发动机生产技术大量流向外国，结果墙内开花墙外香。RD180在美国催生了阿特拉斯五系列火箭，NK33在美国同样催生了轨道科学公司的金牛座2型火箭；而RD120到来中国则催生了YF100火箭发动机，并由此导致了长五系列火箭的产生。
与阿特拉斯五与长五这些由政府主导研制的火箭不同，美国轨道科学公司所研制生产金牛座2火箭的未来发展极具潜力，以NK33发动机高达150吨的推力，加之生产成本又更低。两芯版本的金牛座2火箭就已经威胁到美国“联合发射同盟”大名鼎鼎的德尔塔2火箭的市场空间了。一旦轨道科学公司也学着中国长征二F/G火箭的思路，也同样搞个捆绑4个基于NK33发动机的助推器的金牛座2升级版本火箭，主芯级与助推级合计6台NK33发动机，起飞推力达900吨，LEO能力至少在18吨以上。以金牛座2火箭的低成本优势，如此目前国际市场上占据主导地位的阿里安五与质子之类火箭将有可能被其一网打尽。更为重要的是如果轨道科学公司也基于NK33发动机开发5芯甚至8芯金牛座运载火箭，再捆绑不同数量的助推器，生产一枚LEO运载能力达到40，50吨的“中间运力型火箭”易如反掌。
与轨道科学公司一样，SPACEX公司也是著名的“挖坟党”。只不过轨道科学公司挖的是苏联N1火箭的坟而SPACEX公司挖的却是美国阿波罗工程的“坟”。当然由于目前灰背隼发动机的推力过小，猎鹰火箭难成大气，但日后如果SPACEX公司成功搞出土星F1发动机的现代“缩水版”，那怕同样是采用燃气发动器模式，推力也只不过400吨。但只要其搞成功，以缩水版F1发动机400吨的推力，再采用之来研制4芯或者5芯版本的巨型猎鹰火箭，再捆绑不同数量的助推器，LEO能力将达100吨以上。如此谁说私营公司就不能搞载人登月工程了？！
与NASA，欧洲空间局，JAXA，中国航天局这些政府机构不同，轨道科学与SPACEX这些私营企业并不太注重火箭发动机是否多么先进，他们奉行的原则就是“便宜可靠，够用就行”。而随着航天飞机的没落，连波音，洛马，中国航天科技，俄罗斯能源这些大公司都走上全力发展“捆绑组合式火箭”老路。而轨道科学，SPACEX之类私营企业由于在成本控制方面更具优势，其市场化，资本化程度也更深更彻底，在组合式火箭与载人空间飞行方面恐怕就将走得更远了。
因此在不远的将来，甚至在二十年之内，我们这一代人恐怕就能够看见私人载人航天事业的产生与成熟，甚至私营企业经营的月球观光旅行。至于建造太空旅馆之事，轨道科学与SPACEX之类公司甚至可以基于当年美国所搞的70吨舱段级的天空实验室空间站平台，再租用战神五火箭发射4，5个这种重量级别的舱段到近地球轨道对接，搞个现代版本的太空旅馆也完全不存在技术上不可克服的任何问题。
事实上随着空间技术在私营企业间的大规模扩散，人类一个全新的空间旅游时代已经初现曙光。在这方面轨道科学与SPACEX之类精于空间技术深度潜力挖掘的私人公司无疑是时代的先锋与主力。历史发展方向让我们拭目以待。
高凉陈君CT 2008，10，22
Family: Titan. Country: USA. Status: Study.
--------------------------------------------------------------------------------
The Zenith Star space-based chemical laser missile defence weapon required a launch vehicle capable of placing a 45,000 kg payload into low earth orbit. Martin and Aerojet turned to their work 20 years earlier on advanced Titans for the MOL program. These earlier studies were combined with new concepts for tank construction and materials. The Martin Barbarian was a 4.57 m diameter Titan vehicle (instead of the customary 3.05 m) with four LR-87 engines on the first stage, and a single LR-87 engine on the second stage. Another variant reportedly consisted of 5 Titan 4 SRM's, clustered around a 5.8 m diameter core. This core would use 5 LR-87 engines, with tankage fabricated on Shuttle external tank tooling. The third stage would utilize a single LR87 engine. Expected cost of the Barbarian per launch was expected to be $ 400-500 million.
A mock-up of the vehicle was prepared for a major television opportunity with President Reagan. The President spoke in front of a full scale model of the Zenith Star spacecraft (4.57 m in diameter, and 24 m long), and beside that, the full scale model of the required Barbarian launch vehicle. That model was a refurbished version of a Manned Orbiting Laboratory (MOL) metal mock-up made in the 1960s. When the MOL program was cancelled, the useless bit of tankage had been sold as scrap to a Colorado farmer. It had to be purchased back for the Zenith Star demonstration. It required quite a bit of cleaning and repainting since it had been lived-in for a while by itinerant travellers.
Barbarian, like Zenith Star, was quickly forgotten with the collapse of the Soviet Union and the Star Wars project itself. Key people on the Martin Barbarian included Wally Dinsmore, Roy Jones, and Howard Williams.
