超级军网猜测俄罗斯国内的一个矛盾
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 17:38:47
我不是专业人士，这只是业余一个好奇的想法，欢迎批评和科普。
我有一个很简单的疑问：一个有点规模的国家想要迅速地发展经济，就必须去争取西方国家的市场（获得资金、锻炼竞争力等等），这就意味着需要与西方搞好关系；俄罗斯无疑是迫切需要大力发展经济的，可是它近年的一系列动作却使得它与西方的关系逐渐恶化，这必然会造成俄罗斯国内以私人企业主为代表的利益集团的不满。因此，我觉得俄罗斯国内，民族主义的、国营资本的、怀念苏联强权的强硬集团，与自由主义的、私人资本的、亲西方的集团之间有着重大的矛盾。
如果俄罗斯面对的是直接的国土安全威胁，那么私人企业主们也没有话说，但是近年俄罗斯的一些举动似乎目的不仅于此，例如恢复战略轰炸机在北大西洋的远程巡逻。我们中国人普遍认为这是俄罗斯对于北约东扩的反弹，西方舆论的理解肯定和我们有些不同，这也不奇怪。问题是俄罗斯国内的利益集团怎么看。可能俄罗斯国内某些怀念苏联强权的强硬集团认为这是必要的，但另外的利益集团则认为有些行为不必要地刺激了西方，造成了自身利益的受损。近期俄罗斯加入世贸组织的谈判就明显受到与西方关系紧张的影响。
外界一直在揣测普京与梅德韦杰夫之间的关系，一部分原因也是因为他们两个人似乎就是这两大集团的代表。学生时代普京喜欢看革命战争电影，而梅德韦杰夫喜欢西方重金属摇滚乐；毕业后普京去做了特工，而后一直从政，而梅德韦杰夫选择了做大学老师，后来从政一段时间，当过律师，又进入商界，先后参与运营几家大公司，具有丰富的商业工作经验和对市场经济的深入理解；普京经常公开怀念苏联的辉煌，喜欢展示强硬形象，倾向使用军事力量捍卫国家利益，取缔了以尤科斯为代表的多家大型私人企业转而由国家控制，与商界关系不大好；而梅德韦杰夫则常常以温和理性的形象示人，与英国摇滚乐队合影，用iphone，熟悉商业和法律，与商界关系较好，主张减少国家对于私人企业的干涉。
当然，我也不是说普京和梅德韦杰夫在近期就会分裂，但是俄罗斯国内强硬民族主义集团与私人企业主为代表的利益集团之间显然有着诸多分歧，这种利益的分歧是任何表面的温情脉脉都难以掩盖的。我不是专业人士，这只是业余一个好奇的想法，欢迎批评和科普。
我有一个很简单的疑问：一个有点规模的国家想要迅速地发展经济，就必须去争取西方国家的市场（获得资金、锻炼竞争力等等），这就意味着需要与西方搞好关系；俄罗斯无疑是迫切需要大力发展经济的，可是它近年的一系列动作却使得它与西方的关系逐渐恶化，这必然会造成俄罗斯国内以私人企业主为代表的利益集团的不满。因此，我觉得俄罗斯国内，民族主义的、国营资本的、怀念苏联强权的强硬集团，与自由主义的、私人资本的、亲西方的集团之间有着重大的矛盾。
如果俄罗斯面对的是直接的国土安全威胁，那么私人企业主们也没有话说，但是近年俄罗斯的一些举动似乎目的不仅于此，例如恢复战略轰炸机在北大西洋的远程巡逻。我们中国人普遍认为这是俄罗斯对于北约东扩的反弹，西方舆论的理解肯定和我们有些不同，这也不奇怪。问题是俄罗斯国内的利益集团怎么看。可能俄罗斯国内某些怀念苏联强权的强硬集团认为这是必要的，但另外的利益集团则认为有些行为不必要地刺激了西方，造成了自身利益的受损。近期俄罗斯加入世贸组织的谈判就明显受到与西方关系紧张的影响。
