超级军网是科学回归到“哲学”了吗？[原创]
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/03 06:15:02
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你的根本错误在于认为“测量”是一种人类的“意识”产生的行为。实际上，波函数的塌缩是“测量”这种行为导致的，而不是“想去测量”这种意识导致的。
很好很强大
对于LZ的理论,自然会有后人来验证
但LZ这种把科学以这种文笔表达出来的写法,很令我佩服
科学需要你这样的强人
对于LZ的理论,自然会有后人来验证
但LZ这种把科学以这种文笔表达出来的写法,很令我佩服
科学需要你这样的强人
楼主，后面两张图片看不到哦。
原帖由 tffu 于 2008-8-2 11:15 发表
很好很强大
对于LZ的理论,自然会有后人来验证
但LZ这种把科学以这种文笔表达出来的写法,很令我佩服
科学需要你这样的强人
文章主要内容不是我写的，我只是写前面一部分，然后用自己的语言把曹天元写的《上帝掷骰子吗》的一些内容串联起来
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原帖由 tffu 于 2008-8-2 11:15 发表
很好很强大
对于LZ的理论,自然会有后人来验证
但LZ这种把科学以这种文笔表达出来的写法,很令我佩服
科学需要你这样的强人
我只写了文章的前一部分，后面部分我是用自己的语言串联了一下曹天元写的《上帝掷骰子吗》里面的内容
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原帖由 zyz201 于 2008-8-2 18:45 发表
是的~~ 但我在开头那么说只是为了吸引眼球:D
在哥本哈根解释里，这个“意识”不是我们日常所说的那种思想活动，它不是一个动词，而是一个名词，是人大脑的众多粒子所构成的系统，一种量子化的相互作用产生的活 ...
如果根据量子理论，粒子之间都是相互联系的。因此，才会有当两个粒子做“光缝”实验时，周围其他粒子（其实，应该是全宇宙），包括由粒子组成的一切结构及组织，都会对此作出某种特定的“反映”，即某种程度上的“投影”，人类的脑部也不能例外。
好复杂，看不大懂的说
完全看不懂~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
虽然不太懂，但也很佩服楼主
很多人都说看不懂~~ 我想这和我们的惯性思维有关，对于那些奇妙的东西没有心理准备。
如果大家有机会也把那本书也读一读就会懂的很多，对于我们这些物理基础比较少的人再适合不过了
如果大家有机会也把那本书也读一读就会懂的很多，对于我们这些物理基础比较少的人再适合不过了
20世纪基础物理研究的巨大成就，当归功于相对论、量子论与引力论的建立。相对论、量子论和引力论都具有普适性，它们的普适性的一个重要体现分别表现在c、h和G这三个普适常数上。然而，三个理论是否真的具有普适性，还在于它们彼此间的相容性，广义相对论的建立证实了引力论与相对论的相容性。
量子力学诞生之后，量子力学原理首先用于解释微小系统——原子结构方面的困难，确立了薛定谔方程，同时也得到了有关原子特征的一系列量子力学描述。本世纪60年代以来，当人们试图用量子力学解释巨大的体系——宇宙结构时，却发现它们之间有着惊人的相似①。首先，在具有电磁作用的质子与电子微小体系中，重要自由度r（t）在趋于零时，产生奇点的经典困难，而在具有引力作用的大物质体系中，重要自由度标度因子R（t）在趋于零时，也产生奇点的经典困难；微小电磁体系具有玻尔半径10-8cm的量子长度，而引力作用体系则具有普朗克长度10-33cm的量子长度；微小体系服从薛定谔方程的动力学规律，而引力体系则有惠勒-德维特方程。关于这两个体系间的相似与联系，近年来的研究又有了新的进展。本世纪60～70年代，德维特(DeWitt,B.S.)、米斯纳(Misner,C.W.)和惠勒等人在量子宇宙学方面做出了重要的基础性工作，他们建立了描述宇宙量子特征的惠勒-德维特方程，然而求解这个方程却面临边界条件的确立。因为最初宇宙究竟处于什么状态仍然不能确定。
