菜鸟发问 为什么现在这么多讨论炮艇机的呢？

都以为炮艇机无敌了。。。。。忽略了其产生的背景和使用的要求。。。。。。

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那有老大科普一下炮艇机对中国的实际作用吗？

比如说和印度、台湾、越南、俄罗斯之间发生战斗的时候运用的可能性

原帖由 勇气 于 2008-9-1 18:42 发表
那有老大科普一下炮艇机对中国的实际作用吗？

比如说和印度、台湾、越南、俄罗斯之间发生战斗的时候运用的可能性

很难发挥作用哪。你看美国要是和俄罗斯打，敢上炮艇机去轰毛子的坦克集群？

俺来说吧，寒假党逆袭，玩COD4玩多了，
鼓励炮艇的，偶告诉你，就一句：皮薄馅大十八个褶，游击队的萨姆7最爱它:D :D

TG一直都是玩火炮压制的，奇怪怎么突然这么多人喜欢玩起来皮实的飞机了:Q :Q :Q

说了那么多遍都没听懂，肩找地空导弹才一点射程，而且非常容易干扰，可能还是碰炸引信。它的目标主要是低飞的强击机和武直，应该对付不了炮舰机的

看了变形金刚,玩了COD4,然后就开始YY了[:a3:]

原帖由 gzgeek 于 2008-9-1 22:43 发表
说了那么多遍都没听懂，肩找地空导弹才一点射程，而且非常容易干扰，可能还是碰炸引信。它的目标主要是低飞的强击机和武直，应该对付不了炮舰机的

谁说肩抗导弹容易干扰？还都碰炸？都看点书可以吧！
管你啥飞机中了导弹还能在原地忽悠继续任务？能打强击机的东西还打不了AC130?

实在忍无可忍了！cd的整体水平下降不少啊

没有绝对制空权
炮艇机就是带翅膀的棺材

有人想头顶心挨105的铁疙瘩

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AC-130在伊拉克可是要面对散落在反美武装手中那些肩射弹的。

原帖由 勇气 于 2008-9-1 18:27 发表
完全的菜鸟……

因为菜鸟太多了！:D :D :D :D

还有个超级的CD存在，搞这个：

专用大载量超视距发射平台
http://bbs.cjdby.net/viewthread.php?tid=525288&extra=page%3D3

果然是民科，还是智商无限低的民科……

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因为时代变迁，炮舰政策演变为炮机政策;P

虽然不可否认，目前最新的肩射防空弹面对AC机的干扰设备，命中率仍然不高，但就算不高，如果你明知道对方手里肯定有肩射防空弹，让你选择的话，你是会派AC机还是A10之类的机型去执行对其打击的任务？ ...

好笑！美军中有哪个情报官能那么大能，在出任务前就能够预知对方手里有没有肩射防空弹的？:D

在无法预知的情况下，人家AC-130在阿富汗和伊拉克作战还不是照出任务？就这么让你无视掉了？;P


究其原因，就是现有的肩射防空弹对现有AC-130根本构不成多大威胁。

因为变形金刚上映，COD4 大火。

现在并没有武力压制东突的需求。

COD4里面的炮艇机任务最后，树林里冲出两辆机动车，而AC-130因为刚好在树林上空盘旋，无法攻击。。。。。。
我想如果这个时候车上有车载防空导弹的话，炮艇死定了。

原帖由 papop 于 2008-9-2 07:46 发表

好笑！美军中有哪个情报官能那么大能，在出任务前就能够预知对方手里有没有肩射防空弹的？:D
在无法预知的情况下，人家AC-130在阿富汗和伊拉克作战还不是照出任务？就这么让你无视掉了？;P

究其原因， ...

又来了，果然是超级存在……
我说是情报官知道的吗？你用AC去攻击对方装甲集群，正规装甲集群防空配置是个什么，要我告诉你吗？装甲步兵班的标准配置都有肩射防空弹。
AC-130在阿富汗和伊拉克作战是什么任务，还不是扫荡任务，这种任务就是AC机的主要任务。
不停的在说什么肩射防空弹威胁不了AC机，自己去查查现在新一代肩射防空弹的数据，连红外热成像导引头都用上了，还威胁不大，还容易干扰。

