超级军网美军攻击清化大桥的一个疑问
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 02:02:52
介绍这个战例的资料都是这么说的：美军刚开始投弹数千吨，损失了十几架飞机都没有炸毁，结果后来使用几枚激光制导炸弹就摧毁了目标。 但是我看过一个比较详细的资料是这么说的：第一次空袭，美军投放了120枚750磅普通炸弹，并发射了32枚小斗犬导弹。后来发现其实那些普通炸弹基本都浪费了，大桥的损伤完全是小斗犬造成的，如果小斗犬威力再大点，也许就可以炸掉桥。于是第二次换成经过改装，重达3000磅级的小斗犬。结果还没到目标区，就遭到防空火力的猛烈攻击，多架飞机被击中。
后来换用激光制导炸弹就摧毁了目标？我就奇怪了，难道激光制导炸弹的射程比小斗犬还远吗？虽然作为第一代空地导弹，小斗犬可靠性不高。但是好歹800多千克重的东西，像战例中描述的，击中难道炸不掉？既然美国人搞出来激光指导技术，干嘛不用它改装小斗犬，而要去搞个激光制导炸弹炸桥呢？而且AGM-65A在1972年就装备部队，怎么不拿出来试试介绍这个战例的资料都是这么说的：美军刚开始投弹数千吨，损失了十几架飞机都没有炸毁，结果后来使用几枚激光制导炸弹就摧毁了目标。 但是我看过一个比较详细的资料是这么说的：第一次空袭，美军投放了120枚750磅普通炸弹，并发射了32枚小斗犬导弹。后来发现其实那些普通炸弹基本都浪费了，大桥的损伤完全是小斗犬造成的，如果小斗犬威力再大点，也许就可以炸掉桥。于是第二次换成经过改装，重达3000磅级的小斗犬。结果还没到目标区，就遭到防空火力的猛烈攻击，多架飞机被击中。
后来换用激光制导炸弹就摧毁了目标？我就奇怪了，难道激光制导炸弹的射程比小斗犬还远吗？虽然作为第一代空地导弹，小斗犬可靠性不高。但是好歹800多千克重的东西，像战例中描述的，击中难道炸不掉？既然美国人搞出来激光指导技术，干嘛不用它改装小斗犬，而要去搞个激光制导炸弹炸桥呢？而且AGM-65A在1972年就装备部队，怎么不拿出来试试
后来换用激光制导炸弹就摧毁了目标？我就奇怪了，难道激光制导炸弹的射程比小斗犬还远吗？虽然作为第一代空地导弹，小斗犬可靠性不高。但是好歹800多千克重的东西，像战例中描述的，击中难道炸不掉？既然美国人搞出来激光指导技术，干嘛不用它改装小斗犬，而要去搞个激光制导炸弹炸桥呢？而且AGM-65A在1972年就装备部队，怎么不拿出来试试介绍这个战例的资料都是这么说的：美军刚开始投弹数千吨，损失了十几架飞机都没有炸毁，结果后来使用几枚激光制导炸弹就摧毁了目标。 但是我看过一个比较详细的资料是这么说的：第一次空袭，美军投放了120枚750磅普通炸弹，并发射了32枚小斗犬导弹。后来发现其实那些普通炸弹基本都浪费了，大桥的损伤完全是小斗犬造成的，如果小斗犬威力再大点，也许就可以炸掉桥。于是第二次换成经过改装，重达3000磅级的小斗犬。结果还没到目标区，就遭到防空火力的猛烈攻击，多架飞机被击中。
后来换用激光制导炸弹就摧毁了目标？我就奇怪了，难道激光制导炸弹的射程比小斗犬还远吗？虽然作为第一代空地导弹，小斗犬可靠性不高。但是好歹800多千克重的东西，像战例中描述的，击中难道炸不掉？既然美国人搞出来激光指导技术，干嘛不用它改装小斗犬，而要去搞个激光制导炸弹炸桥呢？而且AGM-65A在1972年就装备部队，怎么不拿出来试试
[长篇图文连载]------越南空战
当年的 F-4D “ 铺路鹰”神奇啊！;P
F-4 ，万岁万岁，万万岁 ！;P ;P
F-4 ，万岁万岁，万万岁 ！;P ;P
记得转业的前辈说,当年有个百舌鸟导弹,专打雷达的
后来解放军想了个办法, 好几次都是把发身百舌鸟的机机引诱过来了,每次打下一两架
百舌鸟就这样在越南下岗了
后来解放军想了个办法, 好几次都是把发身百舌鸟的机机引诱过来了,每次打下一两架
