超级军网未来很长一段时间以地制空对抗隐身军队必将成为主流选择
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/02 16:01:11
个人还是那个观点
能真正PK四代机的，不是四代机同类，而是必须建设以网络中心战为核心的体系对抗。
最终制胜的关键，在于成功夺取部分或整个战场的制电磁权（亦是制信息权）
个人看来，自面空导弹出现，实际上对进攻方飞机威胁最大的一直就是导弹，特别是以
地制空的防空模式出现之后，面空导弹对飞机的生存起了极大的威胁，以地制空之所以
看起来是失败和错误的，实际上仅仅是因为在先进地空导弹配套的预警和火控雷达在夺
取制电磁权时，遇到代差或有效的反制。而无法形成应有的战果。
而隐身机更是强化了自己在制电磁权方面的优势。实际上，战机为什么要隐身？不是为
了飞行性能而隐身，而是为了更好地在争夺制电磁权的战斗中获得最大的优势而隐身。
但是随着网络中心战的提出，传感器将无所不在，天地探测网络将无孔不入，隐身机必
将无法隐身。以地制空将成为国土防空策略中最重要和最必不可少的手段。
PS:如何对抗以F22为首的四代隐身战机对国土防空体系的冲击和威胁，这个话题已经缠
绕本人很多年了（01年就在思考这个问题），今天，我已经有近乎绝对的自信，相信自
己已经获得所需的答案。特别是，所有人最关注的5-15年内该怎么做，以及为什么。个人还是那个观点
能真正PK四代机的，不是四代机同类，而是必须建设以网络中心战为核心的体系对抗。
最终制胜的关键，在于成功夺取部分或整个战场的制电磁权（亦是制信息权）
个人看来，自面空导弹出现，实际上对进攻方飞机威胁最大的一直就是导弹，特别是以
地制空的防空模式出现之后，面空导弹对飞机的生存起了极大的威胁，以地制空之所以
看起来是失败和错误的，实际上仅仅是因为在先进地空导弹配套的预警和火控雷达在夺
取制电磁权时，遇到代差或有效的反制。而无法形成应有的战果。
而隐身机更是强化了自己在制电磁权方面的优势。实际上，战机为什么要隐身？不是为
了飞行性能而隐身，而是为了更好地在争夺制电磁权的战斗中获得最大的优势而隐身。
但是随着网络中心战的提出，传感器将无所不在，天地探测网络将无孔不入，隐身机必
将无法隐身。以地制空将成为国土防空策略中最重要和最必不可少的手段。
PS:如何对抗以F22为首的四代隐身战机对国土防空体系的冲击和威胁，这个话题已经缠
绕本人很多年了（01年就在思考这个问题），今天，我已经有近乎绝对的自信，相信自
己已经获得所需的答案。特别是，所有人最关注的5-15年内该怎么做，以及为什么。
能真正PK四代机的，不是四代机同类，而是必须建设以网络中心战为核心的体系对抗。
最终制胜的关键，在于成功夺取部分或整个战场的制电磁权（亦是制信息权）
个人看来，自面空导弹出现，实际上对进攻方飞机威胁最大的一直就是导弹，特别是以
地制空的防空模式出现之后，面空导弹对飞机的生存起了极大的威胁，以地制空之所以
看起来是失败和错误的，实际上仅仅是因为在先进地空导弹配套的预警和火控雷达在夺
取制电磁权时，遇到代差或有效的反制。而无法形成应有的战果。
而隐身机更是强化了自己在制电磁权方面的优势。实际上，战机为什么要隐身？不是为
了飞行性能而隐身，而是为了更好地在争夺制电磁权的战斗中获得最大的优势而隐身。
但是随着网络中心战的提出，传感器将无所不在，天地探测网络将无孔不入，隐身机必
将无法隐身。以地制空将成为国土防空策略中最重要和最必不可少的手段。
PS:如何对抗以F22为首的四代隐身战机对国土防空体系的冲击和威胁，这个话题已经缠
绕本人很多年了（01年就在思考这个问题），今天，我已经有近乎绝对的自信，相信自
己已经获得所需的答案。特别是，所有人最关注的5-15年内该怎么做，以及为什么。个人还是那个观点