--------------------------------------------------------------------------------
Specifications
LEO Payload: 45,400 kg. to: 300 km Orbit. at: 28.0 degrees. Liftoff Thrust: 3,268,462 kgf. Total Mass: 2,100,000 kg. Core Diameter: 4.6 m. Total Length: 50.0 m. Launch Price $: 500.00 million. in 1987 price dollars.
Stage Number: 0. 5 x Titan UA1207 Gross Mass: 319,330 kg. Empty Mass: 51,230 kg. Thrust (vac): 725,732 kgf. Isp: 272 sec. Burn time: 120 sec. Isp(sl): 245 sec. Diameter: 3.1 m. Span: 3.1 m. Length: 34.1 m. Propellants: Solid No Engines: 1. UA1207
Stage Number: 1. 1 x Barbarian MM-1 Gross Mass: 400,000 kg. Empty Mass: 25,000 kg. Thrust (vac): 620,000 kgf. Isp: 302 sec. Burn time: 175 sec. Isp(sl): 250 sec. Diameter: 3.1 m. Span: 5.8 m. Length: 20.0 m. Propellants: N2O4/Aerozine-50 No Engines: 5. LR-87-11
Stage Number: 2. 1 x Barbarian MM-2 Gross Mass: 80,000 kg. Empty Mass: 6,000 kg. Thrust (vac): 123,800 kgf. Isp: 302 sec. Burn time: 175 sec. Isp(sl): 250 sec. Diameter: 3.1 m. Span: 5.8 m. Length: 6.0 m. Propellants: N2O4/Aerozine-50 No Engines: 1. LR-87-11
美国在里根总统时代,为了发射星球大战计划中设想的"天顶星"军事空间站.美国马丁公司决定开发下一代升级版本大力神火箭,其LEO运载能力达到45吨.
参照上面的英文资料，我们就可以发现，马丁。马丽埃塔公司设想的这种“中间运力型火箭”实质就是通过简单增加大力神系列火箭主芯级的发动机数量，由以往的两台120吨级的RL87发动机增加到4台甚至5台，相应增大芯级直径，再通过捆绑数量不等的固体燃料助推器而成。
由于整个火箭构想从设计到生产都是基于现成的发动机来进行，因此如果当年的美国政府决定上马研制这种火箭，不存在任何技术上不可解决的困难。但由于星球大战在冷战结束之后迅速泡沫化，而且美国空军又对大力神系列火箭昂贵的造价极度不满，结果最终导致到克林顿政府时期EELV计划的产生，而洛马公司在大力神系列火箭上的升级改进努力就此结束。
但今天我们回过头来分析当年马丁公司的这个“巴比伦MM”火箭设想，再对照下今天美国的战神五火箭构想理念，其实这两者在设计思维上都是完全一样的，只不过发动机由使用有毒燃料的RL87改为RS68而已。而战神火箭也是由马丁公司来生产研制。因此如果战神五火箭的命名权不在NASA的话，我认为洛马公司极有可能就将今天的战神五火箭命名为“大力神五火箭”了。
有趣的是，苏联解体之后，由于苏联时代所研制的煤油发动机生产技术大量流向外国，结果墙内开花墙外香。RD180在美国催生了阿特拉斯五系列火箭，NK33在美国同样催生了轨道科学公司的金牛座2型火箭；而RD120到来中国则催生了YF100火箭发动机，并由此导致了长五系列火箭的产生。
与阿特拉斯五与长五这些由政府主导研制的火箭不同，美国轨道科学公司所研制生产金牛座2火箭的未来发展极具潜力，以NK33发动机高达150吨的推力，加之生产成本又更低。两芯版本的金牛座2火箭就已经威胁到美国“联合发射同盟”大名鼎鼎的德尔塔2火箭的市场空间了。一旦轨道科学公司也学着中国长征二F/G火箭的思路，也同样搞个捆绑4个基于NK33发动机的助推器的金牛座2升级版本火箭，主芯级与助推级合计6台NK33发动机，起飞推力达900吨，LEO能力至少在18吨以上。以金牛座2火箭的低成本优势，如此目前国际市场上占据主导地位的阿里安五与质子之类火箭将有可能被其一网打尽。更为重要的是如果轨道科学公司也基于NK33发动机开发5芯甚至8芯金牛座运载火箭，再捆绑不同数量的助推器，生产一枚LEO运载能力达到40，50吨的“中间运力型火箭”易如反掌。
与轨道科学公司一样，SPACEX公司也是著名的“挖坟党”。只不过轨道科学公司挖的是苏联N1火箭的坟而SPACEX公司挖的却是美国阿波罗工程的“坟”。当然由于目前灰背隼发动机的推力过小，猎鹰火箭难成大气，但日后如果SPACEX公司成功搞出土星F1发动机的现代“缩水版”，那怕同样是采用燃气发动器模式，推力也只不过400吨。但只要其搞成功，以缩水版F1发动机400吨的推力，再采用之来研制4芯或者5芯版本的巨型猎鹰火箭，再捆绑不同数量的助推器，LEO能力将达100吨以上。如此谁说私营公司就不能搞载人登月工程了？！
与NASA，欧洲空间局，JAXA，中国航天局这些政府机构不同，轨道科学与SPACEX这些私营企业并不太注重火箭发动机是否多么先进，他们奉行的原则就是“便宜可靠，够用就行”。而随着航天飞机的没落，连波音，洛马，中国航天科技，俄罗斯能源这些大公司都走上全力发展“捆绑组合式火箭”老路。而轨道科学，SPACEX之类私营企业由于在成本控制方面更具优势，其市场化，资本化程度也更深更彻底，在组合式火箭与载人空间飞行方面恐怕就将走得更远了。
因此在不远的将来，甚至在二十年之内，我们这一代人恐怕就能够看见私人载人航天事业的产生与成熟，甚至私营企业经营的月球观光旅行。至于建造太空旅馆之事，轨道科学与SPACEX之类公司甚至可以基于当年美国所搞的70吨舱段级的天空实验室空间站平台，再租用战神五火箭发射4，5个这种重量级别的舱段到近地球轨道对接，搞个现代版本的太空旅馆也完全不存在技术上不可克服的任何问题。
事实上随着空间技术在私营企业间的大规模扩散，人类一个全新的空间旅游时代已经初现曙光。在这方面轨道科学与SPACEX之类精于空间技术深度潜力挖掘的私人公司无疑是时代的先锋与主力。历史发展方向让我们拭目以待。
高凉陈君CT 2008，10，22浅谈战神五火箭的前世构想与私营载人空间旅行时代已经曙光实现
Family: Titan. Country: USA. Status: Study.
