超级军网为什么民间崇拜关羽而不崇拜赵云？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 21:03:32
关羽此人心高气傲，刚愎自用，喜欢意气用事，丢失荆州完全是咎由自取，而赵云素来谨慎，稳重，深明大体，不但武艺高强还从来没有吃过败仗，长的又帅，为什么民间崇拜关羽而不崇拜赵云？关羽此人心高气傲，刚愎自用，喜欢意气用事，丢失荆州完全是咎由自取，而赵云素来谨慎，稳重，深明大体，不但武艺高强还从来没有吃过败仗，长的又帅，为什么民间崇拜关羽而不崇拜赵云？
关羽崇拜起始于宋仁宗时期，后经历代说书人不断增光添彩，直到明朝时三国的出现，方才风行于华夏。要怪只能怪说书人的一张嘴。三国中的三绝，曹操的奸绝、诸葛亮的智绝还有就是关羽的义绝。看来还是这个义字。
没有 光荣三国志 三国无双等游戏 鬼知道赵云什么时候能火过关羽
什么帅 什么武艺高强都是YY的 而且这个帅是现在人的审美观
现在赵云比较活是因为大家反以前的崇拜,让关羽在多年的神坛上走了下来.
而赵云开始慢慢走上去了.
另外 他的事迹怎么增加都不适合封建统治者进行神话 所以火不起来哦
什么帅 什么武艺高强都是YY的 而且这个帅是现在人的审美观
现在赵云比较活是因为大家反以前的崇拜,让关羽在多年的神坛上走了下来.
而赵云开始慢慢走上去了.
另外 他的事迹怎么增加都不适合封建统治者进行神话 所以火不起来哦
赵云其他不谈北伐撤兵时输的很惨，他的优点是有政治头脑以及武艺高强，不过像他这样的历朝历代海了去了，没什么特点
PS：帅，武艺高强可不是YY
云别传：云身长八尺，姿颜雄伟
三国志：强挚壮猛
PS：帅，武艺高强可不是YY
云别传：云身长八尺，姿颜雄伟
三国志：强挚壮猛
论为将的才能，关羽不如张辽。论个人品德修养，关羽不如赵云。论文笔，甚至还不如张飞。但关羽集忠、义于一身，谁让他的拜把子大哥作了皇帝呢。而且又是以汉朝正朔为称号的皇帝。这就是成了后世炒作关羽的本钱。
赵云其他不谈北伐撤兵时输的很惨，他的优点是有政治头脑以及武艺高强，不过像他这样的历朝历代海了去了，没什么特点
PS：帅，武艺高强可不是YY
云别传：云身长八尺，姿颜雄伟
三国志：强挚壮猛
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云别传 这东西害死人啊
PS：帅，武艺高强可不是YY
云别传：云身长八尺，姿颜雄伟
三国志：强挚壮猛
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云别传 这东西害死人啊
论为将的才能，关羽不如张辽。论个人品德修养，关羽不如赵云。论文笔，甚至还不如张飞。但关羽集忠、义于一身，谁让他的拜把子大哥作了皇帝呢。而且又是以汉朝正朔为称号的皇帝。这就是成了后世炒作关羽的本钱。
这三句都很扯。
关羽成勇名于当时，南北朝时就已成为武将心目中的偶像，每每以被比关、张为荣，就连武穆都没免俗，几人自比过张辽啊？
张三的文笔很好吗？某野史只说他工书法，善画美人，而关二则是好《左传》，野史更谓其乃竹画始祖。哪里说文笔了？
至于品德修养这玩意，乃说得清楚？
这三句都很扯。
关羽成勇名于当时，南北朝时就已成为武将心目中的偶像，每每以被比关、张为荣，就连武穆都没免俗，几人自比过张辽啊？
张三的文笔很好吗？某野史只说他工书法，善画美人，而关二则是好《左传》，野史更谓其乃竹画始祖。哪里说文笔了？
至于品德修养这玩意，乃说得清楚？
还有;P
即使赵云更帅
但关羽的形象更加容易神话，更符号化－－－－－－－－－－－
马克思列宁爱因斯坦希特勒的VI，都不错呵呵
不需要俊，只需要个人特征
即使赵云更帅
但关羽的形象更加容易神话，更符号化－－－－－－－－－－－
马克思列宁爱因斯坦希特勒的VI，都不错呵呵
不需要俊，只需要个人特征
原帖由 找相机的熊 于 2008-7-28 22:06 发表
赵云其他不谈北伐撤兵时输的很惨，他的优点是有政治头脑以及武艺高强，不过像他这样的历朝历代海了去了，没什么特点
PS：帅，武艺高强可不是YY
云别传：云身长八尺，姿颜雄伟
三国志：强挚壮猛
================ ...
