本兽弱弱地问一下：既然有主动降噪技术，有没有主动削弱 ...

来源：百度文库编辑：超级军网时间：2024/04/27 20:05:00

主动降噪技术在潜艇上运用好多年了吧？现在拥有主动降噪技术的耳机也满街跑。“主动式降噪则是通过耳机上内置的麦克风监测到周围噪音后，降噪系统生成与外界噪音相等的反向声波，将噪音中和。以次消除外界的噪音干扰”为什么不能利用这个原理制造主动削弱电磁波系统之类的？是有技术难度做不到？若是有技术难度又是哪部分出现的难度？还是这种做法已经广泛应用于电子战中而在下应经冥王星了不知道？如果真的在实战中有应用还请各路高人告知一下这种技术的专业名称。macross 0里面的sv-51和VF-0分别应用的RP-51 主动隐形系统和ASS-PS110型主动隐形系统难道就是主动削弱电磁波系统？主动降噪技术在潜艇上运用好多年了吧？现在拥有主动降噪技术的耳机也满街跑。“主动式降噪则是通过耳机上内置的麦克风监测到周围噪音后，降噪系统生成与外界噪音相等的反向声波，将噪音中和。以次消除外界的噪音干扰”为什么不能利用这个原理制造主动削弱电磁波系统之类的？是有技术难度做不到？若是有技术难度又是哪部分出现的难度？还是这种做法已经广泛应用于电子战中而在下应经冥王星了不知道？如果真的在实战中有应用还请各路高人告知一下这种技术的专业名称。macross 0里面的sv-51和VF-0分别应用的RP-51 主动隐形系统和ASS-PS110型主动隐形系统难道就是主动削弱电磁波系统？

好象有的.波的峰谷叠加都可以对消.

削弱电磁波有什么用呢？

很简单，隐身:L 囧

]]

:L 这个恐怕不具有实际可操作性。

这恐怕需要将整个蒙皮变成共形阵，还需要超级计算机……太难了
另外，有没有可能靠改变回波频率隐形？

原帖由 一牧月 于 2008-6-22 07:52 发表
主动降噪技术在潜艇上运用好多年了吧？现在拥有主动降噪技术的耳机也满街跑。“主动式降噪则是通过耳机上内置的麦克风监测到周围噪音后，降噪系统生成与外界噪音相等的反向声波，将噪音中和。以次消除外界的噪音干扰 ...

音频20Hz-20kHz 电磁波上GHz 计算量差五六个数量级.....

主动降低噪音是降低自己发出的噪音啊,你主动降低电磁波干嘛呢,没事乱发电磁波干嘛!
没听过无线电静默吗:L

直接干扰对方雷达似乎更加可行些.......
以后玩蒙皮综合射频系统觉得也不错的说。:D :D :D

LZ这个想法偶很赞成。

此外，偶觉得主动隐形除了削弱对方的电磁波之外，也可以换个思路——比如说发出欺骗信号，使对方雷达误以为本机是正常存在的物体啥的，也就是说，即使对方雷达侦测到了你，也当是个地面杂波之类的东东自动过滤掉了，根本就不会给对方飞行员目标提示。（当然，这个方法貌似需要让对方飞机占高位，比较吃亏。不过也不打紧，反正本机和敌人空战，本来就不见得每次都能占到高位，如果双方机师水平飞机性能相当，本来就有一半的可能处于低位，咱就直接在对方雷达面前伪装成山头好了）~

对方雷达过滤地面杂波其实也是靠算法，咱反推这个算法应该还算不太难；最大的难点就是怎样让对方雷达相信这个时速几百公里的玩意是个山头~

用这个来消除回波么:L

原帖由 大活花蛤蟆 于 2008-6-22 10:33 发表
哦。那我提供一点意见。
敌方雷达的雷达波是球面波，在我方飞机表面会有反射。如果你想利用2楼说的原理，也就是波的干涉原理来实现隐身，基本上不可能，因为对面的雷达波是辐射源移动的球面波，你要发射相反方向相位 ...

再有老毛子的概念了，用电离层来屏蔽雷达波，只是如何电离空气比较麻烦，你不可能把整个飞机屏蔽，这意味着你自己的雷达波也出不去，现在有设想是在飞机反射率较高的部位局部电离空气来进行屏蔽，不过这个概念目前还是……概念而已，技术上要实现比较困难，要做电离层，要高电势差，要么高温，高温的话飞机受不了，高势差的话，你会看到在云层中飞行的飞机不停的被雷劈，而且高势差目前技术上很难做，还且还有电离空气的维持，反射，折射，一大堆问题。关键是电浆平必须要足够高的电离度，目前能做到这一点的只有太阳公公在南北极上空----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------等侬们剽窃偶毛国等离子的时候，侬就不这么说了！！:D

原帖由 大活花蛤蟆 于 2008-6-22 10:33 发表
哦。那我提供一点意见。
敌方雷达的雷达波是球面波，在我方飞机表面会有反射。如果你想利用2楼说的原理，也就是波的干涉原理来实现隐身，基本上不可能，因为对面的雷达波是辐射源移动的球面波，你要发射相反方向相位 ...