--------------------------------------------------------------------------------
The Zenith Star space-based chemical laser missile defence weapon required a launch vehicle capable of placing a 45,000 kg payload into low earth orbit. Martin and Aerojet turned to their work 20 years earlier on advanced Titans for the MOL program. These earlier studies were combined with new concepts for tank construction and materials. The Martin Barbarian was a 4.57 m diameter Titan vehicle (instead of the customary 3.05 m) with four LR-87 engines on the first stage, and a single LR-87 engine on the second stage. Another variant reportedly consisted of 5 Titan 4 SRM's, clustered around a 5.8 m diameter core. This core would use 5 LR-87 engines, with tankage fabricated on Shuttle external tank tooling. The third stage would utilize a single LR87 engine. Expected cost of the Barbarian per launch was expected to be $ 400-500 million.
A mock-up of the vehicle was prepared for a major television opportunity with President Reagan. The President spoke in front of a full scale model of the Zenith Star spacecraft (4.57 m in diameter, and 24 m long), and beside that, the full scale model of the required Barbarian launch vehicle. That model was a refurbished version of a Manned Orbiting Laboratory (MOL) metal mock-up made in the 1960s. When the MOL program was cancelled, the useless bit of tankage had been sold as scrap to a Colorado farmer. It had to be purchased back for the Zenith Star demonstration. It required quite a bit of cleaning and repainting since it had been lived-in for a while by itinerant travellers.
Barbarian, like Zenith Star, was quickly forgotten with the collapse of the Soviet Union and the Star Wars project itself. Key people on the Martin Barbarian included Wally Dinsmore, Roy Jones, and Howard Williams.
--------------------------------------------------------------------------------
Specifications
LEO Payload: 45,400 kg. to: 300 km Orbit. at: 28.0 degrees. Liftoff Thrust: 3,268,462 kgf. Total Mass: 2,100,000 kg. Core Diameter: 4.6 m. Total Length: 50.0 m. Launch Price $: 500.00 million. in 1987 price dollars.
Stage Number: 0. 5 x Titan UA1207 Gross Mass: 319,330 kg. Empty Mass: 51,230 kg. Thrust (vac): 725,732 kgf. Isp: 272 sec. Burn time: 120 sec. Isp(sl): 245 sec. Diameter: 3.1 m. Span: 3.1 m. Length: 34.1 m. Propellants: Solid No Engines: 1. UA1207
Stage Number: 1. 1 x Barbarian MM-1 Gross Mass: 400,000 kg. Empty Mass: 25,000 kg. Thrust (vac): 620,000 kgf. Isp: 302 sec. Burn time: 175 sec. Isp(sl): 250 sec. Diameter: 3.1 m. Span: 5.8 m. Length: 20.0 m. Propellants: N2O4/Aerozine-50 No Engines: 5. LR-87-11
Stage Number: 2. 1 x Barbarian MM-2 Gross Mass: 80,000 kg. Empty Mass: 6,000 kg. Thrust (vac): 123,800 kgf. Isp: 302 sec. Burn time: 175 sec. Isp(sl): 250 sec. Diameter: 3.1 m. Span: 5.8 m. Length: 6.0 m. Propellants: N2O4/Aerozine-50 No Engines: 1. LR-87-11
美国在里根总统时代,为了发射星球大战计划中设想的"天顶星"军事空间站.美国马丁公司决定开发下一代升级版本大力神火箭,其LEO运载能力达到45吨.