能真正PK四代机的，不是四代机同类，而是必须建设以网络中心战为核心的体系对抗。
最终制胜的关键，在于成功夺取部分或整个战场的制电磁权（亦是制信息权）
个人看来，自面空导弹出现，实际上对进攻方飞机威胁最大的一直就是导弹，特别是以
地制空的防空模式出现之后，面空导弹对飞机的生存起了极大的威胁，以地制空之所以
看起来是失败和错误的，实际上仅仅是因为在先进地空导弹配套的预警和火控雷达在夺
取制电磁权时，遇到代差或有效的反制。而无法形成应有的战果。
而隐身机更是强化了自己在制电磁权方面的优势。实际上，战机为什么要隐身？不是为
了飞行性能而隐身，而是为了更好地在争夺制电磁权的战斗中获得最大的优势而隐身。
但是随着网络中心战的提出，传感器将无所不在，天地探测网络将无孔不入，隐身机必
将无法隐身。以地制空将成为国土防空策略中最重要和最必不可少的手段。
PS:如何对抗以F22为首的四代隐身战机对国土防空体系的冲击和威胁，这个话题已经缠
绕本人很多年了（01年就在思考这个问题），今天，我已经有近乎绝对的自信，相信自
己已经获得所需的答案。特别是，所有人最关注的5-15年内该怎么做，以及为什么。
:o :o :o 不可能抗得住！！！对方的打击手段无比的多！！！
你想得到的人家也想的到！！！防根本就不是解决之道！！！
以地制空对抗隐身肯定不是最佳选择，而是无奈之举
说到底还是体系的问题，如果额们体系不行，即使有了F22同样也防不住对方。
]]
原帖由 blueworld 于 2008-9-14 01:15 发表
想法很好，坚决支持。
一个好的点子，为IPv6在中国率先推广应用打下了坚实的基础。
传感，探测，网络无处不在，这得多少节点啊，咱们这些做项目
的春天来到了！
TMD移动联通电信太小家子气，一年也就投入不到2 ...
你想得太简单，好像美国人都是笨蛋，好像只有中国人才会发明地面组网，以地制空。
美国人早就发明了空中组网，F-22,F-35,F-45全部都是空中组网。
以地制空纯属玩笑。
原帖由 lilun0080 于 2008-9-14 11:55 发表
以地制空纯属玩笑。
======胡说！！以地制空是个攻式思维！！不能套在防予上！！！
没有一个认真回答，认真考虑的。
国土防空依赖以地制空已经是必然的答案了，别说中国，就是美帝自己未来对抗隐身军队，
也基本是这个结构为基础。网络中心战最积极建设的是美国，走在最前面的也是美国。覆
盖范围最广的也是美国。目前来看2015-2020年美国网络中心战的布局就会雏形初现。届
时隐身机概念对美帝而言已经不复存在....武器发展将重新回到速度的竞争上...
国土防空依赖以地制空已经是必然的答案了，别说中国，就是美帝自己未来对抗隐身军队，
也基本是这个结构为基础。网络中心战最积极建设的是美国，走在最前面的也是美国。覆
盖范围最广的也是美国。目前来看2015-2020年美国网络中心战的布局就会雏形初现。届
时隐身机概念对美帝而言已经不复存在....武器发展将重新回到速度的竞争上...
原帖由 ertert 于 2008-9-14 08:15 发表
你想得太简单，好像美国人都是笨蛋，好像只有中国人才会发明地面组网，以地制空。
美国人早就发明了空中组网，F-22,F-35,F-45全部都是空中组网。
数据的空中组网概念不是美国人发明的。只是美国的技术水平决定了应用必然走在世界前面...
成本问题
原帖由 blueworld 于 2008-9-14 01:15 发表
想法很好，坚决支持。
一个好的点子，为IPv6在中国率先推广应用打下了坚实的基础。
传感，探测，网络无处不在，这得多少节点啊，咱们这些做项目
的春天来到了！
TMD移动联通电信太小家子气，一年也就投入不到2 ...