外界一直在揣测普京与梅德韦杰夫之间的关系，一部分原因也是因为他们两个人似乎就是这两大集团的代表。学生时代普京喜欢看革命战争电影，而梅德韦杰夫喜欢西方重金属摇滚乐；毕业后普京去做了特工，而后一直从政，而梅德韦杰夫选择了做大学老师，后来从政一段时间，当过律师，又进入商界，先后参与运营几家大公司，具有丰富的商业工作经验和对市场经济的深入理解；普京经常公开怀念苏联的辉煌，喜欢展示强硬形象，倾向使用军事力量捍卫国家利益，取缔了以尤科斯为代表的多家大型私人企业转而由国家控制，与商界关系不大好；而梅德韦杰夫则常常以温和理性的形象示人，与英国摇滚乐队合影，用iphone，熟悉商业和法律，与商界关系较好，主张减少国家对于私人企业的干涉。
当然，我也不是说普京和梅德韦杰夫在近期就会分裂，但是俄罗斯国内强硬民族主义集团与私人企业主为代表的利益集团之间显然有着诸多分歧，这种利益的分歧是任何表面的温情脉脉都难以掩盖的。
我有一个很简单的疑问：一个有点规模的国家想要迅速地发展经济，就必须去争取西方国家的市场（获得资金、锻炼竞争力等等），这就意味着需要与西方搞好关系；俄罗斯无疑是迫切需要大力发展经济的，可是它近年的一系列动作却使得它与西方的关系逐渐恶化，这必然会造成俄罗斯国内以私人企业主为代表的利益集团的不满。因此，我觉得俄罗斯国内，民族主义的、国营资本的、怀念苏联强权的强硬集团，与自由主义的、私人资本的、亲西方的集团之间有着重大的矛盾。
如果俄罗斯面对的是直接的国土安全威胁，那么私人企业主们也没有话说，但是近年俄罗斯的一些举动似乎目的不仅于此，例如恢复战略轰炸机在北大西洋的远程巡逻。我们中国人普遍认为这是俄罗斯对于北约东扩的反弹，西方舆论的理解肯定和我们有些不同，这也不奇怪。问题是俄罗斯国内的利益集团怎么看。可能俄罗斯国内某些怀念苏联强权的强硬集团认为这是必要的，但另外的利益集团则认为有些行为不必要地刺激了西方，造成了自身利益的受损。近期俄罗斯加入世贸组织的谈判就明显受到与西方关系紧张的影响。
外界一直在揣测普京与梅德韦杰夫之间的关系，一部分原因也是因为他们两个人似乎就是这两大集团的代表。学生时代普京喜欢看革命战争电影，而梅德韦杰夫喜欢西方重金属摇滚乐；毕业后普京去做了特工，而后一直从政，而梅德韦杰夫选择了做大学老师，后来从政一段时间，当过律师，又进入商界，先后参与运营几家大公司，具有丰富的商业工作经验和对市场经济的深入理解；普京经常公开怀念苏联的辉煌，喜欢展示强硬形象，倾向使用军事力量捍卫国家利益，取缔了以尤科斯为代表的多家大型私人企业转而由国家控制，与商界关系不大好；而梅德韦杰夫则常常以温和理性的形象示人，与英国摇滚乐队合影，用iphone，熟悉商业和法律，与商界关系较好，主张减少国家对于私人企业的干涉。
当然，我也不是说普京和梅德韦杰夫在近期就会分裂，但是俄罗斯国内强硬民族主义集团与私人企业主为代表的利益集团之间显然有着诸多分歧，这种利益的分歧是任何表面的温情脉脉都难以掩盖的。我不是专业人士，这只是业余一个好奇的想法，欢迎批评和科普。