你能证明云别传说的这些东西不对吗？
原帖由 成都乱 于 2008-7-28 22:35 发表
这三句都很扯。
关羽成勇名于当时，南北朝时就已成为武将心目中的偶像，每每以被比关、张为荣，就连武穆都没免俗，几人自比过张辽啊？
张三的文笔很好吗？某野史只说他工书法，善画美人，而关二则是好《左传》， ...
就是当时人的评价，关、长也是万人敌级别。有这个评价的武将貌似除了奉先和伯符就这两个了，曹操手下猛将如雨，也一个都没有这种高度的评价。
]]
原帖由 找相机的熊 于 2008-7-29 12:02 发表
你能证明云别传说的这些东西不对吗？
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你能证明三国无双是瞎遍的么?
证明不了 证明 见龙卸甲也行
关张和赵的区别
是 万人敌 和 爪牙 国士 和 之徒 名号将军 和 ...
云别传被人怀疑为家传，可信度因此大打折扣，可历代学人编篡史籍均无一例外予以采信。
所以，在没有过硬证据前最好不要随便否定:hug:
原帖由 找相机的熊 于 2008-7-29 12:02 发表
你能证明云别传说的这些东西不对吗？
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你能证明三国无双是瞎遍的么?
证明不了 证明 见龙卸甲也行
关张和赵的区别
是 万人敌 和 爪牙 国士 和 之徒 名号将军 和 ...
三国无双我没玩过，见龙卸甲我没看过，我都不了解怎么证明真假？
认为某种史料不对总要证明吧，资治通鉴里为了证明隋唐嘉话里的一条记录不正确还费了不少字呢
赵云不如关羽
你去否定我说的吧
反正你也不知道我是谁 我告诉你我是大大大历史学家:b :b :b
云别传也不知道作者是谁
你要说采信 去百度关羽吧吧 肯定有很多人和过观点一致.:D :D :D
你去否定我说的吧
反正你也不知道我是谁 我告诉你我是大大大历史学家:b :b :b
云别传也不知道作者是谁
你要说采信 去百度关羽吧吧 肯定有很多人和过观点一致.:D :D :D
云别传被人怀疑为家传，可信度因此大打折扣，可历代学人编篡史籍均无一例外予以采信。
所以，在没有过硬证据前最好不要随便否定
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我感觉 云别传 不过是众多野史的一部分而已 这个不用否定采信吧 仅仅是引用
但现在很多人哪来直接当否定别人观点的依据 而又没有佐证 这个就很不科学了
所以，在没有过硬证据前最好不要随便否定
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我感觉 云别传 不过是众多野史的一部分而已 这个不用否定采信吧 仅仅是引用
但现在很多人哪来直接当否定别人观点的依据 而又没有佐证 这个就很不科学了
我不知道你是谁，但是我可以肯定你说的话不是史料
那你干什么说 云别传是史料呢?
谁说赵云没败过，明明在老的时候败给了姜维嘛;P ;P
原帖由 找相机的熊 于 2008-7-29 14:37 发表
那你干什么说 云别传是史料呢?
