超级军网哪位大大来说说这是不是真的？真的话就太让人寒心了！
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 15:25:10
“在611搞全程竟标搞得太狠，集团内早就看丫极不顺眼了，只要说不顾集团利益，95%的情况就是指丫的，丝带这种项目再搞全程，很多东西会进一步流到电子部或者航天的单位去，一些失败的所厂可能只有关门大吉了，调上去加注意集团利益，不知道是不是要把全竟否了，如果是，那真是中国航空工业的一大悲哀，永远是一个付不起的阿斗了。”
呵呵呵，听说过枭龙的航电系统一些子系统、部件上的竞争，航空口的产品在航天口面前完败。也听说过最后还是航空口出于自身利益考虑，某些产品才没有用上航天的。
看了这么多，感觉到寒心是还在保护所谓的“集团利益”。的确，作为一个企业，首先要考虑自己的效益，但是在这样一个关系到国家未来的生死存亡的大事面前，还在提“集团利益”，我的理解就是小团体利益为先，忘记了自己的责任！既然集团找到了正确的方法，那就要用上去，既然集团有这样的人才，那就要用好。有人可能要辩解那我集团内的其他单位吃什么？那些扶不上墙的内部分所分企业，就应该淘汰，相信剥离了这些不良资产，集团和国家只有发展的更好！世界上从来没有一个大企业带了一堆烂的下属公司，还问你老是伸手要钱还能发展好的！
还有以前感觉航空不容易，国家扶植、重视不够，比不过航天，现在看看，很多是出在人的问题上！不值得同情，为国家寒心！
“在611搞全程竟标搞得太狠，集团内早就看丫极不顺眼了，只要说不顾集团利益，95%的情况就是指丫的，丝带这种项目再搞全程，很多东西会进一步流到电子部或者航天的单位去，一些失败的所厂可能只有关门大吉了，调上去加注意集团利益，不知道是不是要把全竟否了，如果是，那真是中国航空工业的一大悲哀，永远是一个付不起的阿斗了。”
呵呵呵，听说过枭龙的航电系统一些子系统、部件上的竞争，航空口的产品在航天口面前完败。也听说过最后还是航空口出于自身利益考虑，某些产品才没有用上航天的。
看了这么多，感觉到寒心是还在保护所谓的“集团利益”。的确，作为一个企业，首先要考虑自己的效益，但是在这样一个关系到国家未来的生死存亡的大事面前，还在提“集团利益”，我的理解就是小团体利益为先，忘记了自己的责任！既然集团找到了正确的方法，那就要用上去，既然集团有这样的人才，那就要用好。有人可能要辩解那我集团内的其他单位吃什么？那些扶不上墙的内部分所分企业，就应该淘汰，相信剥离了这些不良资产，集团和国家只有发展的更好！世界上从来没有一个大企业带了一堆烂的下属公司，还问你老是伸手要钱还能发展好的！
还有以前感觉航空不容易，国家扶植、重视不够，比不过航天，现在看看，很多是出在人的问题上！不值得同情，为国家寒心！
电磁环境复杂啊
在中国，这叫特色的社会主义。
想的太多了,人事变动而已,效果好不好(正常与否),以后才能回头说...
