说一个大逆不道的话,中国的航天工业真的比航空强吗?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 23:09:24
经常会有网友拿航空和航天作对比,然后怒其不争的批判航空工业部/一航、二航的羸弱。
说真话,我看到这些评价,真是受宠若惊啊。
但是,两者之间的差距真的是这样吗??

首先要明确一个概念,什么叫航天。
导弹才是航天的主要范畴,航天,只是导弹工业的一个委婉和谐的别名罢了。
说到导弹,恐怕中国的航天工业两总就没那么有底气了吧。
大家津津乐道的什么神舟、长征,其实更应该叫宇航,他们只是中国庞大航天工业系统的一块,一院、二院、三院、八院。。。都指着导弹吃饭呢。
其次,就算是宇航事业,中国的宇航事业到底应该如何评估??
比如鑫诺二号的失败,似乎大家只是把它看作一个普通的卫星故障,不是很关注。
可不是这么简单啊,首先不用说鑫诺二号的巨额投资,官方的直接造价就高达20亿元,还有被迫放弃的商业收益。
而且被放弃的不是一颗卫星,而是整个计划,仓库中的备份星也被放弃了。
这可不是一个小计划,这是中国宇航工业想要追赶世界先进卫星制造水平的一个大跃进工程,是有重大意义的,可以说就是卫星领域的十号。
而且被砸掉的又何止鑫诺二号,只不过鑫诺事先宣传做的太足,又是老百姓要用的,砸了总要吭一声,别的卫星就不必说罢了。
6S、6S,岂是浪得虚名的?

第三,怎么看待宇航工业的发展。
有一个很有趣的现象,近年来,在宇航领域,进步最快的就是中国和印度了,为什么会这样??
而且这两个国家都是宇航工业发展不错,军工的航空/导弹就差了一截,到了商业市场的客机、卫星,那比西方就是天差地远了。

第四,飞机、导弹和火箭。
大家一谈起宇航,肯定都很仰视。
但其实呢,就个人的观点,飞机比导弹复杂,导弹又比火箭复杂。
大家又会想当然的觉得军品肯定要求更高,未必阿。(汽车的电磁辐射发射的要求,就比航空航天还高)
比如客机,大家潜意识里都觉得飞机不安全,但实际上,90年代以后推出的全新机型,A330/340,波音777,至今没有发生一起坠毁事故,民用航空不断发展,飞机越来越大、越来越多,飞行的安全性却大大提高,目前的空难基本上都集中在几个老旧机型上,而且事故原因也更多的是航空公司和驾驶员。目前的民用客机设计和验证的苛刻,简直令人发指,而且在如此苛刻的要求下,还必须控制成本,保证商业利润。想搞一架成功的大型客机,我看可真的比研制战斗机、研制火箭更难。

第五,人员和体制
航空也好、航天也好,大家的人员来源都差不多,主要是那几所高校,难道同学去了航天,你去了航空,过了几年,你们俩的技术能力就有了天壤之比??
管理也是这样,航空要搞XS,航天也要搞。
同样的管理体制,同样的人员,作出的东西真的会有多大差别马?经常会有网友拿航空和航天作对比,然后怒其不争的批判航空工业部/一航、二航的羸弱。
说真话,我看到这些评价,真是受宠若惊啊。
但是,两者之间的差距真的是这样吗??

首先要明确一个概念,什么叫航天。
导弹才是航天的主要范畴,航天,只是导弹工业的一个委婉和谐的别名罢了。
说到导弹,恐怕中国的航天工业两总就没那么有底气了吧。
大家津津乐道的什么神舟、长征,其实更应该叫宇航,他们只是中国庞大航天工业系统的一块,一院、二院、三院、八院。。。都指着导弹吃饭呢。
其次,就算是宇航事业,中国的宇航事业到底应该如何评估??
比如鑫诺二号的失败,似乎大家只是把它看作一个普通的卫星故障,不是很关注。
可不是这么简单啊,首先不用说鑫诺二号的巨额投资,官方的直接造价就高达20亿元,还有被迫放弃的商业收益。
而且被放弃的不是一颗卫星,而是整个计划,仓库中的备份星也被放弃了。
这可不是一个小计划,这是中国宇航工业想要追赶世界先进卫星制造水平的一个大跃进工程,是有重大意义的,可以说就是卫星领域的十号。
而且被砸掉的又何止鑫诺二号,只不过鑫诺事先宣传做的太足,又是老百姓要用的,砸了总要吭一声,别的卫星就不必说罢了。
6S、6S,岂是浪得虚名的?