飞高点。
而且，为什么要对付装甲集群呢？对付小股武装人员嘛，巡逻、召唤火力。

炮艇机本来就是对付轻武装的步兵啊，如果对方是机械化部队，那它根本就不会成为选择项之一了。
敌人如果是正规的部队，那么侦察工作反而好做一点，可以及时规划打击；如果是突然出现，隐没不定的游击武装，攻击机或者武装直升机就有来不及到达，和持续支援能力不强的问题。这时大型的炮艇机就体现出运用的效率。而且，现代化单兵防空导弹对前两者的威胁并不见得有多小。

导弹出现了成像导引头，干扰方式也出现了拖拽式诱饵，双方目前看来是平行前进的。而定向能武器用于机载防御也就是下个十年的事。而且除非大国直接出面，那些游击武装获得先进导弹的机会并不高。

河内一个57MM高炮一串炮弹就把AC130给送上西天，里面11名机组人员全挂

米国人以后再不敢用AC130晚上偷袭

导弹出现了成像导引头，干扰方式也出现了拖拽式诱饵

----------拖曳诱饵只能干扰雷达导引头，而无法干扰阵列CCD像素的红外导引头，除非用激光直接照射！那还要炮艇机干吗，哪位补一下变形金刚截图

不停的在说什么肩射防空弹威胁不了AC机，自己去查查现在新一代肩射防空弹的数据，连红外热成像导引头都用上了，还威胁不大，还容易干扰。 ...

你也不看看现在AC-130U上的主动红外对抗系统是什么型号的先;P你以为还是以前对付点源阵红外头的普通玩意吗？

人家可是专用于对付红外热成像头的AN/AAQ-24定向红外对抗系统:D

而且貌似AC-130无论是作战高度，还是速度，都是在肩射防空弹纸面有效作战距离/高度的边缘，就算没有AN/AAQ-24，实战中肩射防空弹能捞到够得着AC-130的机会，只怕非常少。

其实想想，很简单的一个逻辑：要是AC-130连肩射防空弹都应付不了，现在伊拉克和阿富汗怎么还会见到AC-130的踪影呢？难道AC-130的指挥有预知能力？知道AC-130每次出任务前一定不会碰上肩射防空弹？


别扯什么让AC-130去攻击对方装甲集群了，我在另一贴子中早就给你普及了，AC-130不是干这活的，你怎么还往这什么扯？你是装糊涂，还是真糊涂？

而战场上的地面目标也不是只有装甲集群这一类目标的，在对付游击队，真正有效的防空火力完全没有，或基本被废掉的地面部队时，AC-130盘旋在头顶上，持续监控与打击的效率，没用其他机种能比。

总之，AC-130固然没必要过于捧它，但要说它在现代战场上真的是没用的FC一个，那就是一个极端走向另一极端。

原帖由 M上校 于 2008-9-2 16:47 发表
导弹出现了成像导引头，干扰方式也出现了拖拽式诱饵

----------拖曳诱饵只能干扰雷达导引头，而无法干扰阵列CCD像素的红外导引头，除非用激光直接照射！那还要炮艇机干吗，哪位补一下变形金刚截图

很遗憾的告诉你，现在AC-130上装的AN/AAQ-24定向红外对抗系统，恰恰就是靠的激光直接照射，只不过功率不大而已。因为要照废掉一个红外成像头，不需要那么大功率