我有一个很简单的疑问：一个有点规模的国家想要迅速地发展经济，就必须去争取西方国家的市场（获得资金、锻炼竞争力等等），这就意味着需要与西方搞好关系；俄罗斯无疑是迫切需要大力发展经济的，可是它近年的一系列动作却使得它与西方的关系逐渐恶化，这必然会造成俄罗斯国内以私人企业主为代表的利益集团的不满。因此，我觉得俄罗斯国内，民族主义的、国营资本的、怀念苏联强权的强硬集团，与自由主义的、私人资本的、亲西方的集团之间有着重大的矛盾。
如果俄罗斯面对的是直接的国土安全威胁，那么私人企业主们也没有话说，但是近年俄罗斯的一些举动似乎目的不仅于此，例如恢复战略轰炸机在北大西洋的远程巡逻。我们中国人普遍认为这是俄罗斯对于北约东扩的反弹，西方舆论的理解肯定和我们有些不同，这也不奇怪。问题是俄罗斯国内的利益集团怎么看。可能俄罗斯国内某些怀念苏联强权的强硬集团认为这是必要的，但另外的利益集团则认为有些行为不必要地刺激了西方，造成了自身利益的受损。近期俄罗斯加入世贸组织的谈判就明显受到与西方关系紧张的影响。
外界一直在揣测普京与梅德韦杰夫之间的关系，一部分原因也是因为他们两个人似乎就是这两大集团的代表。学生时代普京喜欢看革命战争电影，而梅德韦杰夫喜欢西方重金属摇滚乐；毕业后普京去做了特工，而后一直从政，而梅德韦杰夫选择了做大学老师，后来从政一段时间，当过律师，又进入商界，先后参与运营几家大公司，具有丰富的商业工作经验和对市场经济的深入理解；普京经常公开怀念苏联的辉煌，喜欢展示强硬形象，倾向使用军事力量捍卫国家利益，取缔了以尤科斯为代表的多家大型私人企业转而由国家控制，与商界关系不大好；而梅德韦杰夫则常常以温和理性的形象示人，与英国摇滚乐队合影，用iphone，熟悉商业和法律，与商界关系较好，主张减少国家对于私人企业的干涉。
当然，我也不是说普京和梅德韦杰夫在近期就会分裂，但是俄罗斯国内强硬民族主义集团与私人企业主为代表的利益集团之间显然有着诸多分歧，这种利益的分歧是任何表面的温情脉脉都难以掩盖的。
俄罗斯有大把的石油美元所以才表现的强硬。对于国内的利益集团而言，他们都是掌握的垄断利润，哪怕俄罗斯闭关锁国，垄断寡头们照样发财
垄断寡头们想要有政治上面的利益，这才是普京整他们的真正原因。只要没有政治上面的考虑，当局当然可以和它相与无事。与政府有矛盾的只是那些有政治上野心的家伙。
那也要看垄断寡头们垄断的是什么资源
像老霍那种人，他的存在必然涉及政治利益，石油寡头被整倒的不仅仅只在俄罗斯一国，而俄罗斯被整倒的石油寡头也不仅仅只有老霍一人
像老霍那种人，他的存在必然涉及政治利益，石油寡头被整倒的不仅仅只在俄罗斯一国，而俄罗斯被整倒的石油寡头也不仅仅只有老霍一人
我觉得俄罗斯国内，民族主义的、国营资本的、怀念苏联强权的强硬集团，与自由主义的、私人资本的、亲西方的集团之间有着重大的矛盾。
很多年以前，右翼党日丹诺夫曾经这样的抱怨：俄罗斯议会上只有3种派别，“左翼爱国分子”“民族主义爱国分子”“激进主义爱国分子”，唯独没有他这个“自由主义”的位置。
你的脑袋瓜子里还是意识形态的那一套，私人资本？要是私人资本没有矛盾，资本主义世界也不会搞两次世界大战了。
很多年以前，右翼党日丹诺夫曾经这样的抱怨：俄罗斯议会上只有3种派别，“左翼爱国分子”“民族主义爱国分子”“激进主义爱国分子”，唯独没有他这个“自由主义”的位置。
你的脑袋瓜子里还是意识形态的那一套，私人资本？要是私人资本没有矛盾，资本主义世界也不会搞两次世界大战了。
你自己去看看戈禿子和葉利欽時代的俄美關係