原帖由 和谐超大 于 2008-6-22 13:36 发表
主动降低噪音是降低自己发出的噪音啊,你主动降低电磁波干嘛呢,没事乱发电磁波干嘛!
没听过无线电静默吗:L

那本兽弱弱地问一下，海狼的主动降噪技术又是降低的谁的噪音呢？

原帖由 一牧月 于 2008-6-22 20:31 发表

那本兽弱弱地问一下，海狼的主动降噪技术又是降低的谁的噪音呢？

当然是降低自己的噪音啦！还能替敌方潜艇降低噪音吗？:L
另外请搞清楚雷达与声纳的原理

楼上的兄弟，帮忙科普一下，在下的确不特别理解声纳的工作原理。主动声纳使用起来和雷达有什么不一样的地方？

原帖由 dywhite 于 2008-6-22 14:21 发表
LZ这个想法偶很赞成。

此外，偶觉得主动隐形除了削弱对方的电磁波之外，也可以换个思路——比如说发出欺骗信号，使对方雷达误以为本机是正常存在的物体啥的，也就是说，即使对方雷达侦测到了你，也当是个地面杂波 ...

飞行的辐射源是有多普勒效应的，山头可没有，利用多普勒效应区分移动物体，判断对方方向与速度，这点是雷达的基本功能，飞行辐射源要是能发射干扰波，还能让对方以为你是不会移动的山头，特别是在干扰波接受方也是飞行物体的情况下，你可以改写物理定律了。

主动降噪降低自身的噪音，但是无法对外来的探测信号作抵消。

抵消雷达波就更不可能了，对面如果有3个以上辐射源从不同方位以不同速度移动，并对你进行探测，你怎么抵消？同时发出三种不同频率（考虑到多普勒，还得变频，但这是不可能达到的，因为你不知道敌人的飞行速度）、不同相位、不同方向的雷达波？知道无线电静默么？发射三种雷达波就等于告诉敌人你在哪，你飞多快，你往哪飞，没比这个更明显的了。

隐身技术没那么大威力，目前做的最现实的，就是机身形状尽可能做到使入射波的入射角满足尽可能小的反射率，再有就是结合材料技术让入射波达到机身表面后产生的表面波沿切向指数衰减，这个比较现实。但这种技术的缺陷是飞机正向隐身性能最好，但是换个方向，隐身效果就要打折扣。所以如果放到系统内作战，比如敌人有XX架预警机在不同方位执行任务，即使是隐身飞机，也难逃法眼。另外还要考虑到发动机尾焰的红外辐射，所以隐身技术在实战中的效果，没有想象中的好的。

隐身技术最大的好处就是欺负弱者，比如那些没有完善的地面与空中雷达预警系统的国家，只靠战斗机载雷达因敌作战，特别如果战斗机数量又不足，那么隐身飞机就是神一样的存在。但是放到一个有完善的空地雷达预警体系，有着一定数量战斗机群的系统里，隐身飞机的隐身效果就会成倍的打折扣。生动的比方，你给我3架预警+20架F15K，与1架预警+10架F22，我更看好前者。

现代空战，建立完善的空地预警雷达系统，比什么都重要。有了它，再配合高性能的超视距空空弹，就是8爷也能和F22一战（当然，8爷数量要比F22多一些才成）。

应该可以，
去查下主动隐身技术。

中国人想要超越，
只能独辟蹊径，
否则永远只能跟在后面吃灰。

lz说的主动降噪是指声波对消技术

声波对消技术：采用声波对消技术的消声系统是由一组声波探测器、信息处理器和声波合成器组成。探测器将感受到的噪声强弱、方向等数据送到信息处理器，信息处理器经过分析后指令声波合成器产生与噪声波振幅相同、振动方向相反的声波信号，将噪声对消掉。这种技术已在英国的空调系统降噪中得以应用，可获得10分贝左右的降噪效果。

电磁波怎么对消啊。。。:L

声波又不是电磁波

原帖由 akula12345 于 2008-6-22 20:38 发表

当然是降低自己的噪音啦！还能替敌方潜艇降低噪音吗？:L
另外请搞清楚雷达与声纳的原理

主动有源对消设备美国大概是有的,有报道说B2用这个,名为有源阻抗加载隐身系统,具体用在飞机的什么部位不清楚.

电磁波对消倒是真实存在的，例如所谓的吸波材料其实就是涂层和空气的回波和涂层和蒙皮的回波互相抵消

不知道能不能用波导让照射到机身上的电磁波沿机身上的波导传播一定的距离再反射出去，应该能使对方接收到的电磁波的反射波减少吧？

原帖由 d8d2005 于 2008-6-23 04:11 发表
应该可以，
去查下主动隐身技术。

中国人想要超越，
只能独辟蹊径，
否则永远只能跟在后面吃灰。

　　有理，要盖就直接盖第１０００层楼，先把这个世界排名抢过来再说。

原帖由 caijingrong 于 2008-6-22 18:07 发表

等侬们剽窃偶毛国等离子的时候，侬就不这么说了 ...