先搞清楚雷达和通讯的差别。再搞清楚民用通讯和军事通讯的不同
网络中心战不仅仅是通信的问题，实际上网络中心战强调的是通过各种各样的
数据网络（路基、海基、空基和天基），将各种各样的传感器（陆海空天）的
数据高效迅速整合在一起（数据融合识别）。以此为基础进行防空网络机动动
态配置，最优化感知（很快就能做到）+最优化防御体系即时优化对抗（这个
还需要20-30年）。形成一张无所不控的电磁、情报、指控信息大网，令隐身
军队无法遁形。网络中心战，说白了，就是强调未来战争以夺取制电磁权为核
心。只是这个制电磁权的理念和夺取办法和我们以前见到的模式不同
原帖由 canond 于 2008-9-14 12:11 发表
成本问题
对于中国而言没有成本问题。是没有这玩意就在未来战争中必死...没有这个，四代机、航母都没有搞的意义。
世界上能玩网络中心战的国家本身就不超过5个，目前来看主要就是美中俄之间的对决。
而且中国实际已经决定并已经开工建设这套防御体系了。
原帖由 lilun0080 于 2008-9-14 11:55 发表
以地制空纯属玩笑。
原帖由 175799022 于 2008-9-14 11:58 发表
======胡说！！以地制空是个攻式思维！！不能套在防予上！！！
要想明白为什么，首先要先了解以地制空到底是什么，他的技术基础，理论技术。
关键是要以发展的眼光看问题，雷达技术在进步、飞机技术在进步、通讯技术在进步。
原来实现以地制空的基础技术层面也早已日新月异的发生变化。以地制空的实践理论
也跟随技术的扩展，威胁的增加而不断的进行修正和拓展。
随着技术发展特别是当网络中心战以后，情报系统的高效监控下，很难有隐身机不被
监控（实际就是战场对己方绝对透明）。以地制空将是成本最低，费效比最高的国土
防空的方案。
怎么感觉是说了些空话啊
原帖由 175799022 于 2008-9-13 23:40 发表
:o :o :o 不可能抗得住！！！对方的打击手段无比的多！！！
对方打击一个传感器节点和防御武器的节点的手段确实无限多。
但是整个传感器网络的传感器总数和传感器节点抗打击恢复速度也远超对手想像。
你考虑一下AESA雷达和传统PD雷达以及PESA雷达的最大不同。就在于AESA雷达
是相对低成本T/R组件组成的（10W批产T/R组件的单价，远低于高性能大功率行波
管，比如一个最贵国产的T/R组件是几万人民币，但一个机载高性能雷达行波管进
口至少是20-50万美金）。而AESA雷达的高性能（探测距离增加，同时跟踪数目增
加，以及可靠性大幅增加）是为什么？主要就由于采用了T/R组件阵列。当部分T/R
组件失效时（10%以内）。并不会影响整个雷达的性能。
网络中心战的网络也一样。由于传感器的种类和布置方式的不同。实际上单一传感
器节点的成本和信息的重要性都大幅度下降（相对）。而对方花很大精力只能短期
打击一部分节点，而永远有其他有效节点在持续维持整个网络的运转。
想明白...网络中心战才是真正PK隐身军队的手段...除非核战级别的武器，否则常规
武器基本上无法摧毁它。
原帖由 gaga8000 于 2008-9-14 12:30 发表
怎么感觉是说了些空话啊
因为话题还没展开呢....
原帖由 邦德 于 2008-9-13 23:56 发表
以地制空对抗隐身肯定不是最佳选择，而是无奈之举
以地制空的提法更主要是用来刺激人的...
不过也确实是最终现实中最主要的手段
很多时候需要知道...
上世纪70年代的雷达与80，90以至于今天的雷达还有未来20年的雷达到底
有哪些差别，比如同样的PD雷达，同样是相控阵雷达，同样是单脉冲雷达...
搞不清楚这些差异。也不会明白怎么打隐身军队的。
CD上电子系专家挺多，现在该是他们露一手的时候了（奸笑中.....）
上世纪70年代的雷达与80，90以至于今天的雷达还有未来20年的雷达到底
有哪些差别，比如同样的PD雷达，同样是相控阵雷达，同样是单脉冲雷达...
搞不清楚这些差异。也不会明白怎么打隐身军队的。
CD上电子系专家挺多，现在该是他们露一手的时候了（奸笑中.....）
原帖由 中华土鸡 于 2008-9-14 12:40 发表
对方打击一个传感器节点和防御武器的节点的手段确实无限多。
但是整个传感器网络的传感器总数和传感器节点抗打击恢复速度也远超对手想像。
你考虑一下AESA雷达和传统PD雷达以及PESA雷达的最大不同。就在于AESA雷 ...