老毛子不過是上了米國人的儅，自廢武功之後，結果發現已經被美國人逼到牆角裏，不得不爆發而已;P
老毛子不過是上了米國人的儅，自廢武功之後，結果發現已經被美國人逼到牆角裏，不得不爆發而已;P
原帖由 oberstein 于 2008-8-28 10:19 发表
你自己去看看戈禿子和葉利欽時代的俄美關係
老毛子不過是上了米國人的儅，自廢武功之後，結果發現已經被美國人逼到牆角裏，不得不爆發而已;P
LS说的有道理
原帖由 oberstein 于 2008-8-28 10:19 发表
你自己去看看戈禿子和葉利欽時代的俄美關係
老毛子不過是上了米國人的儅，自廢武功之後，結果發現已經被美國人逼到牆角裏，不得不爆發而已;P
就算毛子没有上当，也不愿意自废武功，他也还是支撑不了那么庞大的军队，养不起那么昂贵的武器，也还是支持不了他的盟友，还是对周围的国家没有吸引力啊。他自己的国力一落千丈，仍想继续维持苏联时代的世界强权，唯一的结果还是退到符合自己实力的位置。不管他愿意不愿意，这都是唯一的结果。
全世界都需要能源矿藏， 而全世界能源的矿藏价格， 都会因俄罗斯的供应而动。
另方面， 归因于中国巨大需求， 能源矿藏目前相对处于短缺价扬。。。
更不能忽视的， 是俄罗斯人的不分左右的民族豪情、自尊心。
反G都是可以理解的， 但中国的很多YY们， 基本都是反得不知自己是哪国人， 甚至逢中必反。:Q
另方面， 归因于中国巨大需求， 能源矿藏目前相对处于短缺价扬。。。
更不能忽视的， 是俄罗斯人的不分左右的民族豪情、自尊心。
反G都是可以理解的， 但中国的很多YY们， 基本都是反得不知自己是哪国人， 甚至逢中必反。:Q
[quote]原帖由 林青豪 于 2008-8-28 07:47 发表 
我觉得俄罗斯国内，民族主义的、国营资本的、怀念苏联强权的强硬集团，与自由主义的、私人资本的、亲西方的集团之间有着重大的矛盾。
与自由主义的、私人资本的、亲西方的集团
我觉得这个是误人子弟的定义,只能说是一些新贵,手握大把资产,希望在政治上寻求相适合的地位,自由主义什么的,不过就是他们打的招牌
我觉得俄罗斯国内，民族主义的、国营资本的、怀念苏联强权的强硬集团，与自由主义的、私人资本的、亲西方的集团之间有着重大的矛盾。
与自由主义的、私人资本的、亲西方的集团
我觉得这个是误人子弟的定义,只能说是一些新贵,手握大把资产,希望在政治上寻求相适合的地位,自由主义什么的,不过就是他们打的招牌
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原帖由 母鹿 于 2008-8-28 11:51 发表
就算毛子没有上当，也不愿意自废武功，他也还是支撑不了那么庞大的军队，养不起那么昂贵的武器，也还是支持不了他的盟友，还是对周围的国家没有吸引力啊。他自己的国力一落千丈，仍想继续维持苏联时代的世界强权， ...
不上当的话，毛子的支持能力完全足够，其他不说，光他的民用飞机生产能力，就足够养活一大群人。你可以以此类推下。
原帖由 林青豪 于 2008-8-28 07:47 发表
我觉得俄罗斯国内，民族主义的、国营资本的、怀念苏联强权的强硬集团，与自由主义的、私人资本的、亲西方的集团之间有着重大的矛盾。
很多年以前，右翼党日丹诺夫曾经这样的抱怨：俄罗斯议会上只有3种派别，“ ...