参照上面的英文资料，我们就可以发现，马丁。马丽埃塔公司设想的这种“中间运力型火箭”实质就是通过简单增加大力神系列火箭主芯级的发动机数量，由以往的两台120吨级的RL87发动机增加到4台甚至5台，相应增大芯级直径，再通过捆绑数量不等的固体燃料助推器而成。
由于整个火箭构想从设计到生产都是基于现成的发动机来进行，因此如果当年的美国政府决定上马研制这种火箭，不存在任何技术上不可解决的困难。但由于星球大战在冷战结束之后迅速泡沫化，而且美国空军又对大力神系列火箭昂贵的造价极度不满，结果最终导致到克林顿政府时期EELV计划的产生，而洛马公司在大力神系列火箭上的升级改进努力就此结束。
但今天我们回过头来分析当年马丁公司的这个“巴比伦MM”火箭设想，再对照下今天美国的战神五火箭构想理念，其实这两者在设计思维上都是完全一样的，只不过发动机由使用有毒燃料的RL87改为RS68而已。而战神火箭也是由马丁公司来生产研制。因此如果战神五火箭的命名权不在NASA的话，我认为洛马公司极有可能就将今天的战神五火箭命名为“大力神五火箭”了。
有趣的是，苏联解体之后，由于苏联时代所研制的煤油发动机生产技术大量流向外国，结果墙内开花墙外香。RD180在美国催生了阿特拉斯五系列火箭，NK33在美国同样催生了轨道科学公司的金牛座2型火箭；而RD120到来中国则催生了YF100火箭发动机，并由此导致了长五系列火箭的产生。
与阿特拉斯五与长五这些由政府主导研制的火箭不同，美国轨道科学公司所研制生产金牛座2火箭的未来发展极具潜力，以NK33发动机高达150吨的推力，加之生产成本又更低。两芯版本的金牛座2火箭就已经威胁到美国“联合发射同盟”大名鼎鼎的德尔塔2火箭的市场空间了。一旦轨道科学公司也学着中国长征二F/G火箭的思路，也同样搞个捆绑4个基于NK33发动机的助推器的金牛座2升级版本火箭，主芯级与助推级合计6台NK33发动机，起飞推力达900吨，LEO能力至少在18吨以上。以金牛座2火箭的低成本优势，如此目前国际市场上占据主导地位的阿里安五与质子之类火箭将有可能被其一网打尽。更为重要的是如果轨道科学公司也基于NK33发动机开发5芯甚至8芯金牛座运载火箭，再捆绑不同数量的助推器，生产一枚LEO运载能力达到40，50吨的“中间运力型火箭”易如反掌。
与轨道科学公司一样，SPACEX公司也是著名的“挖坟党”。只不过轨道科学公司挖的是苏联N1火箭的坟而SPACEX公司挖的却是美国阿波罗工程的“坟”。当然由于目前灰背隼发动机的推力过小，猎鹰火箭难成大气，但日后如果SPACEX公司成功搞出土星F1发动机的现代“缩水版”，那怕同样是采用燃气发动器模式，推力也只不过400吨。但只要其搞成功，以缩水版F1发动机400吨的推力，再采用之来研制4芯或者5芯版本的巨型猎鹰火箭，再捆绑不同数量的助推器，LEO能力将达100吨以上。如此谁说私营公司就不能搞载人登月工程了？！
与NASA，欧洲空间局，JAXA，中国航天局这些政府机构不同，轨道科学与SPACEX这些私营企业并不太注重火箭发动机是否多么先进，他们奉行的原则就是“便宜可靠，够用就行”。而随着航天飞机的没落，连波音，洛马，中国航天科技，俄罗斯能源这些大公司都走上全力发展“捆绑组合式火箭”老路。而轨道科学，SPACEX之类私营企业由于在成本控制方面更具优势，其市场化，资本化程度也更深更彻底，在组合式火箭与载人空间飞行方面恐怕就将走得更远了。
因此在不远的将来，甚至在二十年之内，我们这一代人恐怕就能够看见私人载人航天事业的产生与成熟，甚至私营企业经营的月球观光旅行。至于建造太空旅馆之事，轨道科学与SPACEX之类公司甚至可以基于当年美国所搞的70吨舱段级的天空实验室空间站平台，再租用战神五火箭发射4，5个这种重量级别的舱段到近地球轨道对接，搞个现代版本的太空旅馆也完全不存在技术上不可克服的任何问题。
事实上随着空间技术在私营企业间的大规模扩散，人类一个全新的空间旅游时代已经初现曙光。在这方面轨道科学与SPACEX之类精于空间技术深度潜力挖掘的私人公司无疑是时代的先锋与主力。历史发展方向让我们拭目以待。
高凉陈君CT 2008，10，22
成熟还说不上吧，毕竟成本摆在那，收费肯定不会低到哪里去
航天是不可与大航海相比的！想靠旅游推动更是妄想！！
目前搭乘联盟号上太空一次收费3000万美元,只要SPACEX公司的龙式飞船能够搞得成功,成本将会降低到2000万美元左右,而随着时间的推移,加之不断有新竞争者的加入,成本就只会越来越低.
参照下手机机芯价格的下降曲线,当年只有德州仪器,英飞凌几家搞,成本自然就高了,而今天却增加了展讯,联发科之类劲旅,结果手机机芯就已成为大路货了,想想当年的诺基亚8250,那种东东也要卖2000元,而今天多功能手机才多少钱?!
参照下手机机芯价格的下降曲线,当年只有德州仪器,英飞凌几家搞,成本自然就高了,而今天却增加了展讯,联发科之类劲旅,结果手机机芯就已成为大路货了,想想当年的诺基亚8250,那种东东也要卖2000元,而今天多功能手机才多少钱?!