那你们也得有东西让我们窃啊吹这么久也不见个带电磁套套滴鸡鸡上天

原帖由 doubledr 于 2008-6-23 11:51 发表
电磁波对消倒是真实存在的，例如所谓的吸波材料其实就是涂层和空气的回波和涂层和蒙皮的回波互相抵消

这种利用干涉原理的涂层其实意义不大，因为只对特定波段的电磁波起作用，如果考虑到飞机移动的多普勒效应，变频雷达，各种不同波段的雷达综合数据链预警系统，这涂层完全没作用。

隐身材料主要还是集中在微波段，尽可能让入射波转化为延切向的表面波传递耗散掉。当然入射角对表面等离极化激元的激发也是有特定关系的，这对飞机外形也提出一定要求。

原帖由 woftya 于 2008-6-23 13:02 发表
不知道能不能用波导让照射到机身上的电磁波沿机身上的波导传播一定的距离再反射出去，应该能使对方接收到的电磁波的反射波减少吧？

在飞机表面搞成波导结构？耐高温耐磨损吗？

而且波导结构上下出口的反射会形成干涉，并不一定就会使反射波削弱。

在表面做成二维光栅格子涂层倒是不错，涂层衬底和格子填充介质可以根据需要特别选定，这样就会有2个效应：
1。FP共振，可以对特别波段的反射波相消干涉。
2.表面波传递衰减，可以吸收相当的入射波能量。
如果把光栅格子内表面做成倾斜一定角度，就可以使表面激发的SPP带走入射波相当的能量，这种光栅结构现在在实验室早就作出来了，不过貌似离应用在飞机隐身上面还有一定距离，但这是将来必须会走的方向。

隐身技术的将来，基本上还是：
1。飞机总体外形
2.表面材料
3表面材料的结构

就是围绕这三点打转。

用波峰波谷对消的办法主动消除电磁波的技术是可行的，而且已经实用化了，美国EF/A-18G“咆哮者”电子战机就使用了这种技术。目的在于，保证在进行电子干扰的同时能进行通信。

不过“咆哮者”是消除自己主动发出的电磁干扰，所以相关的技术参数都是已知的，相对容易实现；如果是要消除对手发出的电磁波，工程上就要困难得多了。

主动降噪都是降自己的辐射波，要是在雷达波中也这么降噪是可行的，但是用这种方式去降别人的辐射，不好搞。

听说已经成功，真的，而且还是领先。

原帖由 wane米帝 于 2008-6-24 01:04 发表

那你们也得有东西让我们窃啊吹这么久也不见个带电磁套套滴鸡鸡上天

快了！偶已经得到老大的确认了，现在反而是土鳖的美粉路线遭遇大败！不得不拜求偶毛国了！！:victory: :D

理论上行得通
但由于电磁波的频率很高，现在还没有器件能及时反应过来
低频电路（声波范围）已经可以做到
我见过亲手检测过的反应时间是毫秒级，几乎能吧波形反向填满

表面等离子共振的结构不一定非要光栅结构吧，而且用SPP共振吸收电磁波会使机体的温度升高。基于SPP原理的金属波导现在在实验室也是有的，可以使电磁波在金属波导中传播一段距离再发射出去，我觉得如果技术成熟还是蛮有希望的。

原帖由 大活花蛤蟆 于 2008-6-24 02:57 发表

在飞机表面搞成波导结构？耐高温耐磨损吗？

而且波导结构上下出口的反射会形成干涉，并不一定就会使反射波削弱。

在表面做成二维光栅格子涂层倒是不错，涂层衬底和格子填充介质可以根据需要特别选定，这样就 ...

只能用天书来理解:L

{:soso_e113:} 敬请期待

此贴一下跳出来不少少见的贵宾呢可惜很多看不懂

我们有人造黑洞。。。

阵风就有主动电磁对消

这是个坟……
主动降噪缺点也不少啊
1、必须知道特定声音的频率，你怎么知道敌方雷达的波段呢
2、容易吧正常的环境音给屏蔽了
所以现在用主动降噪的人还是不多啊

本兽弱弱地问一下：既然有主动降噪技术，有没有主动削弱 ... 弱弱地问一下，88区有qq群么？请问现在世界各国的潜艇上有没有采用主动消音降噪技术的 ... 以前公鸡国和土鳖有那个啥，我想问一下现在我们有啥技术 ... 本兽弱弱地问一下，如何用空气动力学解释鸟类的气动外形 ... 本兽弱弱地问一下，美军真要使艾布拉姆斯成为FCS的一部 ... 有没有人扫盲一下对地攻击的制导技术？有重要问题，问一下华丽地问一下~海军航空工程学院有没有专科?录取多少分? 弱弱地问一下，毛子有现代CPU生产能力和知识产权吗？弱弱地问一下，我国究竟有几个航空发动机公司？具体是哪 ... 问大家一下，这两本东西有看见过国内出D版么？