是撒 要不是他们内部间的矛盾 扑竟也就不能在台上玩的那么顺溜
原帖由 母鹿 于 2008-8-28 11:51 发表
就算毛子没有上当，也不愿意自废武功，他也还是支撑不了那么庞大的军队，养不起那么昂贵的武器，也还是支持不了他的盟友，还是对周围的国家没有吸引力啊。他自己的国力一落千丈，仍想继续维持苏联时代的世界强权， ...
有些人要是完全吐出来 瘦死的骆驼还是会比马大的
原帖由 遥远的星空 于 2008-8-28 15:42 发表
不上当的话，毛子的支持能力完全足够，其他不说，光他的民用飞机生产能力，就足够养活一大群人。你可以以此类推下。
市场经济下，他能造不等于能卖得出去啊
原帖由 caijingrong 于 2008-8-28 13:55 发表
我看毛子与西方是政冷经热，现在不是铁幕，西方的资本家只要觉得毛子的市场有利可图就会进入！这是资本扩张的需求！！普京和梅德韦杰夫的理念都有一定合理性，关键在于调和与掌握度！
普京政府在修理以尤科斯为代表的私人企业过程中的表现，和对待某些西方石油合同的态度，已经让外界普遍对俄罗斯的投资环境和法治环境产生质疑。
普京政府的一些做法可能主要是出于保护俄罗斯某些国家利益的目的，但这同时伤害了他的市场经济。
原帖由 母鹿 于 2008-8-28 20:45 发表
市场经济下，他能造不等于能卖得出去啊
俄罗斯引进西方经济学家，以“休克疗法”搞这个市场经济，这本身就是最大的自废武功啊，最后军事上废到连第一次打车臣都失利，经济上废到98年的金融崩溃，叶利钦一年内换了几个总理。
在这次格鲁吉亚危机中，我们很多人希望美俄死掐，同时却普遍不愿意出现中国直接对抗美国的情况，为什么？一个原因是实力差距，或许更重要的是我们都清楚中国需要持续发展经济，这就需要与西方搞好关系。
这个是很简单的道理，同样也适用于俄罗斯，他们也清楚自己的国家迫切需要发展经济。而根据世界的普遍经验，发展经济绝不是单靠普京大力扶持的、却效率低下的国有企业，而主要是靠市场竞争中摔打出来的私人企业，后者尤其需要与西方这个最大资本市场和最大销售市场的良好关系。
需要对西方作出什么程度的反应？对于国家利益、国家安全，以及国家发展道路，还有对于市场经济的理解，俄罗斯国内一直有些人与普京集团的理解不一样。这是意识形态方面的，同时不一样的还有他们的利益。
这个是很简单的道理，同样也适用于俄罗斯，他们也清楚自己的国家迫切需要发展经济。而根据世界的普遍经验，发展经济绝不是单靠普京大力扶持的、却效率低下的国有企业，而主要是靠市场竞争中摔打出来的私人企业，后者尤其需要与西方这个最大资本市场和最大销售市场的良好关系。
需要对西方作出什么程度的反应？对于国家利益、国家安全，以及国家发展道路，还有对于市场经济的理解，俄罗斯国内一直有些人与普京集团的理解不一样。这是意识形态方面的，同时不一样的还有他们的利益。
原帖由 江城孤舟 于 2008-8-29 22:13 发表
俄罗斯引进西方经济学家，以“休克疗法”搞这个市场经济，这本身就是最大的自废武功啊，最后军事上废到连第一次打车臣都失利，经济上废到98年的金融崩溃，叶利钦一年内换了几个总理。
历史不能重演，所以这个也很难讨论。不过照你说法，俄罗斯不引进西方经济学家，他还有什么好办法呢？靠国内那些苏联计划经济体制培养出来的经济学家吗？他们对于市场经济的理解很难让人放心吧。
在当时的环境下，俄罗斯人作出那样的决策肯定也是经过反复讨论和一套程序的，不可能所有他们的高层都是傻瓜、幼稚或卖国贼。
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原帖由 母鹿 于 2008-8-29 22:50 发表
历史不能重演，所以这个也很难讨论。不过照你说法，俄罗斯不引进西方经济学家，他还有什么好办法呢？靠国内那些苏联计划经济体制培养出来的经济学家吗？他们对于市场经济的理解很难让人放心吧。
在当时的环境下， ...