原帖由 高凉陈君CT 于 2008-10-22 09:25 发表
“巴比伦MM”
Barbarian是野蛮人，野蛮人mm，怎么变成了巴比伦mm了？
:handshake D兄所言正是,在下一时图方便"音译"一下,呵呵.
J2与LR87可不是什么"小发动机",都是推力100吨以上的大型发动机(对比下今天中国的YF100,日本的LE7A与欧洲的火神).美国的火箭技术本来就极强,这可是没有什么疑问的.只是由于走上了航天飞机的死胡同,美国的重型运载火箭的开发潜力才没有发挥出来而已.
原帖由 高凉陈君CT 于 2008-10-22 10:26 发表
目前搭乘联盟号上太空一次收费3000万美元,只要SPACEX公司的龙式飞船能够搞得成功,成本将会降低到2000万美元左右,而随着时间的推移,加之不断有新竞争者的加入,成本就只会越来越低.
参照下手机机芯价格的下降曲线,当年 ...
电子工业是因其渗透到普通人生活中拥有了巨大市场才实现了低成本，而太空旅游则根本不可能影响一般人的生活，另外脱离大气层达到第一宇宙速度的成本能降低到比一台电脑便宜吗？否则能有多大市场！
原帖由 SaturnV 于 2008-10-22 10:36 发表
dark_knight在他的“中间运力型火箭释疑”的帖子中曾说：即使只有小推力液体发动机也能设计出LEO运力50吨以上的火箭，但条件是要有大型固体火箭助推器。
要这么说，美国岂不是天下无敌了!!!
大推力液体加小推力液体！毛子也无敌了！:victory: :D
Manufacturer Name: AJ23-139. Government Designation: LR-87-11. Designer: Aerojet. Used on stages: Barbarian MM-1, Barbarian MM-2, Titan 3A-1, Titan 3B-1, Titan 4-1. Used on launch vehicles: Barbarian MM, Titan 34B, Titan 34D, Titan 3A, Titan 3B, Titan 3BAS2, Titan 3C, Titan 3C7, Titan 3D, Titan 3E, Titan 3M, Titan 4, Titan 4B. Propellants: N2O4/Aerozine-50 Thrust(vac): 124,280 kgf. Thrust(vac): 1,218.80 kN. Isp: 302 sec. Isp (sea level): 250 sec. Burn time: 200 sec. Mass Engine: 758 kg. Diameter: 1.1 m. Length: 3.8 m. Chambers: 1. Chamber Pressure: 58.30 bar. Area Ratio: 15.00. Oxidizer to Fuel Ratio: 1.91. Thrust to Weight Ratio: 163.96. Country: USA. Status: In Production. First Flight: 1964. Last Flight: 1999. Flown: 370.
Both the current Titan 3 & 4 first stages are powered by these engines. Replacing the 9 model, this is the only engine - together with its stage 2 derivative - to be operated on storable LOX/RP. It is also the only one to be tested on LOX/LH2.. Manufacturer: AeroJet Propulsion Division. Applications: Titan 3 & 4 stage 1. First Flown: 1968 Titan 3, 1989 Titan 4. Dry Mass: 2281 kg (paired), 758 kg (single). Length: 3.84 m to top of thrust structure, 3.13 m to top of turbopump assembly. Maximum Diameter: 1.14 m. Mounting: fixed pair. Engine Cycle: gas generator. Oxidizer: nitrogen tetroxide at 540.7 kg/sec. Fuel: Aerozine-50 at 284 kg/sec. Mixture Ratio (O/F). 1.91:1. Thrust: 2437.5 kN vacuum paired. Isp: 301 sec vacuum. Expansion Ratio: 15:1. Combustion Chamber Pressure: 58.3 atm. Cooling Method: fuel regenerative & ablative skirt.Used in Titan 4-1; Titan 3B-1; Titan 3A-1.
美国的LR87-11型发动机推力达243吨,已经比中国长二捆火箭的75吨发动机强好多了.如果不是美国因为搞航天飞机走火入魔,人类第一长期进入发射运营状态的"中间运力型火箭"早就服役二十多年了.那么今天人类载人重返月球计划实施起来可就轻松得多了,美国搞航天飞机不仅仅自己难以自拨,还误导了苏联,结果几十年来苏联人投入实际运营服役的最大运载火箭就是区区LEO23吨的质子,而以苏联的能力,又拥有现成的RD253.,NK33等一系列大型发动机,要搞中间运力型火箭实在易如反掌.
Both the current Titan 3 & 4 first stages are powered by these engines. Replacing the 9 model, this is the only engine - together with its stage 2 derivative - to be operated on storable LOX/RP. It is also the only one to be tested on LOX/LH2.. Manufacturer: AeroJet Propulsion Division. Applications: Titan 3 & 4 stage 1. First Flown: 1968 Titan 3, 1989 Titan 4. Dry Mass: 2281 kg (paired), 758 kg (single). Length: 3.84 m to top of thrust structure, 3.13 m to top of turbopump assembly. Maximum Diameter: 1.14 m. Mounting: fixed pair. Engine Cycle: gas generator. Oxidizer: nitrogen tetroxide at 540.7 kg/sec. Fuel: Aerozine-50 at 284 kg/sec. Mixture Ratio (O/F). 1.91:1. Thrust: 2437.5 kN vacuum paired. Isp: 301 sec vacuum. Expansion Ratio: 15:1. Combustion Chamber Pressure: 58.3 atm. Cooling Method: fuel regenerative & ablative skirt.Used in Titan 4-1; Titan 3B-1; Titan 3A-1.