AN/AAQ-24定向红外对抗系统：

1 概述
AN／AAQ－24(V)又称“复仇女神”(Nemesis)定向红外对抗(DIRCM)系统，用来防护战术空运飞机、特种作战飞机、直升机及其它大型飞机。对抗地对空和空对空红外制导导弹对飞机的威胁。该系统是第一个可供作战部署的定向红外对抗系统，由美国和英国联合研制。研制计划最初由美国国防部于1989年提出，1993年美国特种作战司令部参加了该项计划，1995年4月美国和英国签订了联合研制合同，要求在22个月的时间内研制出系统并投入生产。系统的研制由诺思罗谱·格鲁曼公司为首的工业小组负责，其成员包括英国宇航防御有限公司，英国GEC－马可尼防御系统有限公司、美国洛克威公司。计划研制出几种变型，将安装在10种型号的英国固定翼飞机和直升机上、4种型号的美国特种作战型C－130飞机上。每种变型都与飞机的红外特征匹配。
2 组成和特点
AAQ－24(V)“复仇女神”系统的设计目的是，在红外制导导弹临近飞机时提供报警和对抗。系统采用“开环”定向红外对抗方式工作，用一个或两个调制的红外辐射来干扰红外制导导弹。整个系统由导弹报警子系统和干扰发射转塔子系统组成。导弹报警子系统选用了AAR 54(V)凝视紫外导弹报警系统的改进型，改进了尺寸和灵敏度，具有宽视场和高分辨率紫外探测的特点。用于直升机时，通常安装4个凝视紫外传感器。用于大型固定翼飞机时，通常安装5－6个凝视紫外传感器。凝紫外传感器的输入提供给模块化的电子装置，该装置使用先进的分析算法探测和分类远距离的导弹并从杂波中识别导弹，其探测和分类导弹的距离达10km，几乎两倍于现有的紫外探测系统；它能跟踪多个辐射源，按照威胁、非威胁或杂波分类每个辐射源；它具有测算拦截时间的特点，因而可在最佳时刻实施对抗；它采用了很精确的到达角分辨算法，提高了到达角测量精度并降低了虚警率，方位角的测量精度小于1°。
红外干扰发射塔子系统由瞄准转塔、精密跟踪红外传感器、红外干扰发射机、调制器和中央处理机组成。GEC－马可尼公司提供的4轴转塔，有俯仰和方位两个常平架，这种4轴的转塔，可转动360度，确保了全方位的覆盖空域，能使干扰光束精确瞄准临近导弹的红外导引头。现有两种类型的转塔：1个小尺寸转塔的直升机型：转塔直径20cm，质量55.7kg；2个大尺寸转塔的固定翼机型：转塔直径40.6cm，质量87.8kg。固定翼飞机上要求安装两个转塔，以提供更大的防护范围。
洛克威尔公司提供的精密跟踪红外传感器定位于转塔的方向轴上，采用256×256元的HgCdTe凝视红外焦平面阵列探测器，这种探测器具有高灵敏度和10km以外距离的高分辨率；制冷的时间快；跟踪精度高，达到0.05度。当导弹报警系统将捕获的临近导弹图像数据输送到该传感器时，该传感器跟踪导弹本身的红外辐射，即使在导弹发动机停机后也能进行跟踪，这时整个系统由紫外传感器工作方式转变为红外传感器工作方式，通过闭环跟踪网络，红外干扰机锁定威胁导弹并将红外干扰光束保持在导弹的导引头上直至导弹被毁坏。
红外干扰发射机现使用调制到5度束宽的直径5—8cm的25W氙孤光灯。小尺寸转塔上使用一个氙灯；大尺寸转塔上使用两个氙灯。激光器相干干扰光源装在转塔上部的激光盒中。“复仇女神”Ⅰ型使用的激光器类似于氙灯，只用来增强氙灯的照射强度，这种激光器是由GEC－Marconi TIALD机载激光目标指示器发展而成。为了干扰4μm波段工作的未来新一代红外制导导弹，“复仇女神”Ⅱ型将用激光器相干干扰光源代替氙灯非相干干扰光源，要求该激光器发射4μm波长的激光，且发射能量能使导弹红外导引头的电路过载。
整个AAQ－24(V)“复仇女神”系统的控制、威胁和红外对抗信息均存储在使用者预编的存储器中，系统能自动工作或与其他的机载防御系统综合。
4 研制和生产情况
“复仇女神”系统的研制计划于1989年开始，1990年完成测量阶段，1991年开始方案确定，1992年完成方案确定，1993年美国特种作战司令部参加研制计划，红外对抗定向演示试验开始，1994年联合研制计划确立，1995年开始设计阶段并决定生产，1996年从研制转入生产，1996年10月首批生产的设备交付，1999年首批生产结束，根据1995年签订的一项价值17500万美元的稳定成本合同，研制、生产和安装首批60套AAQ 24(V)“复仇女神”定向红外对抗系统，这60套系统安装在美国特种作战部队的MC－130E、H和AC－130H、U型飞机上，英国国防部也采购了40套系统用于CH－47和C－130J飞机上。首批生产的系统成本估计在170万—210万美元之间。
5 性能数据
导弹报警系统：
传感器类型 凝视紫外
覆盖空域4个传感器：360度(方位)X100度(俯仰)
6个传感器：360度，全球面
传感器视场120度的圆锥
探测距离10km
测角精度＜1度(方位角)
精确跟踪传感器：
传感器类型256×256元的HgCdTe凝视红外焦平面阵列
跟踪距离10km
跟踪精度0.05度
电 源3.2kVA,0.6kW(无激光器时)
3.2kVA，0.75kW(有激光器时)
红外干扰发射机：
干扰源25W氙灯，激光器
干扰光束宽度5度(调制的)
尺 寸：
导弹报警系统
干扰发射机121mm(直径)×169mm(长度)
激光器411mm(直径)×658mm(长度)
处理器330mm(直径)×50mm(长度)
交流电源439mm×190mm×193mm
直流电源／调制器533mm×233mm×230mm
348mm×124mm×193mm
控制指示装置176mm×146mm×48mm
质 量：
固定翼机型
导弹报警系统4个1.79kg
干扰发射机2个60kg
激光器2个4.7kg
处理器1个14.5kg
交流电源2个23.8kg
交流调制器2个30kg
控制指示装置1个1.1kg
不装激光器的总质量219.3kg
装了激光器的总质量228.8kg
旋转翼机型
导弹报警系统4个1.7kg
干扰发射机1个23.5kg
激光器1个4.7kg
处理器1个14.5kg
直流电源／调制器1个9.5kg
控制指示装置1个1.1kg
不装激光器的总质量55.7kg
装了激光器的总质量60.9kg