有什么办法？农民的办法！“摸着石头过河”。
那些高层当然不是傻瓜，否则也不会捞到大大小小的好处。
官员是什么？官员就是家里养的猫！
要让他捉老鼠，而不是偷鱼。
欧洲对俄罗斯同样有经济上的依赖：
1、对俄罗斯石油和天然气的依赖，这导致欧洲国家对付俄罗斯时候不得不考虑其采取手段是不能过分的，毕竟石油天然气这是欧洲所有国家缺乏的。中东的石油美国控制了相当一部分，如果得罪了俄罗斯，欧洲在石油天然气上就必须彻底依附美国而完全失去独立地位。那是欧洲国家所不愿意看到的。
2、在西方尤其是欧洲金融市场上活跃的来自俄罗斯的大量金融资产也是欧洲国家经济发展所需要的。如果双方交恶，大量俄罗斯金融资产外逃，则有可能导致欧洲金融市场的紊乱。
所以美国之所以要挑起格鲁吉亚的战争，目的就是为了让欧洲和俄罗斯两败俱伤，自己从中渔利，欧洲人不是傻子，一个科索沃已经让欧洲后悔不跌，难道他们还傻到要和俄罗斯继续拼吗？其实欧洲各国只是在尽人事而已，能让俄罗斯屈服最好，不能做到，也不会和俄罗斯死拼的。口里头叫得凶，但不会有大的实质性的动作。美国看到欧洲不上当，当然也不会傻到和俄罗斯单挑！俄罗斯主要的损失就是入世无望。但是凭借着丰富的石油和天然气资源和军工技术，还是能够度过困难的时光的，至少和中国建立更密切的经济关系，对我们是非常有利的。
1、对俄罗斯石油和天然气的依赖，这导致欧洲国家对付俄罗斯时候不得不考虑其采取手段是不能过分的，毕竟石油天然气这是欧洲所有国家缺乏的。中东的石油美国控制了相当一部分，如果得罪了俄罗斯，欧洲在石油天然气上就必须彻底依附美国而完全失去独立地位。那是欧洲国家所不愿意看到的。
2、在西方尤其是欧洲金融市场上活跃的来自俄罗斯的大量金融资产也是欧洲国家经济发展所需要的。如果双方交恶，大量俄罗斯金融资产外逃，则有可能导致欧洲金融市场的紊乱。
所以美国之所以要挑起格鲁吉亚的战争，目的就是为了让欧洲和俄罗斯两败俱伤，自己从中渔利，欧洲人不是傻子，一个科索沃已经让欧洲后悔不跌，难道他们还傻到要和俄罗斯继续拼吗？其实欧洲各国只是在尽人事而已，能让俄罗斯屈服最好，不能做到，也不会和俄罗斯死拼的。口里头叫得凶，但不会有大的实质性的动作。美国看到欧洲不上当，当然也不会傻到和俄罗斯单挑！俄罗斯主要的损失就是入世无望。但是凭借着丰富的石油和天然气资源和军工技术，还是能够度过困难的时光的，至少和中国建立更密切的经济关系，对我们是非常有利的。
原帖由 特警4587 于 2008-8-30 05:06 发表
欧洲对俄罗斯同样有经济上的依赖：
1、对俄罗斯石油和天然气的依赖，这导致欧洲国家对付俄罗斯时候不得不考虑其采取手段是不能过分的，毕竟石油天然气这是欧洲所有国家缺乏的。中东的石油美国控制了相当一部分，如果 ...