美国的LR87-11型发动机推力达243吨,已经比中国长二捆火箭的75吨发动机强好多了.如果不是美国因为搞航天飞机走火入魔,人类第一长期进入发射运营状态的"中间运力型火箭"早就服役二十多年了.那么今天人类载人重返月球计划实施起来可就轻松得多了,美国搞航天飞机不仅仅自己难以自拨,还误导了苏联,结果几十年来苏联人投入实际运营服役的最大运载火箭就是区区LEO23吨的质子,而以苏联的能力,又拥有现成的RD253.,NK33等一系列大型发动机,要搞中间运力型火箭实在易如反掌.
原帖由 高凉陈君CT 于 2008-10-22 10:59 发表
美国的LR87-11型发动机推力达243吨,已经比中国长二捆火箭的75吨发动机强好多了.如果不是美国因为搞航天飞机走火入魔,人类第一长期进入发射运营状态的"中间运力型火箭"早就服役二十多年了.那么今天人类载人重返月球计划实施起来可就轻松得多了,美国搞航天飞机不仅仅自己难以自拨,还误导了苏联,结果几十年来苏联人投入实际运营服役的最大运载火箭就是区区LEO23吨的质子,而以苏联的能力,又拥有现成的RD253.,NK33等一系列大型发动机,要搞中间运力型火箭实在易如反掌.
那主要是格鲁什科彻底对N1丧失了信心，去掉第一级的N11能够将20吨的载荷送到300公里，本来是质子一种可行的替代方案，以后用NK-33来升级NK-15来进行“长期演进”（LTE）
切洛梅伊的质子火箭也有潜力用推力更大、比冲更高的液氧煤油发动机来升级，但是这一计划最终没有进行下去
美国与苏联在冷战时期都犯了不惜血本,盲目开发大量火箭发动机的错误,结果火箭发动机搞得太多,运载火箭却搞得相当一般,而中国与欧洲则相反,火箭发动机一般但使用潜力基本挖干净榨尽,长二捆与阿里安四尽管火箭发动机一般般,但由于进行了彻底的捆绑化,在国际发射市场上倒也与质子,大力神打了个平手.当然,正是由于美国苏联政府对大量火箭发动机使用潜力的挖掘不足,才有今天的轨道科学与SPACEX之类"挖坟党"的成功与机会
Taurus II
Taurus II is a two-stage launch vehicle designed to provide responsive, low-cost, and reliable access to space for medium-class payloads weighing up to 5750 kg. Currently under development to demonstrate commercial re-supply of the International Space Station under a NASA Commercial Orbital Transportation Services (COTS) contract, the Taurus II launch system utilizes identical management approaches, engineering standards, production and test processes common to Orbital’s family of highly successful small-class Pegasus®, Taurus®, and Minotaur launch vehicles. These proven launch technologies, along with hardware from one of the world’s leading launch vehicle integrators, combine to provide cost-effective access to a variety of orbits for civil, commercial and military Delta II-class payloads.
The Taurus II launch vehicle will have a payload capacity of 4,750 to 6,250 Kg to low-Earth orbits (depending on altitude and inclination). The Cygnus spacecraft will be capable of delivering up to 2,300 Kg of pressurized or unpressurized cargo to the ISS, and will be capable of returning up to 1,200 Kg of cargo from ISS to Earth.
By serving as an anchor mission for Orbital’s Taurus II rocket, the COTS project will not only benefit NASA’s ISS operations with reliable commercial cargo service once the system is fully operational, but will also aid NASA’s Earth and space science and planetary exploration programs with lower-cost launches of medium-class satellites,” said Dr. Antonio L. Elias, Executive Vice President and General Manager of Orbital’s Advanced Programs Group, which leads a company-wide team developing the Taurus II launch vehicle and the Cygnus spacecraft.
System Features Include:
Large 3.9 meter fairing, capable of accommodating a variety of single and multiple payloads
Substantial payload performance into a variety low inclination low-Earth orbits (LEO), sun-synchronous, geo-transfer or interplanetary orbits
Streamlined vehicle/payload integration and testing via simplified avionics interfaces and offline payload encapsulation
Designed for easy transportability and rapid set-up from a variety of launch sites
Compatible with the Western Range at Vandenberg Air Force Base (VAFB), Eastern Range at Cape Canaveral Air Force Station and Wallops Flight Facility (WFF).)
Initial launch capability for first mission in 2010
Proven technology to meet mission requirements
轨道科学公司的金牛座2型火箭,3.9米芯级直径,两台AEROJET公司生产的美国版NK33煤油发动机,LEO能力6.2吨,如果要升级改进,只要再捆绑上不同数量的助推器即可.
2*150(主芯级)+150*4(助推器数量)=900吨版本,LEO运载能力将可直达18吨,能够严重威胁到阿里安五,天顶,H2A,阿特拉斯五,德尔塔四乃至安加拉,联盟之类火箭的市场空间.