第三,怎么看待宇航工业的发展。
有一个很有趣的现象,近年来,在宇航领域,进步最快的就是中国和印度了,为什么会这样??
而且这两个国家都是宇航工业发展不错,军工的航空/导弹就差了一截,到了商业市场的客机、卫星,那比西方就是天差地远了。

第四,飞机、导弹和火箭。
大家一谈起宇航,肯定都很仰视。
但其实呢,就个人的观点,飞机比导弹复杂,导弹又比火箭复杂。
大家又会想当然的觉得军品肯定要求更高,未必阿。(汽车的电磁辐射发射的要求,就比航空航天还高)
比如客机,大家潜意识里都觉得飞机不安全,但实际上,90年代以后推出的全新机型,A330/340,波音777,至今没有发生一起坠毁事故,民用航空不断发展,飞机越来越大、越来越多,飞行的安全性却大大提高,目前的空难基本上都集中在几个老旧机型上,而且事故原因也更多的是航空公司和驾驶员。目前的民用客机设计和验证的苛刻,简直令人发指,而且在如此苛刻的要求下,还必须控制成本,保证商业利润。想搞一架成功的大型客机,我看可真的比研制战斗机、研制火箭更难。

第五,人员和体制
航空也好、航天也好,大家的人员来源都差不多,主要是那几所高校,难道同学去了航天,你去了航空,过了几年,你们俩的技术能力就有了天壤之比??
管理也是这样,航空要搞XS,航天也要搞。
同样的管理体制,同样的人员,作出的东西真的会有多大差别马?
原帖由 biermann 于 2008-9-14 13:16 发表
比如鑫诺二号的失败,似乎大家只是把它看作一个普通的卫星故障,不是很关注。
可不是这么简单啊,首先不用说鑫诺二号的巨额投资,官方的直接造价就高达20亿元,还有被迫放弃的商业收益。
而且被放弃的不是一颗卫星,而是整个计划,仓库中的备份星也被放弃了



鑫诺 20亿,你给的呀?:o
谁告诉你整个计划放弃了,尼星难道不是DFH-4平台的?:D
还备份星也被放弃了呢,搞笑!;P
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原帖由 su-27smk 于 2008-9-14 13:31 发表
航天又称空间飞行或宇宙航行。“航天”系泛指航天器在太空在地球大气层以外(包括太阳系内)的航行活动,粗分为载人航天和不载人航天两大类。“航天”这个人类历史长河中的新事物应用了众多涉及基本概念的名词,这些 ...



呵呵呵,所以嘛,航天是导弹工业的委婉和谐别名,大家一想到航天,就是征服宇宙的伟大事业,谁会往血淋淋的导弹上想阿,人类的宇航事业收益太小了,指着那几个钱,那里养活得了这么多从业人员阿
原帖由 biermann 于 2008-9-14 13:34 发表



呵呵呵,所以嘛,航天是导弹工业的委婉和谐别名,大家一想到航天,就是征服宇宙的伟大事业,谁会往血淋淋的导弹上想阿,人类的宇航事业收益太小了,指着那几个钱,那里养活得了这么多从业人员阿



果然开始抠名词了,就知道有这结果:L
你要对比两者的差异
宇航事业的收益还小?:D
你最好还是从航天与航空的研发体系说起,再说说各种技术层面的东西,不然啥也说不出来.
就是,就是,怎么也不能把航天拉下水呀~~~~~~
本是同根生,相煎何太急。外人叨叨总归是可以理解,可别听不下去了再拉个垫背的~~~
航空工业这些年来也干的不错了,如果在体制上再进一步改良的话,会出更大的成果。
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哦!睿智大师发言,小菜搬个小板凳听讲。:victory: :lol
pu爷一锤定音啊
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咱们的航天比航空强多了
收益太小?

“我们也要搞人造卫星!”
“搞一点原子弹、氢弹、洲际导弹,我看有十年功夫是完全可能的。”
“如果六十年代以来中国没有原子弹、氢弹,没有发射卫星,中国就不能叫有重要影响的大国,就没有现在这样的国际地位。这些东西反映一个民族的能力,也是一个民族、一个国家兴旺发达的标志。”
“你们只要把导弹、原子弹搞出来,我这个外交部长的腰杆就硬了。”

不知道楼主这些话怎么解释。我们得到的不仅仅是经济利益啊。
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航天系统当年也是穷的叮当响的?

80-90年代前半期航天口项目下马、企业转型才是真正穷的叮当响的时期,80年代之前吃大锅饭,吃不饱也饿不死;到了90年代之后航天口某些厂所用吃的撑死来形容也不为过。
对于一个军工厂、一个具体的技术人员和技术工人来说,外交部长的腰杆、中国的大国地位,都换不来房子、车子和孩子接受更好教育所需要的费用。经济利益是一切利益的基础,也是一切利益最普遍、最终极的表现形式。正常的模式应当是军工撑起外交部长的腰杆,财政部长替外交部长买单,国家用足够、可观的现金向军工企业购买获得大国地位所需的战略产品。但是,国家过去太穷,哪有现钱做这种正常的购买行为,于是军工的不顺与不平也就发生了。现在情况好转,也是因为国家手里有大把的现钱了,可以做这种正常的交易了。
空军版,可是一直和美国比的,航天版和舰船版敢和美国比吗?
和美国比,不代表水平就高。和美国比?先比过欧洲或者俄罗斯。航天版不和美国比,好歹有个载人航天,也是世界第三个拥有了。不好意思的问一下,航空工业现在能不能拿出意义和载人航天一样的产品使得中国成为某玩意的第三个拥有国呢?不要说太行啊,当然有人好意思把它算上的话。
原帖由 bull 于 2008-9-14 15:20 发表
和美国比,不代表水平就高。和美国比?先比过欧洲或者俄罗斯。航天版不和美国比,好歹有个载人航天,也是世界第三个拥有了。不好意思的问一下,航空工业现在能不能拿出意义和载人航天一样的产品使得中国成为某玩意的 ...