中国有句话叫“各部委利益”
满天飘牛，骑牛飘走
是大家一起和谐？还是内部竞争激烈？这是个问题！{:2_63:}
当头一砖 发表于 2009-6-7 12:50 
楼主的话中引号内的部分出自砖学霸，不过建议大家看完他所说的全部
楼主的话中引号内的部分出自砖学霸，不过建议大家看完他所说的全部
“4。老一代的几个老不死的比如姑奶奶总要卸甲了，林估计也不喜欢丫，在606没少被丫们戳脊梁骨，航空集团内总工那个圈子总要插入点新鲜力量，如果顾宋一退，发言权要数陈一件了，两个牛鼻所竟然排不到啥顺位，新一代两所院士之争恐怕也要浮现了，仰和抑已经不言而喻了”
陆孝彭这样的巨牛好像几年前就已经过世了，可惜了，一身的真才实学都被委屈了。
现在很明显嘛，扬的是孙聪，抑的是杨伟。
陆孝彭这样的巨牛好像几年前就已经过世了，可惜了，一身的真才实学都被委屈了。
现在很明显嘛，扬的是孙聪，抑的是杨伟。
体制内问题，不发表评论
小圈子思想严重啊，对于国家来说，如果航天或者电子口的东西比航空口的东西更好更便宜为什么不可以用？
丝带算个吊～～
如可以在分包成品项目上进行国际竞争，我还巴不得用上欧美国家最好的东西呢，目前国内水平本来就不高，还要照顾方面利益，那整体水平能高得了么？我是听说XX所的东西很垃圾，在机上起不到应有的作用，空战的时候叫飞行员拿什么跟人家博命？
上面说了，要顾全大局，您得牺牲一下局部利益，小同志，要明白，家不是那么好当的——当年J-9的指标一变再变，可是把成飞害苦了，以史鉴之，四代机如果不能进行科学的统筹管理，屏弃外行领导内行的瞎指挥模式，必定会出现不可预料的不稳定因素。
上面说了，要顾全大局，您得牺牲一下局部利益，小同志，要明白，家不是那么好当的——当年J-9的指标一变再变，可是把成飞害苦了，以史鉴之，四代机如果不能进行科学的统筹管理，屏弃外行领导内行的瞎指挥模式，必定会出现不可预料的不稳定因素。
让我感到好笑的是这个话题其实说出来已经很久了，常混CD的都知道，只是都是夹在别的回贴里不太引起注意，最近被人在飞扬一总结，突然之间冒出不少人拣到宝一样的作死的发贴引导别人，就如那雨后春笋似的，奇观啊`;P
水草 发表于 2009-6-7 13:50
确实只能以后再说，但万一以后证明这个决定是错误的。
那损失可不是我们等可以想象的到的。
确实只能以后再说，但万一以后证明这个决定是错误的。
那损失可不是我们等可以想象的到的。
电磁环境复杂啊
:dizzy:
:dizzy:
……611那个方法目前看起来确实比较有效果，可惜和现在的军品采购有抵触，很多单位在这样的项目中成了包身工自然没有热情，加上611在投标中对解决这个问题时采用的方法实在不够光明，各单位反应和反弹确实比较大。航天和电子口的单位乐于在611项目中活动是因为他们的产品在系统内大都是独立的，611的方法不能损失其根本的利益，而航空口内的配套在这个体系中单位就是另一回事了。如果不改变目前采用的产品投资和利益分配方法，611采用那种竭泽而渔的方法很难进行下去。
我看恰恰想反,如果所谓的那些单位，本身自身功力不够,却还指望全凭来自上面的泽惠,那这样的单位如同死了一般有何区别??????说到底,TB航空口的问题就在于一个老爹N个儿子,都想起吃口饭,都不让起饿死,在本来可食之物就不多余的情况下这样搞,死是死不了,但各个差不多都面黄寡瘦,体弱多病,跟死了没啥分别.......
benshan 发表于 2009-6-7 19:35
同意
这种时候了，还搞什么大锅饭
同意
这种时候了，还搞什么大锅饭
老湘营 发表于 2009-6-7 19:00
谁说的，PU爷最就专门发贴“落井下石”了一番
谁说的，PU爷最就专门发贴“落井下石”了一番
benshan 发表于 2009-6-7 19:35
……完全是两回事，一个是合作伙伴一个是包身工，投入同样的产品和力量收益却完全不同，系统内的企业根本不可能承担这样的方法，611现在的方法就是在竭泽而渔，没有成品单位愿意采用这样的采购模式，你还非要拿大帽子压着人家按照你的路子走，不得罪人才叫怪呢。
……当年J10可以这样是因为成品单位都是按引进研制的路子有的收入，现在这些东西都是自己投资搞出来的还这样，把底子吃掉却没有投入跟上，成品单位真就什么以后了。
……完全是两回事，一个是合作伙伴一个是包身工，投入同样的产品和力量收益却完全不同，系统内的企业根本不可能承担这样的方法，611现在的方法就是在竭泽而渔，没有成品单位愿意采用这样的采购模式，你还非要拿大帽子压着人家按照你的路子走，不得罪人才叫怪呢。
……当年J10可以这样是因为成品单位都是按引进研制的路子有的收入，现在这些东西都是自己投资搞出来的还这样，把底子吃掉却没有投入跟上，成品单位真就什么以后了。
没有成品单位愿意这么搞PK.太笑话了.真正的大单位都是举双手赞成PK地.这样可以加速淘汰烂单位,确保自己将来的垄断地位.也可以保证能切到大部分的蛋糕,PK胜出了理所当然地能获得绝大数定货,中航想给自己的烂单位留点稀饭都找不到理由干.对一些既不在中航也不在中电集团里的地方单位来说,这样的PK也提供了能够参与分蛋糕的机会.但凡有点本事有点上进心的单位.都会支持竞标,期于的就不说了.