第一它是历史资料，第二基本上涉及赵云的正经论文，有需要都会引用它
引用野史很正常 但后面多出现一个 不足信 的结语
资治通鉴 算是 严谨了 对 云别传 的采信 也是少得可怜
综上 我认为 云别传 的地位 就是我在11楼说的那样
所以我说 害死人
因为用者 最终都会陷入一个困境 无其他史料可作佐证
而反驳者 可以随意引用 不同的史料
资治通鉴 算是 严谨了 对 云别传 的采信 也是少得可怜
综上 我认为 云别传 的地位 就是我在11楼说的那样
所以我说 害死人
因为用者 最终都会陷入一个困境 无其他史料可作佐证
而反驳者 可以随意引用 不同的史料
我没有见到多出现“不足信”的结语
能不能举几个例子？
能不能举几个例子？
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赵云曾经抛弃主人投奔刘备，
这个为皇帝不欣赏，不能从一而终，而关羽就不同了，关羽实在是愚忠的代表，哪个皇帝老儿不喜欢，嘿嘿。
这个为皇帝不欣赏，不能从一而终，而关羽就不同了，关羽实在是愚忠的代表，哪个皇帝老儿不喜欢，嘿嘿。
原帖由 assiac 于 2008-7-29 17:23 发表
赵云曾经抛弃主人投奔刘备，
这个为皇帝不欣赏，不能从一而终，而关羽就不同了，关羽实在是愚忠的代表，哪个皇帝老儿不喜欢，嘿嘿。
关羽还降曹呢.
关羽是降汉不降曹
“这三句都很扯。
关羽成勇名于当时，南北朝时就已成为武将心目中的偶像，每每以被比关、张为荣，就连武穆都没免俗，几人自比过张辽啊？”
——本人不看虚名。只看实际能力。关羽连个荆州也守不住，相反张辽在孙权倾全力攻击之下，在逍遥津以寡胜众，成就历史上著名的战役。关羽在一生中打的哪仗能和这仗相比？两者为将的才能高下立判。看不起张辽的主儿，自己打的哪仗能拿的出手和张辽相比？
“张三的文笔很好吗？某野史只说他工书法，善画美人，而关二则是好《左传》，野史更谓其乃竹画始祖。哪里说文笔了？”
——张三的书法绘画，历史上记载颇多，已有人做过考证，无法证伪。而你那个关羽竹画始祖又有多少旁证记载呢？
“至于品德修养这玩意，乃说得清楚？”
——关羽本人品格、性格上的缺陷，信史、野史、小说记载的太多了。不用我去说清楚，自己看看历史记载上的关羽。
关羽成勇名于当时，南北朝时就已成为武将心目中的偶像，每每以被比关、张为荣，就连武穆都没免俗，几人自比过张辽啊？”
——本人不看虚名。只看实际能力。关羽连个荆州也守不住，相反张辽在孙权倾全力攻击之下，在逍遥津以寡胜众，成就历史上著名的战役。关羽在一生中打的哪仗能和这仗相比？两者为将的才能高下立判。看不起张辽的主儿，自己打的哪仗能拿的出手和张辽相比？
“张三的文笔很好吗？某野史只说他工书法，善画美人，而关二则是好《左传》，野史更谓其乃竹画始祖。哪里说文笔了？”
——张三的书法绘画，历史上记载颇多，已有人做过考证，无法证伪。而你那个关羽竹画始祖又有多少旁证记载呢？
“至于品德修养这玩意，乃说得清楚？”
——关羽本人品格、性格上的缺陷，信史、野史、小说记载的太多了。不用我去说清楚，自己看看历史记载上的关羽。
楼上这位很显然 就是看关羽眼红的主
关羽在封建社会 有被利用的价值
名气在三国里最高
在中国的封建社会里 有三个人变成神仙
孔子 诸葛亮 关羽
但凡伟人 必定 诽满天下 誉满天下 更何况神仙?
而赵云同学 自从 宋 评话三国出现后 基本就没啥缺点 没啥诋毁
这说明什么?
说明赵云远远威胁不到 当时掌握话语权的集团 所竖立起的 神仙
所以...........................
关羽在封建社会 有被利用的价值
名气在三国里最高
在中国的封建社会里 有三个人变成神仙
孔子 诸葛亮 关羽
但凡伟人 必定 诽满天下 誉满天下 更何况神仙?
而赵云同学 自从 宋 评话三国出现后 基本就没啥缺点 没啥诋毁
这说明什么?
说明赵云远远威胁不到 当时掌握话语权的集团 所竖立起的 神仙
所以...........................
