超级军网2008/02期轻兵器216厂专题读后感
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 04:53:15
]]
国外枪支生产车间
工业化的道路还很漫长
原帖由 herobaster 于 2008-10-5 14:47 发表
看了216厂的专题，对生产现场的管理很失望。
1。操作枪管激光表面改性专用机床者居然一不戴激光安全眼镜，二居然穿凉鞋。
2。工厂人员没有安全鞋，机加工的不戴手套拿零件的，有穿短裤的。留长发的女子无一人戴帽子 ...
根本不懂还喜欢穷咋呼;P
俺操作家里的DVD时，也从来不戴激光安全眼镜；
俺操作车床铣床时，也从来不戴手套……
当然，发网还是应该戴的。:D
原帖由 几把叉子 于 2008-10-5 14:48 发表
工业化的道路还很漫长
给所谓的“军迷”普及常识的道路也很漫长。;P
原帖由 herobaster 于 2008-10-5 14:47 发表
看了216厂的专题，对生产现场的管理很失望。
1。操作枪管激光表面改性专用机床者居然一不戴激光安全眼镜，二居然穿凉鞋。
2。工厂人员没有安全鞋，机加工的不戴手套拿零件的，有穿短裤的。留长发的女子无一人戴帽子 ...
机加工的戴手套？要是被金属碎屑勾住把手带进机器里绞废了压残了算谁的？
机加戴手套？想残废吗？;funk
原帖由 herobaster 于 2008-10-5 14:47 发表
看了216厂的专题，对生产现场的管理很失望。
1。操作枪管激光表面改性专用机床者居然一不戴激光安全眼镜，二居然穿凉鞋。
2。工厂人员没有安全鞋，机加工的不戴手套拿零件的，有穿短裤的。留长发的女子无一人戴帽子 ...
我是从事机加工行业的，其实这也没什么的！现在的机床不像以前了。我操作的是全封闭的机床，你不关门根本不动。一般的加工枪的零件的话没什么大的零件也不需要一定有防护的鞋（我有时光脚穿布鞋钻进机床试加工零件），激光的表面改性其实也没什么，我们这也有。等离子切割也有。都有防护罩的没那么必要带眼睛的。还有操作机床都不带手套的！
我们的产品销到世界各地质量还是过的去的！楼主对机加工行业的印象还停留在几十年前吧！零件的质量要有好的设备保证比如三坐标仪，（我去过国外的所谓的工业强国。我的一个师傅是德国人，其实也是一样的，有些是宣传罢了！)
当年师傅带我的时候看到我手上的线手套说：不想要手了？
这里玩加工中心的都是穿拖鞋。。。。。。
这发网的确是要戴的，MM的头发带着头皮卷进床子的可不是一次两次。。。。。。
这里玩加工中心的都是穿拖鞋。。。。。。
这发网的确是要戴的，MM的头发带着头皮卷进床子的可不是一次两次。。。。。。
在船厂，到现场工作的人都要穿工作服，带安全帽，穿制式皮鞋。
那鞋很有个性，翻毛的，前半段就是一个铁壳子，防止下面有东西把鞋底扎穿，上面掉东西下来把脚趾打碎
那鞋很有个性，翻毛的，前半段就是一个铁壳子，防止下面有东西把鞋底扎穿，上面掉东西下来把脚趾打碎