1964年，霍伊尔和纳里卡根据马赫原理提出了一个引力理论和宇宙模型，这一模型给远距离星系谱线红移一种完全不同的解释。该理论认为，物质间作用的传递速度有限，对某一粒子产生影响的又是宇宙间的总物质，而这些物质与受作用粒子间的距离应小于光速与宇宙年龄的乘积。随着时间的推移，作用距离将越来越大，能影响该粒子的物质也越来越多，一个“老年的”粒子与一个“年轻的”粒子相比，质量前者大，后者小，因此年轻粒子辐射波长较长，而所接收到发自遥远星系的辐射光，是很早以前，当时“年轻粒子”发射出来的，波长比现今同一原子辐射的波长就要长些，这就产生了红移现象。
这一模型对所观测到的宇宙膨胀也给出了一个极有趣的解释。它认为，原子的大小与组成原子粒子的总质量有关。质量增大，原子的相对体积变小。在宇宙中，所有物体也将会随组成原子变小而变小，正是因为物体在变小，才会观测到宇宙在膨胀。
虽然这一模型也摆脱了奇点的困难，却又招来了一个无限大的难题。因为随着时间趋于无限，宇宙中任何一个粒子质量也会趋于无限。1971年，霍伊尔企图用一个正负质量区设想，来摆脱无限大困境。他设想，整个时空中，存在有不同的区域。在各个区域中，物质分别呈正或负质量状态。他还假定，这些区域远大于目前所观测的宇宙，因而不可能在观测正质量时，又有负质量出现。物质从负质量区进入正质量区时，必然经过零质量的边界，因而避开了无限大问题。1975年，霍伊尔利用这一模型解释3K背景辐射时，他证明，当粒子质量趋于零时，将对电磁辐射完全散射，所散射的电磁辐射不仅各向同性，而且具有黑体辐射谱。
:D :D
这一模型对所观测到的宇宙膨胀也给出了一个极有趣的解释。它认为，原子的大小与组成原子粒子的总质量有关。质量增大，原子的相对体积变小。在宇宙中，所有物体也将会随组成原子变小而变小，正是因为物体在变小，才会观测到宇宙在膨胀。
虽然这一模型也摆脱了奇点的困难，却又招来了一个无限大的难题。因为随着时间趋于无限，宇宙中任何一个粒子质量也会趋于无限。1971年，霍伊尔企图用一个正负质量区设想，来摆脱无限大困境。他设想，整个时空中，存在有不同的区域。在各个区域中，物质分别呈正或负质量状态。他还假定，这些区域远大于目前所观测的宇宙，因而不可能在观测正质量时，又有负质量出现。物质从负质量区进入正质量区时，必然经过零质量的边界，因而避开了无限大问题。1975年，霍伊尔利用这一模型解释3K背景辐射时，他证明，当粒子质量趋于零时，将对电磁辐射完全散射，所散射的电磁辐射不仅各向同性，而且具有黑体辐射谱。
:D :D
这部书我也看过，可惜每次因为各种原因都没有看完[:a9:] 。给我最大的感觉，量子物理对思想最大的冲击就是对因果关系的质疑（可能这也是作者用这个题目的原因）。因果关系一直是古代和近代西方哲学的逻辑基础之一，然而现代的结果似乎说明盖然性才是世界的本质。我想这是对传统思维最大的冲击。
楼主文中说到意识，从哲学角度，你首先要定义意识（这就太麻烦了）。很多哲学观点认为意识是超物质的，所以在这方面，即使不论“意识”与“测量”的关系，楼主所说的这种颠覆性也是很有限的。
不过对于楼主的题目我还是很欣赏的，因为我觉得，很多领域当你爬到最高峰时，所思考的都不是技术问题，而是哲学问题。
本人水平有限，姑且讨论之
楼主文中说到意识，从哲学角度，你首先要定义意识（这就太麻烦了）。很多哲学观点认为意识是超物质的，所以在这方面，即使不论“意识”与“测量”的关系，楼主所说的这种颠覆性也是很有限的。
不过对于楼主的题目我还是很欣赏的，因为我觉得，很多领域当你爬到最高峰时，所思考的都不是技术问题，而是哲学问题。
本人水平有限，姑且讨论之
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光子通信那里很神奇啊，楼主能多讲讲吗？[:a2:]