“楼上这位很显然 就是看关羽眼红的主
关羽在封建社会 有被利用的价值
名气在三国里最高
在中国的封建社会里 有三个人变成神仙
孔子 诸葛亮 关羽”
——太搞笑了。关羽当了千年的圣人，受了千年的人间香火，我一介白丁，又非武夫，眼红这样的“神”干什么？这合逻辑吗？评价关羽，应该把他放在人的位置上。在人的位置上，众生平等，能力的高下立分。为将的高下之分，在于他统兵打仗的能力高下。关羽平生打的仗很多，漂亮仗也有，但无一能和张辽的逍遥津战役相比。
关羽在封建社会 有被利用的价值
名气在三国里最高
在中国的封建社会里 有三个人变成神仙
孔子 诸葛亮 关羽”
——太搞笑了。关羽当了千年的圣人，受了千年的人间香火，我一介白丁，又非武夫，眼红这样的“神”干什么？这合逻辑吗？评价关羽，应该把他放在人的位置上。在人的位置上，众生平等，能力的高下立分。为将的高下之分，在于他统兵打仗的能力高下。关羽平生打的仗很多，漂亮仗也有，但无一能和张辽的逍遥津战役相比。
你跑题了
楼主的题目是 为什么大家 崇拜关羽 而不是赵云
然后我们说 因为关羽 是神 关羽为什么是神
整个三国就俩神 关羽和诸葛亮 而且关羽是大神 地位和孔子一样高
诸葛亮要差一些
你竟拿些凡人比 比来比去还是跑题了么
楼主的题目是 为什么大家 崇拜关羽 而不是赵云
然后我们说 因为关羽 是神 关羽为什么是神
整个三国就俩神 关羽和诸葛亮 而且关羽是大神 地位和孔子一样高
诸葛亮要差一些
你竟拿些凡人比 比来比去还是跑题了么
评价关羽，应该把他放在人的位置上。在人的位置上
这话才搞笑呢
中国人崇拜的一般都是庙里的有具体形象的物种
你要把神拉下神坛 就是和人民唱对台戏哦:D :D
中央电视台探索·发现有一期节目：新搜神记 武圣关羽 介绍的比较详细，楼主看看
http://6.cn/watch/4305921.html
http://6.cn/watch/4305921.html
关羽成神的道理早已明确，一个忠，一个义，和儒家学说对应，故被封为武圣，但这也仅基于儒家学说占思想领域统治地位的时候，现在则更多的是历史传统。顶楼从关羽的性格已经提出质疑，说明顶楼已不把关羽当神看（神是没有缺点完美无缺的），所以还关羽人的地位理所应当。
关羽、赵云不过是历史上众多武将之一，其功业远比不上其前、其时、其后的许多将领，中国社会一直是世俗社会，搞的多神崇拜，很大程度在于统治者教化的需要。
关羽、赵云不过是历史上众多武将之一，其功业远比不上其前、其时、其后的许多将领，中国社会一直是世俗社会，搞的多神崇拜，很大程度在于统治者教化的需要。
还是这个义字
关羽失败后,曹魏有过讨论是否借机进兵益汉,云:蜀鄙小,名将止羽一人,今羽毁败,可趁势而进. 这在<<三国志>><<汉晋春秋>>中皆有记录,可见当时已经把关羽的地位作用看得很重了,虽没有神化,但已经列为名将,这在敌国口中说来更是难得. 赵云名不见经传,不过是卫队长,与许诸等同而已,有人大肆吹嘘许诸吗? 云之所为,大多是尽了个卫队长的职责,在入蜀后,方才有所露头角,不能和名重华夏20年的关老爷比啊
原帖由 fengshou 于 2008-7-30 00:44 发表
中央电视台探索·发现有一期节目：新搜神记 武圣关羽 介绍的比较详细，楼主看看
http://6.cn/watch/4305921.html
这片央视拍得很烂，对关二的史实混沌不清，都快赶上某伟大教授了。
想了解关二身平，还得找专人著作学习。推荐看"中国历史文化上的关羽"学术研讨会论文集http://www.cass.net.cn/zhuanti/y_guangong/index.htm
当然，内中扯淡的也有，要注意甄别。
原帖由 关隐达 于 2008-7-30 10:29 发表
关羽失败后,曹魏有过讨论是否借机进兵益汉,云:蜀鄙小,名将止羽一人,今羽毁败,可趁势而进. 这在中皆有记录,可见当时已经把关羽的地位作用看得很重了,虽没有神化,但已经列为名将,这在敌国口中说来更是难得. 赵云名不 ...