觉得楼主说的对，尽管设备的安全防护已经做的很好，但是操作人员的安全防护意识不能丢，安全鞋，防护眼镜，必要的手套和现场应急药品都是必须的，这一点在国外特别是发达国家做的非常好。其实想一下我们小时候做化学实验哪有带防护眼镜的，然而这在国外都是在实验课之前就要教给学生的，一般工人在上岗之前都要经过EHS(Enviroment, Health & Safety) 培训。至于前面有人说可能是由于防静电的原因不得不穿拖鞋，其实这挺可笑的，因为防静电的安全鞋已经很便宜了。本人在加拿大一个材料研究所工作，按照楼主所述，根据当地法律和自己的规章，第一：操作员要离岗参加EHS培训；二：其直接领到要就此事作出书面说明，并检讨。其实还有一点，在西方很多国家的军队，即便是身体训练时，士兵也有时要穿着防弹衣，因为这种意识已经根深蒂固。
原帖由 山人256 于 2008-10-5 20:29 发表
根本不懂还喜欢穷咋呼;P
俺操作家里的DVD时，也从来不戴激光安全眼镜；
俺操作车床铣床时，也从来不戴手套……
当然，发网还是应该戴的。:D
你家的DVD功率比得上机床。你每天8小时，每周5天摆弄DVD.DVD Optic 全封闭，那文章里的激光机也是。怪不得。。。。
自己去看看激光防护的3级国标。我不知道文章里的机床属于哪个等级，我知道我们公司50mW, 678nm 属于2类防护，在防护门打开时，必须使用
激光安全眼镜。
还有其他普通的安全镜，在机加工时，在阳极氧化槽前，在生产区域里，不戴么？
穿凉鞋操作机床，那凉鞋抗砸，绝缘，抗静电？
戴手套的问题，确实我没有说清楚。在我们公司里，要求是搬运取放零件时，必须要戴。另外你们以为市面只有线手套才是劳动手套是吧？
自己去看看那些外资公司的产品目录！
山人，我尊重你的专业知识。但我想术业有专攻，如此而已！
原帖由 herobaster 于 2008-10-6 05:59 发表
你家的DVD功率比得上机床。你每天8小时，每周5天摆弄DVD.DVD Optic 全封闭，那文章里的激光机也是。怪不得。。。。
自己去看看激光防护的3级国标。我不知道文章里的机床属于哪个等级，我知道我们公司50mW, 678nm ...
他的表现充分证明了我国工业差距的根源,当然他还会找更多理由的,只不过再辩论下去他这次真要认输了!
4.我补充一点，工人待遇竟然没有差不多三千美元一个月（打税和交费以后）
看来在中国没在外企生产单位做过的人很难懂得什么叫真正的以人为本，安全第一
手套眼镜多少钱？
人命多少钱？
你知道领一副手套要打多少个签报吗？
另外，不戴不代表没发啊。
人命多少钱？
你知道领一副手套要打多少个签报吗？
另外，不戴不代表没发啊。
确实，中外的劳防用具我都接触过，国产的那个质量真是垃圾中的垃圾。更可气的是外国人用的也是中国生产的。外国工人劳防用具随便扔，耳塞，手套，都是一打一打全新的扔得到处都是。
问题关键是人命贱。
问题关键是人命贱。
我们这里有明确规定的,使用机床,钻床时禁止带手套:Q
]]
]]
原帖由 28863463 于 2008-10-6 15:52 发表
老上.........部队的战友问候你..........[:a2:] [:a2:] [:a2:]
看到了！看到了！！
“日上甘岭”:D
机加俺还是摸过几天的，虽然只是做私活，而且师傅也被俺吓跑了。俺记得自己拜的师傅和上级派的师傅交代的第一句都是——绝对不要带手套开床子。
表面处理也去过，至少当时看到的人都要带口罩什么的。离开太久了，现在如何不清楚。
眼镜只看到老师傅有戴，新手反而没看到戴的。那还是老床子。现在怎样不清楚，但劳保应该比较到位了——以前穷啊，现在军品任务大大的，早不在乎发劳保那点钱了。