油气出口占了俄罗斯出口的大头，在俄罗斯的GDP和政府财政收入中也占相当大的份额。如果俄罗斯大幅减少对于西方的油气出口，对于俄罗斯自身的伤害比对西方的伤害要大得多。
至于扰乱欧洲金融市场，那还真不是件容易的事，并且那些资金很多都是为了躲避普京政府逃出来的。
原帖由 母鹿 于 2008-8-30 13:41 发表
油气出口占了俄罗斯出口的大头，在俄罗斯的GDP和政府财政收入中也占相当大的份额。如果俄罗斯大幅减少对于西方的油气出口，对于俄罗斯自身的伤害比对西方的伤害要大得多。
至于扰乱欧洲金融市场，那还真不是件容易 ...
可以多建通往中国的管线，俄罗斯左右都是大买家
原帖由 fengxiang 于 2008-8-30 13:56 发表
可以多建通往中国的管线，俄罗斯左右都是大买家
中国的确是大买家，可是中国愿意支付的价格就比欧洲差太多了，谁都想卖个好价钱。
并且俄罗斯一直在从中作梗，阻挠中国从中亚各国获取油气资源。
俄罗斯在中亚还是有很强的影响力，中亚各国希望利用中国来平衡俄罗斯，中国也利用中亚各国来平衡俄罗斯。
俄罗斯在中亚还是有很强的影响力，中亚各国希望利用中国来平衡俄罗斯，中国也利用中亚各国来平衡俄罗斯。
原帖由 母鹿 于 2008-8-30 18:11 发表
中国的确是大买家，可是中国愿意支付的价格就比欧洲差太多了，谁都想卖个好价钱。
欧洲就不想便宜的买吗？占便宜的心理这是地球人的共同点，中国不买，那是不可能的，就盼着俄国老不要太抠门
原帖由 林青豪 于 2008-8-30 00:20 发表
有什么办法？农民的办法！“摸着石头过河”。
那些高层当然不是傻瓜，否则也不会捞到大大小小的好处。
官员是什么？官员就是家里养的猫！
要让他捉老鼠，而不是偷鱼。
你这是一个很经典的言论！:D 很好！
原帖由 母鹿 于 2008-8-30 13:41 发表
油气出口占了俄罗斯出口的大头，在俄罗斯的GDP和政府财政收入中也占相当大的份额。如果俄罗斯大幅减少对于西方的油气出口，对于俄罗斯自身的伤害比对西方的伤害要大得多。
至于扰乱欧洲金融市场，那还真不是件容易 ...
现在石油顶峰已到，以后供需之间的缺口只会越来越大，只要你有油气，就不愁没有人买。
俄罗斯政府预算都是按油价27美元/桶情况下的收入来制定的，多余部分都进入稳定基金。
现在俄罗斯（以及其它产油国，还有中国的）主权财富基金手中的钱可是很不少的。
原帖由 母鹿 于 2008-8-30 18:11 发表
中国的确是大买家，可是中国愿意支付的价格就比欧洲差太多了，谁都想卖个好价钱。
石油是在国际市场上交易的和可取代的，除去运费因素，市场上石油价格必然是一样的，否则就会出现套利机会。不可能出现中国买石油的价格比欧洲低的情况（实际正好相反，中国要买石油，还要加上1-2美元/桶的亚洲溢价）。
原帖由 母鹿 于 2008-8-30 18:11 发表
中国的确是大买家，可是中国愿意支付的价格就比欧洲差太多了，谁都想卖个好价钱。
这个和愿意与否有什么关系？国际油价摆在哪里，不管你愿意与否都需要花那个钱。如果用比国际油价低的价格供应石油，必然会吸引大批投机者去购买，然后再到国际市场上用市场价格出售，赚取价差。然后供需关系的变化就会使两个价格趋同（当然会因为运输、储存成本而不会变得一点不差）。
原帖由 天堂风暴 于 2008-8-31 01:21 发表
石油是在国际市场上交易的和可取代的，除去运费因素，市场上石油价格必然是一样的，否则就会出现套利机会。不可能出现中国买石油的价格比欧洲低的情况（实际正好相反，中国要买石油，还要加上1-2美元/桶的亚洲溢价 ...