＝＝＝＝＝你为什么不考虑一下你的防守面积呢！！！你要是光防的话你要保护的东西太多！！根本就防不过来！！
人家只要抓个空档，集中一点就行了！！！
]]
]]
原帖由 没有终点 于 2008-9-14 13:32 发表
那要看空地投放弹药的毁伤能力在未来能够提高到一个怎样的程度(当然,核弹药除外),这种高毁伤空地投放弹药的毁伤率(费效比)与隐形战机的战损率成什么样的比例,才能进一步判断,是地对空(隐形)占主流,还是空(隐形)对地占 ...
因为空对地的执行成本上升。实际上精确制导空地弹药对于严密防护的大国而言，实际效果不大。
原帖由 中华土鸡 于 2008-9-14 12:15 发表
先搞清楚雷达和通讯的差别。再搞清楚民用通讯和军事通讯的不同
网络中心战不仅仅是通信的问题，实际上网络中心战强调的是通过各种各样的
数据网络（路基、海基、空基和天基），将各种各样的传感器（陆海空天）的
数据高效迅速整合在一起（数据融合识别）。以此为基础进行防空网络机动动
态配置，最优化感知（很快就能做到）+最优化防御体系即时优化对抗（这个
还需要20-30年）。形成一张无所不控的电磁、情报、指控信息大网，令隐身
军队无法遁形。网络中心战，说白了，就是强调未来战争以夺取制电磁权为核
心。只是这个制电磁权的理念和夺取办法和我们以前见到的模式不同
乖乖，谈了这么多，只告诉我这样的数据融合识别如何在全空间范围呢高效传播，超高的可靠性
和超低的建设维护成本就可以了，IPv6不转你可以搞IPv9吗，反正这么搞通讯和网络
的推动力量在中国。;P ;P ;P
原帖由 ertert 于 2008-9-14 08:15 发表
你想得太简单，好像美国人都是笨蛋，好像只有中国人才会发明地面组网，以地制空。
美国人早就发明了空中组网，F-22,F-35,F-45全部都是空中组网。
全移动，无线数通企业和个人4者合一可是楼主最先想出来的，你可不要想当然。
cisco尚且对wimax左右摇摆，无线通讯更没人敢夸海口吃掉cisco.
只有楼主第一个想到,所有网络和用户通吃。
貌似说了半天就是个“以地防空”而已！
原帖由 blueworld 于 2008-9-14 22:17 发表
乖乖，谈了这么多，只告诉我这样的数据融合识别如何在全空间范围呢高效传播，超高的可靠性
和超低的建设维护成本就可以了，IPv6不转你可以搞IPv9吗，反正这么搞通讯和网络
的推动力量在中国。;P ;P ;P
网络中心战不是升级一下思科的路由器，把IPv4换成IPv6就可以的。
数据的融合识别和数据的通讯是两个概念吧...
这里高的可靠性是由体系解决的。而不是某个单点设备...
没有人说整个系统的建设成本超低，而是说，单一传感器/数据分析节点相对较低，
所以相对而言比较不怕摧毁。摧毁单一节点需要花的代价很大（节点会通过各种办
法降低末导的性能），而整个系统冗余较大，少量节点的损失根本不足以降低整个
系统的反击效能和效率。
此外我强调前提，主要是本土防空，这样数据传输可以最大限度利用地面地下网络
和民用通讯网络，加上未来各种新通讯技术的发展比如超宽带通讯。足以解决全空
域通讯所需数据流量。
最后，你还要明白一点，这玩艺再怎么发展，基本上中大型/高级的传感器/数据处
理/数据中转中心节点，也就是10000以下（我认为中国范围内500-2000内足以）。
和民用通信一个城市动辄数万量级是有差别的。
原帖由 blueworld 于 2008-9-14 22:20 发表
全移动，无线数通企业和个人4者合一可是楼主最先想出来的，你可不要想当然。
cisco尚且对wimax左右摇摆，无线通讯更没人敢夸海口吃掉cisco.