凉鞋短裤吗，有些工种是肯定不允许的，你让翻砂的穿他也不敢。机加的貌似没有太多要求。老厂房比较热，安全没问题，着装也就无所谓了。
女工不戴帽子被卷掉头皮的碰到过，其他单位的亲戚朋友也都说过。自从出事后，车间多了很多白帽子，呵呵。连操作非常小的那种车床的女工也戴——整个床子也就电脑键盘大小，车仪表轴承的。
表面处理也去过，至少当时看到的人都要带口罩什么的。离开太久了，现在如何不清楚。
眼镜只看到老师傅有戴，新手反而没看到戴的。那还是老床子。现在怎样不清楚，但劳保应该比较到位了——以前穷啊，现在军品任务大大的，早不在乎发劳保那点钱了。
凉鞋短裤吗，有些工种是肯定不允许的，你让翻砂的穿他也不敢。机加的貌似没有太多要求。老厂房比较热，安全没问题，着装也就无所谓了。
女工不戴帽子被卷掉头皮的碰到过，其他单位的亲戚朋友也都说过。自从出事后，车间多了很多白帽子，呵呵。连操作非常小的那种车床的女工也戴——整个床子也就电脑键盘大小，车仪表轴承的。
原帖由 山人256 于 2008-10-6 15:59 发表
看到了！看到了！！
“日上甘岭”:D
:D :D :D :D 嫩现在打鸡新人毫不留面条，哈哈
期待着老上再一次不留情面的抚摸某些人的屁屁～～～～[:a2:]
:L 吵架了。
看样子只要没出事你在车间裸奔都没人管。
金工实习也好意思说，搞得多牛似的。全校除电专业都给你专攻了。
国内企业SER做得的确比较差。
另，取表面质量有要求的工件要带手套，
厨房记得穿防滑鞋，这也是防护，
汽车发动机和座舱间似乎有道叫防火墙的东西，当然不是金山产的。
最后做人不要太嚣张，态度要好点。
看样子只要没出事你在车间裸奔都没人管。
金工实习也好意思说，搞得多牛似的。全校除电专业都给你专攻了。
国内企业SER做得的确比较差。
另，取表面质量有要求的工件要带手套，
厨房记得穿防滑鞋，这也是防护，
汽车发动机和座舱间似乎有道叫防火墙的东西，当然不是金山产的。
最后做人不要太嚣张，态度要好点。
机床操作的不能带手套的啊，我们厂里有好几个是带手套被削手指，断手臂的。
还有美女的头发被扯跑了的。
还有美女的头发被扯跑了的。
]]
老实说，你可能是生产医疗设备的原因，对有的生产机械设备的厂不是太了解。对一些封闭式的机床来说有很好的防护措施，机器自有软件硬件两套设备来保证，出问题或是有问题前是会有报警提示。管理和生产是两回事不长期从事机加工生产有时侯是没有体会的。要想正真理解你可以到生产机械设备的工厂干上几年你就会了解的（从文笔看楼主是个高级白领应该没有和我们泥腿子打交道的机会:D） ！
汽车发动机和座舱间似乎有道叫防火墙的东西”——您要把那块薄钢板叫防火墙，当然可以。不过那“墙”是防护汽缸里的混合燃气的么？
最后那句话，直接无视——山人对那些明明胡说还死不认错的人，从不留情。:D
最后那句话，直接无视——山人对那些明明胡说还死不认错的人，从不留情。:D
原帖由 herobaster 于 2008-10-6 19:20 发表
1。我在这里说的是工厂制造区域的管理，你动不动扯到什么DVD,汽车，厨房，不知道是谁在狡辩？
在工厂，管理者有义务有责任督导员工安全生产，员工也有义务配合服从。你在你家厨房，客厅爱怎么玩怎么玩，当然没人管你 ...