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同源粒子只有在相同惯性系中才有即时干涉性，而且这种情况只会出现一次，所以无法实现所谓“即时通信”。
科学永远不会回到哲学。
自然科学与其他领域的最大区别就在于寻找真理的途径和方法。对于自然科学，求解或寻找真理的途径，完全依赖于假设、证明、推理和实验。无论探索者来自于何种文化，运用某种语言，信仰什么宗教都与探索的途径和方式无关。比如，探索者仅仅需要运用数学语言和科学的方法而达到求证的目的，而没有必要向对方作任何其他的解释，比如对数学命题的证明。无论任何人都必须接受正确的结论，因为真理是唯一的、可重复的、泛普的。
但是，在科学之外的“真理”却需要通过辩论、争论、说服甚至对抗才可以定论。比如政治、法律、宗教等等。这些领域会相当程度的受到文化、信仰、种族、地域的影响。比如政治理论若跨越文化和国界后便没有统一的真理，信仰和宗教更是如此。因而，这些领域里的许多基本概念的定义就不是唯一的、普遍的。许多科学之外的“真理”是通过宣传、说服、布道而实现的。如果有人认为自己掌握某种“真理，” 他必需通过与持不同“真理”的人进行辩论和对众人宣讲自己的“真理”，从而说服别人接受他的“真理”。政治家的真理和成功完全在于他的雄辩和说服力，而科学绝对不需要这种“游说”和“辩论”。
所以，科学与信仰(Believe)无关，科学与感觉(Senses)无关，科学与看法(Perception)无关。因为信仰、感觉、看法是因人而异的，而科学是客观的。
但是在当今中文的概念里，“科学” 一词已经被赋予“正确”的含义。一个事物是否正确，可以说是否“科学”。如果说哲学不是科学，很容易被理解为哲学不“正确”。显然，这是一种字面上的误解。
自然科学与其他领域的最大区别就在于寻找真理的途径和方法。对于自然科学，求解或寻找真理的途径，完全依赖于假设、证明、推理和实验。无论探索者来自于何种文化，运用某种语言，信仰什么宗教都与探索的途径和方式无关。比如，探索者仅仅需要运用数学语言和科学的方法而达到求证的目的，而没有必要向对方作任何其他的解释，比如对数学命题的证明。无论任何人都必须接受正确的结论，因为真理是唯一的、可重复的、泛普的。
但是，在科学之外的“真理”却需要通过辩论、争论、说服甚至对抗才可以定论。比如政治、法律、宗教等等。这些领域会相当程度的受到文化、信仰、种族、地域的影响。比如政治理论若跨越文化和国界后便没有统一的真理，信仰和宗教更是如此。因而，这些领域里的许多基本概念的定义就不是唯一的、普遍的。许多科学之外的“真理”是通过宣传、说服、布道而实现的。如果有人认为自己掌握某种“真理，” 他必需通过与持不同“真理”的人进行辩论和对众人宣讲自己的“真理”，从而说服别人接受他的“真理”。政治家的真理和成功完全在于他的雄辩和说服力，而科学绝对不需要这种“游说”和“辩论”。
所以，科学与信仰(Believe)无关，科学与感觉(Senses)无关，科学与看法(Perception)无关。因为信仰、感觉、看法是因人而异的，而科学是客观的。
但是在当今中文的概念里，“科学” 一词已经被赋予“正确”的含义。一个事物是否正确，可以说是否“科学”。如果说哲学不是科学，很容易被理解为哲学不“正确”。显然，这是一种字面上的误解。
最后对楼主说一句。
粒子物理作为一门严谨的学科，是建立在严密的实验和推理之上，不是就建立在传统意识的“分析”上。没有系统的知识和严谨的态度，最后不要做科普。
这也是中国大陆那几个“物理科普家”的缺点。他们在介绍历史和实验时，还算实事求是；但一到理论分析，就抛开物理学家的定律和严谨推理，用自己的话对读者来一番灌输。他们这种做法只会误人，在严谨这方面他们连《少年科学画报》都远远不如。
我们不要学那几个“科普家”的作风。先真正了解某一学科，然后才有发言权。像粒子物理，不通读足够的专门著作，仅凭一本3流的《上帝掷骰子吗》就来大谈特谈，这是对智力的不尊重，也是误己误人的作风。