如果长五火箭3.35米版本日后能够在国际发射市场上与之竞争,将是棋逢敌手,将遇良才矣.
Taurus II is a two-stage launch vehicle designed to provide responsive, low-cost, and reliable access to space for medium-class payloads weighing up to 5750 kg. Currently under development to demonstrate commercial re-supply of the International Space Station under a NASA Commercial Orbital Transportation Services (COTS) contract, the Taurus II launch system utilizes identical management approaches, engineering standards, production and test processes common to Orbital’s family of highly successful small-class Pegasus®, Taurus®, and Minotaur launch vehicles. These proven launch technologies, along with hardware from one of the world’s leading launch vehicle integrators, combine to provide cost-effective access to a variety of orbits for civil, commercial and military Delta II-class payloads.
The Taurus II launch vehicle will have a payload capacity of 4,750 to 6,250 Kg to low-Earth orbits (depending on altitude and inclination). The Cygnus spacecraft will be capable of delivering up to 2,300 Kg of pressurized or unpressurized cargo to the ISS, and will be capable of returning up to 1,200 Kg of cargo from ISS to Earth.
By serving as an anchor mission for Orbital’s Taurus II rocket, the COTS project will not only benefit NASA’s ISS operations with reliable commercial cargo service once the system is fully operational, but will also aid NASA’s Earth and space science and planetary exploration programs with lower-cost launches of medium-class satellites,” said Dr. Antonio L. Elias, Executive Vice President and General Manager of Orbital’s Advanced Programs Group, which leads a company-wide team developing the Taurus II launch vehicle and the Cygnus spacecraft.
System Features Include:
Large 3.9 meter fairing, capable of accommodating a variety of single and multiple payloads
Substantial payload performance into a variety low inclination low-Earth orbits (LEO), sun-synchronous, geo-transfer or interplanetary orbits
Streamlined vehicle/payload integration and testing via simplified avionics interfaces and offline payload encapsulation
Designed for easy transportability and rapid set-up from a variety of launch sites
Compatible with the Western Range at Vandenberg Air Force Base (VAFB), Eastern Range at Cape Canaveral Air Force Station and Wallops Flight Facility (WFF).)
Initial launch capability for first mission in 2010
Proven technology to meet mission requirements
轨道科学公司的金牛座2型火箭,3.9米芯级直径,两台AEROJET公司生产的美国版NK33煤油发动机,LEO能力6.2吨,如果要升级改进,只要再捆绑上不同数量的助推器即可.
2*150(主芯级)+150*4(助推器数量)=900吨版本,LEO运载能力将可直达18吨,能够严重威胁到阿里安五,天顶,H2A,阿特拉斯五,德尔塔四乃至安加拉,联盟之类火箭的市场空间.
如果长五火箭3.35米版本日后能够在国际发射市场上与之竞争,将是棋逢敌手,将遇良才矣.
更重要的一条是，私人公司尽管拥有自己的火箭，但是想有自己的发射场地那基本上不可能
原帖由 Spica 于 2008-10-22 12:39 发表
更重要的一条是，私人公司尽管拥有自己的火箭，但是想有自己的发射场地那基本上不可能
没关系，海上发射平台伺候
]]
我这辈子的奋斗目标就是能够有机会在至少是近地轨道的太空上住他个几天...加油啊，票价100万美金还是可以接受的
]]
现有的火箭技术之下，运载成本很难大幅度降下来(比如几个量级的)。大规摸生产只能降低一些，但是大规模生产而没有对应的市场就是死路一条。
目前可以看看的也就是亚轨道旅游，其他的还早呢。
火箭的发射能力从来不是根本问题，根本问题是成本
目前可以看看的也就是亚轨道旅游，其他的还早呢。
火箭的发射能力从来不是根本问题，根本问题是成本
Orbital Sciences Corporation 功力相当深厚啊！卫星也做的不错，火箭也做的好，导弹防御更是没话说（GMD用的通通是他的弹体，KEI也是主要的分包商之一）．
无论是联盟飞船还是神舟飞船,目前的年发射量都是太低了,事实上如果能够将联盟或神舟飞船的年发射量提高到10次左右,边际效益就将大为提高了,而生产线\测控系统与发射场成本的增加却相当小.反正事实就是这样,一年一发神舟,五院的飞船生产线与产业人员一样也得养着,而一年5发也是一样养着.因此增加年发射量自然能够有效降低单发飞船的发射成本.
而只要成本能够一年年有效下降,由量变逐渐发展到质变,发展到一定阶级,最终轨道太空旅游的市场就会彻底打开.
最明显的就是俄罗斯飞船的空间载人旅游飞行,只要3000万美元的成本,这就是目前人类单人空间旅游飞行的上限.而日后人们所要做的就是在这个价位上将成本再一年年地降低下来.直至最终降低到500万美元.一旦到达这个价位,太空旅游的市场将会成几何级数扩大.
而只要成本能够一年年有效下降,由量变逐渐发展到质变,发展到一定阶级,最终轨道太空旅游的市场就会彻底打开.
最明显的就是俄罗斯飞船的空间载人旅游飞行,只要3000万美元的成本,这就是目前人类单人空间旅游飞行的上限.而日后人们所要做的就是在这个价位上将成本再一年年地降低下来.直至最终降低到500万美元.一旦到达这个价位,太空旅游的市场将会成几何级数扩大.