空射巡航导弹
原帖由 bull 于 2008-9-14 15:20 发表
和美国比,不代表水平就高。和美国比?先比过欧洲或者俄罗斯。航天版不和美国比,好歹有个载人航天,也是世界第三个拥有了。不好意思的问一下,航空工业现在能不能拿出意义和载人航天一样的产品使得中国成为某玩意的 ...

空军至少也是世界第五。没差多少。
航天版可不敢整天阿波罗登月之类的话题。空军版可是每天都F22,F35。
原帖由 biermann 于 2008-9-14 13:59 发表

PU爷估计是航空口的,对航天系统还有仰视心态:D
大家都一样的,张庆伟当总经理的时候,很谦逊地说自己没什么像样的科研经验,金壮龙就更别提了,7年里升了6次官。
你们的某s运动也要摆水杯吧
都迈入21世 ...

我嘛,实际上跟航天口比较有渊源。不说过去了,现在我们学会跟航天口的关系还是比较多。只不过,我个人比较关注航空就是了。
哇,那这样说,我们航天工业可是世界第四呀,还是比空军排名高一点。天天22,35又怎么样?反正也不是中国现在搞得出来的。还是看看现在搞得出来什么吧。
个人愚见航天确实也不咋的!!

大哥莫说二哥哦!!!哈哈哈,都那样吧!
原帖由 biermann 于 2008-9-14 13:59 发表

PU爷估计是航空口的,对航天系统还有仰视心态:D
大家都一样的,张庆伟当总经理的时候,很谦逊地说自己没什么像样的科研经验,金壮龙就更别提了,7年里升了6次官。
你们的某s运动也要摆水杯吧
都迈入21世 ...

不过……618钞票很多吗?
618是不是那个搞惯导的所呀.听他们老所长说前两年高技术改造,给了几个亿呀.
原帖由 bull 于 2008-9-14 15:40 发表
618是不是那个搞惯导的所呀.听他们老所长说前两年高技术改造,给了几个亿呀.

[:a16:] [:a11:] [:a7:]
原帖由 pupu 于 2008-9-14 15:38 发表

不过……618钞票很多吗?

是西安那个618吗?这所收入是不错,但也就相比西安本地收入而言,像西安的504、631收入都远超过618了。
事实就是的讲航天能拿出手的家伙远超过航空,航空是积弱太久
扶大扶强呗,牛逼的当然得宠着了.对了,话说冯院士说场所联合是他们提出来的,pu胖子不说说这个东西对军工体系有什么影响?
原帖由 bull 于 2008-9-14 15:40 发表
618是不是那个搞惯导的所呀.听他们老所长说前两年高技术改造,给了几个亿呀.

你说的是张XX吗?这家伙满嘴跑火车,吹牛皮的功夫很罕见:D
不是,冯吧.具体记不清楚了.可能搞得张冠李戴了.呵呵.
TG的航天技术确实比航空技术强
]]
航天有完整的体系
原帖由 bull 于 2008-9-14 15:51 发表
不是,冯吧.具体记不清楚了.可能搞得张冠李戴了.呵呵.

冯院士也是618的老所长了,这人听说很牛X,北大数学力学的高材生,这人的水平不去搞惯导,搞飞机总体设计也会很有成就
呵呵,冯院士也是大飞机论证组的不是。况且当时派他出国以致后来到国外谈判,也都和这个有关呀。牛人总是神话般的存在着。。。。
这都能吵架&(*((*)*)(_(
原帖由 bohrdirac 于 2008-9-14 15:23 发表
引用:

    原帖由 bull 于 2008-9-14 15:20 发表
    和美国比,不代表水平就高。和美国比?先比过欧洲或者俄罗斯。航天版不和美国比,好歹有个载人航天,也是世界第三个拥有了。不好意思的问一下,航空工业现在能不能拿出意义和载人航天一样的产品使得中国成为某玩意的 ...

空射巡航导弹




空射巡航导弹



空射巡航导弹也应该是航天系统的作品吧?估计是三院的。
618应该是搞的不错,有个所长还调到航总当副总了,忘了姓什么了。
原帖由 pupu 于 2008-9-14 15:28 发表

我嘛,实际上跟航天口比较有渊源。不说过去了,现在我们学会跟航天口的关系还是比较多。只不过,我个人比较关注航空就是了。

pu爷在哪个学会当差?惯盗学会?我认识老范。
觉得楼主还是再加强点学习再来发帖,很多技术层面的东西你真是不了解,想当然的多。
“飞机比导弹复杂,导弹又比火箭复杂”,笼统地这么说话,本来就是很不严谨的事情。