粒子物理作为一门严谨的学科，是建立在严密的实验和推理之上，不是就建立在传统意识的“分析”上。没有系统的知识和严谨的态度，最后不要做科普。
这也是中国大陆那几个“物理科普家”的缺点。他们在介绍历史和实验时，还算实事求是；但一到理论分析，就抛开物理学家的定律和严谨推理，用自己的话对读者来一番灌输。他们这种做法只会误人，在严谨这方面他们连《少年科学画报》都远远不如。
我们不要学那几个“科普家”的作风。先真正了解某一学科，然后才有发言权。像粒子物理，不通读足够的专门著作，仅凭一本3流的《上帝掷骰子吗》就来大谈特谈，这是对智力的不尊重，也是误己误人的作风。
多谢楼上的教导！ 呵呵~~~
像我这样的普通人对其感兴趣是建立在一种“求知欲”上，想了解其究竟是怎么一回事，能为人们解决什么问题。我写这个帖子也确实有“娱乐”的意味，不够严谨，对此也请大家谅解！
像我这样的普通人对其感兴趣是建立在一种“求知欲”上，想了解其究竟是怎么一回事，能为人们解决什么问题。我写这个帖子也确实有“娱乐”的意味，不够严谨，对此也请大家谅解！
楼上不用矮人一等。
看了这个，再看看佛经，就发现佛所说的是真实不虚的！！ 真空妙有、缘起性空！ 阿弥陀佛！
PS：别拿FLG说事，一堆狗屎！
PS：别拿FLG说事，一堆狗屎！
科学面前人人平等，前提是你要有严谨的态度和完全科学化的理念。如果没有，那么对不起，只能不平等了。:D 楼主如果能严谨化自己的思维，那物理学的秘密是为你敞开的。:D
有个条件，就是对物理推导方法真诚的爱和对自己感性思维的否定，还有要记住，科学已经永远不会回到哲学。
有个条件，就是对物理推导方法真诚的爱和对自己感性思维的否定，还有要记住，科学已经永远不会回到哲学。
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说实话，概率波问题现在早已不是粒子物理的中心了，因为争论它的时代已经过去。现在问题的核心是夸克的渐近自由悖论，即强力的距离反比问题。这个问题对物理学的冲击比薛定谔的方程大得多。所以，当我看到中国的那批“科普家”还在为薛定谔的问题喋喋不休时，我感到很惊奇。
薛定谔的方程开辟了量子电动力学，而现在粒子物理已经发展到量子色动力学，强力和弱力的“统一”将是本世纪物理的核心问题。这里再也没有波粒二像性的困扰，只有质量与信息的困扰：为什么不同的粒子有不同的质量？为什么光子的速度在真空中恒定？希格斯粒子有多少种？
如果你有兴趣，欢迎你加入:handshake
薛定谔的方程开辟了量子电动力学，而现在粒子物理已经发展到量子色动力学，强力和弱力的“统一”将是本世纪物理的核心问题。这里再也没有波粒二像性的困扰，只有质量与信息的困扰：为什么不同的粒子有不同的质量？为什么光子的速度在真空中恒定？希格斯粒子有多少种？
如果你有兴趣，欢迎你加入:handshake
上次从这下载了一个国外的关于“弦论”的科教片：《优雅的宇宙》，其中提到你后面说的这个问题。当然我还只是一个刚接触量子物理的爱好者，在这里还不能提出什么看法来，慢慢的来了解它吧。
人择定理，我一直理解是是因为恰恰是这个产生了我们的宇宙，才有我们去观测它，如果宇宙不是我们现在所看到的这样的，那么我们也就存在不了了。用楼主文中所言，这个宇宙就是恰恰产生了复杂意识的这个概率点上，事实上任何概率点上的概率都是无穷小，但它就恰停在这点上了，为啥在这点不在其他点呢？因为在其他点也就产生不了我们了，因此看似好象是人确定了这个宇宙，但本质上是这个随机概率确定了这个宇宙，顺便也确定了这个宇宙的衍生产品--人。
呃，刚才看了一半，继续看后半。。不懂了[:a1:]
多维度的，我原理解成另一平行空间似的存在，但确又在这个空间这个时间里，并且光学实验。。。不明白了[:a10:]
多维度的，我原理解成另一平行空间似的存在，但确又在这个空间这个时间里，并且光学实验。。。不明白了[:a10:]
响尾蛇貌似高人。。有啥书推荐不？
不过听口气，好象大陆现在是还没有的了，晕。。
不过听口气，好象大陆现在是还没有的了，晕。。