看出来了，“术业有专攻”。您不明白这枪管激光强化防护和DVD、汽车、厨房有什么关系，是因为您在“工厂制造区域的管理”方面实在是太“专攻”所致。
您是管理者，您擅督导……那您就介绍介绍您如何督导自己安全生活的吧，我等“根本没有不懂安全没有安全意识的人”一定洗耳恭听。
工厂用380V动力电，能电死人，一般人家里的厨房，冰箱电磁炉微波炉电饭锅……用的220V市电，也能电死人。您在家里操作上述东西的时候，也穿绝缘鞋么？
注意“安全生活”啊，我的安全管理大师！:D
“枪管不是全封闭件，既然激光用来做表面加工，必然有光的折射或反射的泄漏。这些泄漏虽然在机器会有一些被动防护措施，但谁也不能保证这些安全门互锁或者安全快门之类会不会失效。个人的安全防护要求的是在机器出错时也能起到防护作用，避免或者降低对人体的直接危害！
老实说，我们公司的设备不止一次在客户现场发现因为怕麻烦或其他理由被跳过安全开关的案例，显然在国内，像你这号根本没有不懂安全没有安全意识的人绝对是主流意识，所以我们也只能一次又一次的面对安全事故了！”
——俺相信，汽车的发动机也不是全封闭件，总有些燃气会从排气管中“泄漏”。不用问，像您这样精通“安全”且具备高度安全意识的人，一定是穿着防火服开车的。;P
且慢！“个人的安全防护要求的是在机器出错时也能起到防护作用，避免或者降低对人体的直接危害！”——谁也不敢保证发动机的汽缸壁不破裂，万一汽缸爆炸呢了？——所以俺也坚信您开车时一定穿着拆弹组的防爆服！;P 如若不然，恐怕您就“只能一次又一次的面对安全事故了”。
老实说，我们公司的设备不止一次在客户现场发现因为怕麻烦或其他理由被跳过安全开关的案例，显然在国内，像你这号根本没有不懂安全没有安全意识的人绝对是主流意识，所以我们也只能一次又一次的面对安全事故了！”
——俺相信，汽车的发动机也不是全封闭件，总有些燃气会从排气管中“泄漏”。不用问，像您这样精通“安全”且具备高度安全意识的人，一定是穿着防火服开车的。;P
且慢！“个人的安全防护要求的是在机器出错时也能起到防护作用，避免或者降低对人体的直接危害！”——谁也不敢保证发动机的汽缸壁不破裂，万一汽缸爆炸呢了？——所以俺也坚信您开车时一定穿着拆弹组的防爆服！;P 如若不然，恐怕您就“只能一次又一次的面对安全事故了”。
450摄氏度,还是蛮烫的,坐柴油动力车更要小心,650度........................加强防护级别吧
我的原帖第3点“面对阳极氧化槽者除工作衣手套外没有任何劳动防护装备”，有什么狡辩的？安全镜不算劳动防护装备？也许在你眼里，确实不算。小小工人也用安全镜这种奢侈品？有钱当然要请您这号去去KTV吃吃鲍鱼,员工的健康与我何干？
还有您是不是只见过“像老花镜似的平光镜”，告诉你，如你所言的眼镜我们挑过5种没有一个通过我们自己的测试，最后也直接买我们原厂使用的品牌了十。其实这种进口的也一点不贵，只不过180元人民币一幅，比起阁下被请吃的鲍鱼来说，大概一只皇帝鲍至少可以买20副（没见过1000元以上的鲍鱼，算错莫怪）
生产区域的概念，ISO18000有规定，不同工作现场，个人防护的等级，要求，规范同样有！你愿不愿意学习，遵循。那是你的问题。不知道乱喷，那算什么？
……
什么叫狡辩？窃以为，把生活中具体的事情无限理想化，就和“狡辩”二字沾上边儿了。
“面对阳极氧化槽者除工作衣手套外没有任何劳动防护装备”，什么？您还要提“安全镜”？那别人也可以说您那严格贯彻落实ISO，注重员工安全的公司“除工作衣手套安全镜外没有任何劳动防护装备”，您还能想起什么？别人还能说“除工作衣手套安全镜……外没有任何劳动防护装备”，有尽头么？