]]
弄个神舟旅游版如何?
返回舱多加两个舷窗,把去掉轨道舱,亚轨道探险,500W美刀/座.:D :D
返回舱多加两个舷窗,把去掉轨道舱,亚轨道探险,500W美刀/座.:D :D
发射一个人到太空需要多少能源，这是死限，再便宜也不可能低于这个，在人类化石能源日益枯竭的今天，大规模开发太空旅游是没有物质基础的。
能源问题根本不是问题,只要未来解决核聚变能源,电力成本再不断下降,这样电解水生产液氢与液氧的成本就会不断降低,这样只使是化学火箭,其能源的供给也就是取之不尽了,除非有一天能够将太平洋的海水都使用光.
至于U兄的旅游版神舟飞船研制,技术上无问题,但市场动作却需要一定"技巧",而国家也要大力支持.
至于U兄的旅游版神舟飞船研制,技术上无问题,但市场动作却需要一定"技巧",而国家也要大力支持.
原帖由 高凉陈君CT 于 2008-10-23 09:13 发表
能源问题根本不是问题,只要未来解决核聚变能源,电力成本再不断下降,这样电解水生产液氢与液氧的成本就会不断降低,这样只使是化学火箭,其能源的供给也就是取之不尽了,除非有一天能够将太平洋的海水都使用光.
至于U兄 ...
错了，电解法其实是落后工艺
D兄误解,我的意思是说只使未来几亿年后,只要未来地球上还有水,人类就能够拥有无尽的火箭燃料进入宇宙空间,这是相对于ZJ兄说人类可能面临石化燃料固渴,人类将无法进入宇宙空间而言的.呵呵.
看来NASA是想扶持私企，然后将商业发射和运载火箭这一块全权交给私企，自己专心探索宇宙，以及发展新技术！
想降低旅游成本除了在火箭上下功夫，还要在飞船上用点心。
现在的飞船8、9吨重，而3名成员中2个是工作人员，只有一个是购票乘客。其体重、一周的给养、舱内服和座椅的这些直接重量不到200公斤（估计），有效载重系数太低，票价高昂是肯定的。
小轿车跑客运成本上无论如何也不能跟大客车比。如果能生产载客20人左右的飞船，重量绝对不会是增加几倍，票价绝对会低于1000w。其实把那个快帆揪长点，加几排座椅就很不错嘛。
现在的飞船8、9吨重，而3名成员中2个是工作人员，只有一个是购票乘客。其体重、一周的给养、舱内服和座椅的这些直接重量不到200公斤（估计），有效载重系数太低，票价高昂是肯定的。
小轿车跑客运成本上无论如何也不能跟大客车比。如果能生产载客20人左右的飞船，重量绝对不会是增加几倍，票价绝对会低于1000w。其实把那个快帆揪长点，加几排座椅就很不错嘛。
原帖由 明如日月 于 2008-10-22 13:57 发表
我这辈子的奋斗目标就是能够有机会在至少是近地轨道的太空上住他个几天...加油啊，票价100万美金还是可以接受的
2040年前有可能,努力活着啊(那时候偶正好退休,:D ):D :D
原帖由 dark_knight 于 2008-10-23 09:44 发表
错了，电解法其实是落后工艺
有核巨变能源供应,落后点也没关系,
原帖由 sd6632221 于 2008-10-23 13:09 发表
看来NASA是想扶持私企，然后将商业发射和运载火箭这一块全权交给私企，自己专心探索宇宙，以及发展新技术！
一方面，近地轨道运输的台阶相对较低，成本显得更加重要，而这正是私企的优势。另一方面，近地轨道军事化已成定局，空军在这方面拥有得天独厚的优势，如果NASA不尽快转型，把重点放到所擅长的深空探索领域，经费将被空军逐步蚕食。
原帖由 高凉陈君CT 于 2008-10-23 09:13 发表
能源问题根本不是问题,只要未来解决核聚变能源,电力成本再不断下降,这样电解水生产液氢与液氧的成本就会不断降低,这样只使是化学火箭,其能源的供给也就是取之不尽了,除非有一天能够将太平洋的海水都使用光.
至于U兄 ...
很不幸，价格恰恰不是可控核聚变的长处。。如果用聚变能来制造化学能源，化学火箭还要贵上n倍。
原帖由 高凉陈君CT 于 2008-10-22 10:26 发表
目前搭乘联盟号上太空一次收费3000万美元,只要SPACEX公司的龙式飞船能够搞得成功,成本将会降低到2000万美元左右,而随着时间的推移,加之不断有新竞争者的加入,成本就只会越来越低.
参照下手机机芯价格的下降曲线,当年 ...
俄罗斯单纯上下空间站的来回票价的早己是2000万美元了，最近这一位因为时间长才收到2500万美元。
但只要航天发射技术没有革命性的飞跃，靠烧化学燃料，你看俄罗斯联盟的生产早己象开香肠生产线一样，他的2000万美元应该接近底线了。
不能拿中国制作的手机做对比的，首先你手机没有航天的科研投入成本比例大，其次航天为安全投入的质量控制成本比例也是手机制作无法比的，第三航天为安全而设的冗余度也不是手机制作人无法设想的。