可能是我没有说仔细，这里指的是天然气。
这是关于前面某楼“俄罗斯向中国铺设管线”的回答，脑子里就想着中俄一直谈判的天然气管道。
原帖由 天堂风暴 于 2008-8-31 01:28 发表
这个和愿意与否有什么关系？国际油价摆在哪里，不管你愿意与否都需要花那个钱。如果用比国际油价低的价格供应石油，必然会吸引大批投机者去购买，然后再到国际市场上用市场价格出售，赚取价差。然后供需关系的变化 ...
回复同上
原帖由 母鹿 于 2008-8-31 01:39 发表
可能是我没有说仔细，这里指的是天然气。
这是关于前面某楼“俄罗斯向中国铺设管线”的回答，脑子里就想着中俄一直谈判的天然气管道。
天然气和石油一样，只是运输费用高一些而已。天然气又不是只能用管线运输，LNG船作什么的？
原帖由 天堂风暴 于 2008-8-31 01:44 发表
天然气和石油一样，只是运输费用高一些而已。天然气又不是只能用管线运输，LNG船作什么的？
我不清楚你在质疑什么问题？
中国一直在向俄罗斯要求一个比欧洲低很多的天然气价格。
原帖由 母鹿 于 2008-8-31 01:57 发表
我不清楚你在质疑什么问题？
中国一直在向俄罗斯要求一个比欧洲低很多的天然气价格。
我的意思就是，天然气和石油是在国际市场上交易的、可取代的，其价格是由供需关系决定的。中国要购买，就必须付出国际市场价格购买。
原帖由 天堂风暴 于 2008-8-31 02:01 发表
我的意思就是，天然气和石油是在国际市场上交易的、可取代的，其价格是由供需关系决定的。中国要购买，就必须付出国际市场价格购买。
呵呵，现实就是中国不愿意出那么高的价来买啊。
原帖由 母鹿 于 2008-8-31 02:10 发表
呵呵，现实就是中国不愿意出那么高的价来买啊。
价格是由国际市场上供需关系决定的，市场价格如此，就说明即使中国不愿意出这个钱购买，也会有别的国家出这个钱购买，所以俄罗斯根本不需要担心无人购买它的油气。
原帖由 天堂风暴 于 2008-8-31 02:21 发表
价格是由国际市场上供需关系决定的，市场价格如此，就说明即使中国不愿意出这个钱购买，也会有别的国家出这个钱购买，所以俄罗斯根本不需要担心无人购买它的油气。
呵呵，一个一个来，关于上面“中国要购买（俄罗斯的天然气），就必须付出国际市场价格购买”这个问题就没有争议了吧。
至于俄罗斯需不需要担心无人购买它的油气，这与主题没多大关系，我也没想太多，我说23楼那段话是想表明所谓俄罗斯威胁向西方停止销售能源是个很不靠谱的事。
原帖由 母鹿 于 2008-8-31 02:38 发表
呵呵，一个一个来，关于上面“中国要购买（俄罗斯的天然气），就必须付出国际市场价格购买”这个问题就没有争议了吧。
至于俄罗斯需不需要担心无人购买它的油气，这与主题没多大关系，我也没想太多，我说23楼那 ...
什么时候有过争议？
俄罗斯当然可以停止向西欧出售油气，他可以卖给中国，也可以卖给其他国家，出售的价格仅由国际市场价格决定，和中国愿意出多少钱无关。