赵四与许褚不同，护卫不是他的主职，人家能上马御兵，下马治民，属于比较全面的人才，只是离名将这称呼差距不小。
其实就是许褚也并非纯粹的卫队长，人家可是能统兵作战，立下过战功的，纯粹的卫队长怕只有典韦一个。
刘关张桃园三结义，千古佳话。
且关羽长期跟随先主，还有过千里走单骑的事迹，符合封建王朝统治者的宣传要求。
另，关羽作为大将（五虎将之首），不仅武艺高强，也曾单独镇守一边，指挥过一些重大战役。水淹七军，威震华夏。相比之下，赵云没有这方面（单独指挥战役）的机会。
且关羽长期跟随先主，还有过千里走单骑的事迹，符合封建王朝统治者的宣传要求。
另，关羽作为大将（五虎将之首），不仅武艺高强，也曾单独镇守一边，指挥过一些重大战役。水淹七军，威震华夏。相比之下，赵云没有这方面（单独指挥战役）的机会。
原帖由 windmind 于 2008-7-29 18:48 发表
“这三句都很扯。
关羽成勇名于当时，南北朝时就已成为武将心目中的偶像，每每以被比关、张为荣，就连武穆都没免俗，几人自比过张辽啊？”
——本人不看虚名。只看实际能力。关羽连个荆州也守不住，相反张辽在孙权倾全力攻击之下，在逍遥津以寡胜众，成就历史上著名的战役。关羽在一生中打的哪仗能和这仗相比？两者为将的才能高下立判。看不起张辽的主儿，自己打的哪仗能拿的出手和张辽相比？
“张三的文笔很好吗？某野史只说他工书法，善画美人，而关二则是好《左传》，野史更谓其乃竹画始祖。哪里说文笔了？”
——张三的书法绘画，历史上记载颇多，已有人做过考证，无法证伪。而你那个关羽竹画始祖又有多少旁证记载呢？
“至于品德修养这玩意，乃说得清楚？”
——关羽本人品格、性格上的缺陷，信史、野史、小说记载的太多了。不用我去说清楚，自己看看历史记载上的关羽。
;P当时形势你说说谁守得住荆州？关二的实际能力不济？
蜀志对外来人物记载向来漫不经心，关二张三事迹大量阙如，可是对比魏志吴志，却还是能发现关二的战绩。江陵之战中绝北道，与曹军荆北诸将PK，终于迫使兵粮不至的曹仁弃城而走；青泥之战拒乐进；孙刘议和后频频骚扰荆北，北边号称“关羽猖獗”；襄樊会战中先把曹仁揍得“嬰城固守”，后来又借天时擒于禁七军，终于威震华夏，孟德几欲迁都，最后魏人几乎以倾国赴之，孙家班的偷袭也可谓是倾巢而出，请问，三国时代还有谁享受过这待遇？;P
另，就是最后偷袭成功的吕蒙也不敢跟关二正面交锋，人家说过：羽素勇猛，既难为敌。:D
关二的民政能力也很强，人称“羽临荆州，恩信大行”，还是刘备集团仅有的几个会用水兵的人物，借问，这能力强不强？
至于逍遥津，打赢很伟大撒？孙权这用兵废柴闹得笑话多了，满宠只用几十人就把孙权十万大军揍跑，是不是比那个靠八百骑兵的张辽将军强啊？;P
说张飞工书能画，据的是明代卓尔昌编的《画髓元诠》载：“张飞……喜画美人，善草书。”哪里是专家考证？啥叫无法证伪？本来就说不清的东西。说关二画竹，也是野史所载
关二竹画
历史记载的关二，是“国士之风”、"天下义士"，于赵云是什么呢:D
已经说过了 不谈神话
就刚刚发生过就记录的 三国志记载
关羽和赵云的区别是
万人敌 国士 虎将 与 爪牙 XX之徒 的区别
很明显 一开始可怜的子龙 就失去了被神话的潜力了...........
就刚刚发生过就记录的 三国志记载
关羽和赵云的区别是
万人敌 国士 虎将 与 爪牙 XX之徒 的区别
很明显 一开始可怜的子龙 就失去了被神话的潜力了...........
关羽能被神化，那也是其有资本。“万人敌”是同时代人送的称呼，可不是后人编的。赵老四有何资本与二哥比？