符合一个ISO18000就够啦？中国的国家军用标准有6000多项，很多都和“不同工作现场，个人防护的等级，要求规范”有关，实际工作中哪些条文适用于哪些具体场合？您能学到多少？
别人的防护镜通不过您们自己的测试就是错？您那“原厂使用的品牌”就能通过别人的测试么？什么样的防护镜才算完全绝对合格？才能不受别人的诟病呢？您那180元的防护镜确实不算贵，也就相当于216厂职工90年代某些时期2个月的生活费。
俺相信，您公司的员工是愿意2个月不吃饭来买一副“合格”的防护镜的，216厂的职工比较没有安全常识，他们竟然选择了吃饭！;P
还有您是不是只见过“像老花镜似的平光镜”，告诉你，如你所言的眼镜我们挑过5种没有一个通过我们自己的测试，最后也直接买我们原厂使用的品牌了十。其实这种进口的也一点不贵，只不过180元人民币一幅，比起阁下被请吃的鲍鱼来说，大概一只皇帝鲍至少可以买20副（没见过1000元以上的鲍鱼，算错莫怪）
生产区域的概念，ISO18000有规定，不同工作现场，个人防护的等级，要求，规范同样有！你愿不愿意学习，遵循。那是你的问题。不知道乱喷，那算什么？
……
什么叫狡辩？窃以为，把生活中具体的事情无限理想化，就和“狡辩”二字沾上边儿了。
“面对阳极氧化槽者除工作衣手套外没有任何劳动防护装备”，什么？您还要提“安全镜”？那别人也可以说您那严格贯彻落实ISO，注重员工安全的公司“除工作衣手套安全镜外没有任何劳动防护装备”，您还能想起什么？别人还能说“除工作衣手套安全镜……外没有任何劳动防护装备”，有尽头么？
符合一个ISO18000就够啦？中国的国家军用标准有6000多项，很多都和“不同工作现场，个人防护的等级，要求规范”有关，实际工作中哪些条文适用于哪些具体场合？您能学到多少？
别人的防护镜通不过您们自己的测试就是错？您那“原厂使用的品牌”就能通过别人的测试么？什么样的防护镜才算完全绝对合格？才能不受别人的诟病呢？您那180元的防护镜确实不算贵，也就相当于216厂职工90年代某些时期2个月的生活费。
俺相信，您公司的员工是愿意2个月不吃饭来买一副“合格”的防护镜的，216厂的职工比较没有安全常识，他们竟然选择了吃饭！;P
我的主贴谈的是产线管理，谈的是216厂的管理者对员工的安全管理安全教育的缺失。到底是谁在一触即跳还是“惊诧而惊诧”？
你如果继续东拉西扯，那恕不奉陪了。
俺可没有说216厂的管理没有缺失，否则各种检查、审查、鉴定（包括生产条件鉴定）还搞它干什么？山人之流还到哪里去混吃混喝混“信封”？:D
俺要说的是，批，也要有的放矢，要具体问题具体分析，不能无限上纲无限理想化。为了惊诧而惊诧，见什么批什么，并不能显得自己更有见地，更忧国忧民。
所以，俺并没有对阁下的主帖全盘否定，而是只针对“激光防护”和“机加戴手套”等具体常识的问题。
你如果继续东拉西扯，那恕不奉陪了。
俺可没有说216厂的管理没有缺失，否则各种检查、审查、鉴定（包括生产条件鉴定）还搞它干什么？山人之流还到哪里去混吃混喝混“信封”？:D
俺要说的是，批，也要有的放矢，要具体问题具体分析，不能无限上纲无限理想化。为了惊诧而惊诧，见什么批什么，并不能显得自己更有见地，更忧国忧民。
所以，俺并没有对阁下的主帖全盘否定，而是只针对“激光防护”和“机加戴手套”等具体常识的问题。
其实楼主的观点也很正常，如果经常在外企里面混的话，HSE方面的规定会吓死你的，在石油炼化之类的外企工作的话，整套装备穿在身上还是很夸张的:D 总之就是没有最夸张，只有更夸张:D
这点我们国家的企业还是要好好学习，虽然规范、标准之类的东西很多，但是从执行上看还是差外企很多。老外对安全特别重视，感觉如同老司机开车越开越慢一样，我见过几个老外出差到中国还自己带全套安全服，头盔等设备，夸张的很。我们自己的工程师有时反而什么都不带，甚至到现场如果用户不要求的话，就直接上去干活了:D