lizyu把话说清楚，什么叫投入同样的产品和力量收益却完全不同，11所本来就是负责的大头，总体和气动难道占新机的研制比重不比其它成品要高？这也叫同样的产品？你脑子进水了吧？
11所有这个本事竭泽而渔么，我还以为全面竞争是拔苗助长呢，说起来要用局部发展带动整体甚至全行业的进步本来就是愿望美好现实残酷的事情，明知不为而为之，我只能佩服杨总的勇气。
在国内某些不思进取等靠要，走上层关系这样的潮流中逆流而上，这个也不是他所能承担和应该承担的。我倒是希望林杨两人换个位置，估计情况会大有不同的。
11所有这个本事竭泽而渔么，我还以为全面竞争是拔苗助长呢，说起来要用局部发展带动整体甚至全行业的进步本来就是愿望美好现实残酷的事情，明知不为而为之，我只能佩服杨总的勇气。
在国内某些不思进取等靠要，走上层关系这样的潮流中逆流而上，这个也不是他所能承担和应该承担的。我倒是希望林杨两人换个位置，估计情况会大有不同的。
没有成品单位愿意这么搞PK.太笑话了.真正的大单位都是举双手赞成PK地.这样可以加速淘汰烂单位,确保自己将来的垄断地位.也可以保证能切到大部分的蛋糕,PK胜出了理所当然地能获得绝大数定货,中航想给自己的烂单位留点稀 ...
fr6tent 发表于 2009-6-7 20:20
……这根本就不是什么PK的问题而是成品与主机厂的关系问题，所谓PK很早就在系统内外开始了，很多非航空系统的企业在J7/8上就已经进入成品供应了，后来的型号竞争中系统从来就没有拒绝过其他系统的企业参与竞争，说起成品来J10和J8F的主要成品几乎都是同样企业供应的，J10是PK那J8和谁PK的？！611这次的问题并不是选哪家企业供应成品而是方式的问题。
……如果简单的是企业产品PK根本不会有什么反弹，战斗机机载雷达电子系统几乎把航空系统的定点厂压的喘不上气来，也没见长虹对601和611有什么颠覆性的意见。
没有成品单位愿意这么搞PK.太笑话了.真正的大单位都是举双手赞成PK地.这样可以加速淘汰烂单位,确保自己将来的垄断地位.也可以保证能切到大部分的蛋糕,PK胜出了理所当然地能获得绝大数定货,中航想给自己的烂单位留点稀 ...
fr6tent 发表于 2009-6-7 20:20
……这根本就不是什么PK的问题而是成品与主机厂的关系问题，所谓PK很早就在系统内外开始了，很多非航空系统的企业在J7/8上就已经进入成品供应了，后来的型号竞争中系统从来就没有拒绝过其他系统的企业参与竞争，说起成品来J10和J8F的主要成品几乎都是同样企业供应的，J10是PK那J8和谁PK的？！611这次的问题并不是选哪家企业供应成品而是方式的问题。
……如果简单的是企业产品PK根本不会有什么反弹，战斗机机载雷达电子系统几乎把航空系统的定点厂压的喘不上气来，也没见长虹对601和611有什么颠覆性的意见。
内耗啊。
做事的永远赶不上闲着没事捣乱的，尤其在中国。如果这帮人还喜欢忽悠，麻烦大了。
LIZYU的说法呢是无限引申，你J-8F的地位能跟10比，还想在成品上挑三拣四？能把10带动发展的成品装到8F上让老八再活几年你都要感谢老天爷了，还想拿10的研制过程和8F这个的老货研制过程对比，企图混淆视听，你狡辩一贯手法。
其实四代方案，611所不但是参加外部方案竞争并把601斩落马下，在成品上进行评比择优使用，而且在内部方案定案之初就进行了内部的方案竞争。611所之所以赢得四代项目，那也是因为对自己人也能作到这样的狠手——你行就上，不行就下，从而在几个方案中选出了最佳方案。611都是年轻人为主，可没有学阀风气。
其实四代方案，611所不但是参加外部方案竞争并把601斩落马下，在成品上进行评比择优使用，而且在内部方案定案之初就进行了内部的方案竞争。611所之所以赢得四代项目，那也是因为对自己人也能作到这样的狠手——你行就上，不行就下，从而在几个方案中选出了最佳方案。611都是年轻人为主，可没有学阀风气。
俺在SC混的聽說，只是聽說，俺不是系統內人士哈。