只有楼主第一个想到,所有网络和用户通吃。
这位先生，本人那里“扯到全移动，无线数通企业和个人4合一”了。CISCO也是你说的
我不是在建移动通讯网络。你也不要以为网络中心战是黑客攻击，移动手机上去。
去看看美国的网络中心战什么内容，节点和功能都是什么，再来想我的话。
我不过是告诉大家，美国人是怎么考虑对抗隐身军队的。
原帖由 Ericsson1979 于 2008-9-14 23:49 发表
貌似说了半天就是个“以地防空”而已！
未来国土防空基本将是“以地制空”为主。
这里面涉及很多问题和很多有意思的细节....
原帖由 中华土鸡 于 2008-9-14 13:39 发表
呵呵。就是考虑到防守面积和实际情况。
第一你对未来的防空弹的了解不清楚。实际上未来主要防空弹是机动远距为主。射程在400KM左右，最大可达600km
不用担心地球是圆的这个问题，因为这种弹，是结合弹道导弹技术 ...
1、未来长程SAM以机动为主并不能解决问题。因为你机动的前提就是知道对方的入侵路线，而你知道入侵路线的前期肯定是你已经被“入侵”过了。以前对着毫无杀伤能力的U-2当然可以机动设伏，通过研究其活动规律而找到适合的部署地点，但在未来国土防空中，恐怕你没找出规律之前应该你的SAM来保卫的东西就被炸个精光。
2、不要把纸面射程等同实际有效射程。宣称射程为400KM的SAM有效覆盖范围绝不是一个400KM为半径的圆，因为这个射程的前提条件是目标朝着你的圆心飞，而不是在你的圆环边上切过去或者相交过去，而你的导弹在那种情况下是没有400KM射程的。而新一代战机的整合ECM都有这种威胁评估并告诉飞行员你这种导弹对它的威胁距离为几何。
]]
随着网络中心战的提出，传感器将无所不在，天地探测网络将无孔不入，隐身机必
将无法隐身。以地制空将成为国土防空策略中最重要和最必不可少的手段。
===
一厢情愿，这个鬼话就像防狼裤衩一样;P ;P
将无法隐身。以地制空将成为国土防空策略中最重要和最必不可少的手段。
===
一厢情愿，这个鬼话就像防狼裤衩一样;P ;P
传感器将无所不在，天地探测网络将无孔不入，隐身机必
将无法隐身。
==文革口号，简直是把钞票不当回事！！:P :P
将无法隐身。
==文革口号，简直是把钞票不当回事！！:P :P
对抗成功的概率和用竹竿对抗成功的概率一样
压制地面防空不是容易的事。美国人也承认在科索沃战争中压制地面防空并不成功。
在“网络中心战”思想下，SAM应该是分散部署的，隐蔽性很强，对手很难及时地知道哪里有SAM，哪里没有，这对战斗机是个很大挑战。
偶感兴趣的是：什么样的低成本的传感器能探测到F22？防空导弹用什么样的末制导手段击中F22？
解决以上2个问题，LZ的反隐身防空网络才有可能。真有这样的网络了，引导无人机携带长程空空导弹截击也是可能的。
在“网络中心战”思想下，SAM应该是分散部署的，隐蔽性很强，对手很难及时地知道哪里有SAM，哪里没有，这对战斗机是个很大挑战。
偶感兴趣的是：什么样的低成本的传感器能探测到F22？防空导弹用什么样的末制导手段击中F22？
解决以上2个问题，LZ的反隐身防空网络才有可能。真有这样的网络了，引导无人机携带长程空空导弹截击也是可能的。
说白了还是国土防空,TB国真没出息啊,老想着被美帝国主义欺负,害怕自己神圣的国土被美帝无情的践踏[:a5:]
]]
我发现有些人平时当有人讲杀手锏时，就说另人不经大脑，想靠一两件东西就想对付美D，当有人说系统时，又说系统这么大，这么复杂，怎么可能建立起来，其实自己心里就想着用些简单的东西来对付，天下没有免费午餐，以我们现在的国力，想在和美国的对抗中能守住，楼主的方法是一种好的思路，虽然它的成本会很高。
楼上的很多位不必再大声疾呼鸟。这种体系早就建成了.............................[:a4:] [:a4:] [:a4:]