本人在honeywell工作，前两天在北京培训，说他们在澳洲的HSE做的没有中国好，刚开始觉得中国很牛啊，后来才知道他们澳洲那里只要现场出现手指头割破个口子，用上创可贴就算是一次事故，就有事故记录，结果从统计上看整个honeywell在澳洲的HSE做的就不合格:D
这点我们国家的企业还是要好好学习，虽然规范、标准之类的东西很多，但是从执行上看还是差外企很多。老外对安全特别重视，感觉如同老司机开车越开越慢一样，我见过几个老外出差到中国还自己带全套安全服，头盔等设备，夸张的很。我们自己的工程师有时反而什么都不带，甚至到现场如果用户不要求的话，就直接上去干活了:D
本人在honeywell工作，前两天在北京培训，说他们在澳洲的HSE做的没有中国好，刚开始觉得中国很牛啊，后来才知道他们澳洲那里只要现场出现手指头割破个口子，用上创可贴就算是一次事故，就有事故记录，结果从统计上看整个honeywell在澳洲的HSE做的就不合格:D
]]
戴手套有时候是很危险的
我这里就有新工人因为戴手套操作，手套被卷到滚动线里，手指被绞断的事故。
全套防护，工人实在是太疲劳了
像是涂装线，穿防护服，2个小时人就非常疲劳了
我这里就有新工人因为戴手套操作，手套被卷到滚动线里，手指被绞断的事故。
全套防护，工人实在是太疲劳了
像是涂装线，穿防护服，2个小时人就非常疲劳了
我曾经在夏季的太阳下连续焊接几个小时............一停下来马上晕了...........太热..................
原帖由 herobaster 于 2008-10-6 19:20 发表
1。我在这里说的是工厂制造区域的管理，你动不动扯到什么DVD,汽车，厨房，不知道是谁在狡辩？
在工厂，管理者有义务有责任督导员工安全生产，员工也有义务配合服从。你在你家厨房，客厅爱怎么玩怎么玩，当然没人管你 ...
安全教育只要是有一定规模的工厂都不缺
说什么以人为本，但是去生搬硬套高的安全防护，工人根本就不会理你，他们反而会以为你在故意整他。
真正的以人为本是在根本上去控制发生安全事故的可能性，第一不出事故，第二出了事故也不会伤到人。
戴手套~~~手不想要了啊
其实还是对安全的观念问题，在中国，很多一线操作人员在有危险的场合作业脑子里面对危险和安全的观念还是很淡薄的，比如我就经历过在北方下大雪晚上9点还要我们的工程师爬油罐的用户，他们平时根本就不觉得这样有什么危险，而且当地人的一个浅台词就是工人摔伤甚至摔死也不用赔很多钱，所以很多企业都不愿意配备自动测量系统，就是有这种思想作祟:( 。
对安全的轻视其实就表现在不愿意提高工人的工作环境，就像山人所说的，如果工作环境那么热，谁还穿那么多的防护服啊，呵呵。但是我始终认为安全的观念还是是越夸张越好，在危险场合是胆子越小越好:D ，总之要严格按照标准执行就是了。
如果216厂确实允许操作员着便服进行作业的话，那楼主也无话可说:D 不过我始终不认为可以在一个机加工车间穿拖鞋的，至少地面可能出现什么碎屑啊或者什么其他尖锐物体吧，不怕扎脚么:L
对安全的轻视其实就表现在不愿意提高工人的工作环境，就像山人所说的，如果工作环境那么热，谁还穿那么多的防护服啊，呵呵。但是我始终认为安全的观念还是是越夸张越好，在危险场合是胆子越小越好:D ，总之要严格按照标准执行就是了。
如果216厂确实允许操作员着便服进行作业的话，那楼主也无话可说:D 不过我始终不认为可以在一个机加工车间穿拖鞋的，至少地面可能出现什么碎屑啊或者什么其他尖锐物体吧，不怕扎脚么:L