說601的技術力量還是很強的，但是壞就壞在幾個學霸身上了。比如顾踊芬，年轻有为的人都没法发挥。
說601的技術力量還是很強的，但是壞就壞在幾個學霸身上了。比如顾踊芬，年轻有为的人都没法发挥。
adfi 发表于 2009-6-7 20:23
这种做法是竞争的做法， 产品也应该更有竞争力。
不过基于国内的现状， 个人不看好。 希望不会把四代影响的太大。
这种做法是竞争的做法， 产品也应该更有竞争力。
不过基于国内的现状， 个人不看好。 希望不会把四代影响的太大。
希望商飞能成立军品部。
咱们的军工研发采购有走完全市场化路线的可能么？
就是从基础研发到零件/成品采购的一揽子市场化？
话说我一直很口水美帝模式的
咱们的军工研发采购有走完全市场化路线的可能么？
就是从基础研发到零件/成品采购的一揽子市场化？
话说我一直很口水美帝模式的
yzlft 发表于 2009-6-7 20:43
那是不可能的。。。。
那是不可能的。。。。
看了这么多，感觉到寒心是还在保护所谓的“集团利益”。的确，作为一个企业，首先要考虑自己的效益，但是在这样一个关系到国家未来的生死存亡的大事面前，还在提“集团利益”，我的理解就是小团体利益为先，忘记了自己的责任！既然集团找到了正确的方法，那就要用上去，既然集团有这样的人才，那就要用好。有人可能要辩解那我集团内的其他单位吃什么？那些扶不上墙的内部分所分企业，就应该淘汰，相信剥离了这些不良资产，集团和国家只有发展的更好！世界上从来没有一个大企业带了一堆烂的下属公司，还问你老是伸手要钱还能发展好的！
还有以前感觉航空不容易，国家扶植、重视不够，比不过航天，现在看看，很多是出在人的问题上！不值得同情，为国家寒心！
看了这么多，感觉到寒心是还在保护所谓的“集团利益”。的确，作为一个企业，首先要考虑自己的效益，但是在这样一个关系到国家未来的生死存亡的大事面前，还在提“集团利益”，我的理解就是小团体利益为先，忘记了自己的责任！既然集团找到了正确的方法，那就要用上去，既然集团有这样的人才，那就要用好。有人可能要辩解那我集团内的其他单位吃什么？那些扶不上墙的内部分所分企业，就应该淘汰，相信剥离了这些不良资产，集团和国家只有发展的更好！世界上从来没有一个大企业带了一堆烂的下属公司，还问你老是伸手要钱还能发展好的！
还有以前感觉航空不容易，国家扶植、重视不够，比不过航天，现在看看，很多是出在人的问题上！不值得同情，为国家寒心！
22# fr6tent
对了芙蓉，不知道这次整了下，你们单位的定单有没有受到什么影响？
对了芙蓉，不知道这次整了下，你们单位的定单有没有受到什么影响？
话说
中国军工厂子，能算“企业”么？
中国军工厂子，能算“企业”么？
离大的意思是CF想通过丝带等项目把各个成品供应单位画入其门下，你们给我做转包？收益靠你CF发点给我，而在系统内，611和这些单位又是同级别的，所以意见很大？
部门保护主义
oldwatch 发表于 2009-6-7 20:53
都是上市公司，不是企业是什么？
而且，如果不是企业，那就更不应该这样搞了！让航天口，电子口一起来竞争，能者上，不能者下，反正不是企业，只要考虑国家利益就行了！现在这样代表的是谁啊？有竞争，是很残酷的；但是有竞争才能发展的更好．真的是什么年代了，还想吃大锅饭，干好干坏一个样，反正上面要罩着我，要给我饭吃，不然我就要闹的大家都不得安宁！
都是上市公司，不是企业是什么？
而且，如果不是企业，那就更不应该这样搞了！让航天口，电子口一起来竞争，能者上，不能者下，反正不是企业，只要考虑国家利益就行了！现在这样代表的是谁啊？有竞争，是很残酷的；但是有竞争才能发展的更好．真的是什么年代了，还想吃大锅饭，干好干坏一个样，反正上面要罩着我，要给我饭吃，不然我就要闹的大家都不得安宁！
所以航空口非常需要一头狼，一头有杀伤力的恶狼，才能让最强壮的绵羊活下来。
林为了实现万亿的目标，就使劲的保护落后吧。