只能对付小股武装人员，一般要飞到4000米以上肩射防空弹就没有办法了。干扰只能掉干扰一部分肩射防空弹，遇上双模手机质之类新玩意就只能哭了。对付装甲集群就不要想了，离它们不远处就有道尔、响尾蛇之类。轰顽匪炮艇机是首选。

因为他们从来没听说过远程空对地制导武器，
也总是把空军定义为消灭菜刀帮、手枪会的空中力量。
呵呵。。。

原帖由 M上校 于 2008-9-2 16:45 发表
河内一个57MM高炮一串炮弹就把AC130给送上西天，里面11名机组人员全挂

米国人以后再不敢用AC130晚上偷袭

越战中，被高炮打下来的飞机，F-4，F-105..........多了去了。你举得这个战例，什么问题都说明不了。

再说一遍，AC-130是适合在有效的防空火力，基本全被废的情况下出击的，可提供持续监控，与打击的武器。把AC-130当攻击机，战轰用固然是脑残，但把AC-130说成是没用的FC一个，我看也是一个极端走向另一个极端的典型。

原帖由 dx139 于 2008-9-2 16:54 发表
只能对付小股武装人员，一般要飞到4000米以上肩射防空弹就没有办法了。干扰只能掉干扰一部分肩射防空弹，遇上双模手机质之类新玩意就只能哭了。对付装甲集群就不要想了，离它们不远处就有道尔、响尾蛇之类。轰顽匪炮 ...

你会贴前看贴了吗？

肩射防空弹，AN/AAQ-24定向红外对抗系统完全能应付！

炮艇机跑到河内去？这可能么。记得AC130并没有在越战中损失过。

我看啊，以后也不要什么炮艇机了，直接用伊尔76装上几十吨的灵巧弹药，飞上15000米，几个哥们儿穿暖和点，站在舱口往下扔

原帖由 朋友a 于 2008-9-2 16:36 发表
炮艇机本来就是对付轻武装的步兵啊，如果对方是机械化部队，那它根本就不会成为选择项之一了。
敌人如果是正规的部队，那么侦察工作反而好做一点，可以及时规划打击；如果是突然出现，隐没不定的游击武装，攻击机或 ...

只要没有肩射防空弹以上的防空火力的威胁，我看炮艇机攻击象伊拉克“死亡公路”那样的行军状态的重型部队，应该也没什么问题 。

当然，展开的重型部队，还是F-16，A-10之类用小牛，硫磺石导弹，外加集束炸弹最理想。

原帖由 青铜剑 于 2008-9-2 17:05 发表
我看啊，以后也不要什么炮艇机了，直接用伊尔76装上几十吨的灵巧弹药，飞上15000米，几个哥们儿穿暖和点，站在舱口往下扔

以后肯定是 大型高续航力武装无人机 取代 现在AC-130这样的有人炮艇机。

原帖由 papop 于 2008-9-2 17:02 发表


你会贴前看贴了吗？

肩射防空弹，AN/AAQ-24定向红外对抗系统完全能应付！

人家是双模的呢？

炮艇机是在绝对的制空权下的产物.......用来扫荡的.......

原帖由 dx139 于 2008-9-2 17:13 发表

人家是双模的呢？

拜托！那是激光直接照射。