百舌鸟就这样在越南下岗了
估计炸桥只掀掉桥面而没有伤及桥墩是不行的，否则架起钢梁做支撑，固定牢靠，铺钢板作桥面就可以恢复通车，单向不单向，最大载重不最大载重只影响通行量，不意味着丧失功能。
如果是连续彻底摧毁掉中间的几个桥墩，别说架起钢梁了，只怕得先把其它桥墩削到一样高才能考虑抢通的问题了。
如果是连续彻底摧毁掉中间的几个桥墩，别说架起钢梁了，只怕得先把其它桥墩削到一样高才能考虑抢通的问题了。
百舌鸟的下岗可不是因为那种陷阱。是因为射程更远，威力更大的反辐射标准服役了，那样防空导弹雷达恐怕连从那打来的导弹的都不知道就挂了。
野鼬任务的风险一直很大，因为飞机也试图使雷达暴露目标，猎物和猎手的转换可能会非常快。
百舌鸟的突出缺点是射程在sa-2的射程范围之内。而之后的反辐射导弹解决了这个问题。美军的野鼬任务一直持续到滚雷行动结束。
百舌鸟的突出缺点是射程在sa-2的射程范围之内。而之后的反辐射导弹解决了这个问题。美军的野鼬任务一直持续到滚雷行动结束。
与同等量级的导弹相比,激光制导炸弹的装药要多的多(不需要发动机).
激光制导炸弹一般也可以达到几公里的射程,当时的近距空地导弹也差不多.
激光制导炸弹一般也可以达到几公里的射程,当时的近距空地导弹也差不多.
回帖一定要仔细看贴；我的疑问是既然几枚激光制导炸弹命中能摧毁桥，为什么多枚小斗犬命中却没有摧毁。美国人准备了大号小斗犬会被防空火力击落，带激光制导炸弹就不会？
原帖由 bjskyhorse 于 2008-6-13 10:27 发表
回帖一定要仔细看贴；我的疑问是既然几枚激光制导炸弹命中能摧毁桥，为什么多枚小斗犬命中却没有摧毁。美国人准备了大号小斗犬会被防空火力击落，带激光制导炸弹就不会？
小斗犬？你查查这玩艺是么样制导，作战使用是么样搞法的，就晓得是多么滴危险鸟
原帖由 bound 于 2008-6-13 04:14 发表
野鼬任务的风险一直很大，因为飞机也试图使雷达暴露目标，猎物和猎手的转换可能会非常快。
百舌鸟的突出缺点是射程在sa-2的射程范围之内。而之后的反辐射导弹解决了这个问题。美军的野鼬任务一直持续到滚雷行动结束 ...
这个还不是致命的，关键是百舌鸟的导引头不具备记忆能力，由于其的目标特征与飞机相差较大，只要雷达手有经验能及早发现，能及时关机或者将天线转开，就会导致百舌鸟失去目标，所以为了保证能命中，发射机不得不一直呆在危险区充做诱饵，诱使雷达持续开机，这才是要命的。
小斗犬？你查查这玩艺是么样制导，作战使用是么样搞法的
无线电指令指导嘛，有点类似德国人那种早期货色。
无线电指令指导嘛，有点类似德国人那种早期货色。
无线指令制导的小斗犬有什么要求，有什么优缺点呢？
小斗犬采用无线电指令制导，无线电指令指导是很落后的。记得是通过尾部曳光管判断，发出指令纠正，这个过程中载机难以机动。个人觉得，无线电指令，激光指令指导其实都是有线指导的发展。所以发射小斗犬的时候，飞机很容易被击落；不过使用激光制导炸弹的时候，照射飞机也面临同样的问题啊
无线电指令制导和激光制导所能达到的精度,是有很大差距的.
路过,学习.等:D :D :D 高手指点
最关键的就是小斗犬的命中率很低，远不如激光指导炸弹，另外使用也不灵活。
小斗犬的精度啊
小斗犬要求飞机一直冲着目标飞直到命中，载机很危险，因此很快就被白星眼炸弹取代了。
原帖由 superhero 于 2008-6-13 16:04 发表
小斗犬要求飞机一直冲着目标飞直到命中，载机很危险，因此很快就被白星眼炸弹取代了。
那是不同的東西，而後者在轟炸北越最難炸的三座大橋上的效果並不如預期，第一次使用的時候還發生沒有命中的情況，後面的攻擊使用上就會考慮到陽光與橋樑的相對位置，以及發射的角度上，橋樑與背景之間的對比差異，而且在有煙霧的情況下會無法修正命中點。
原帖由 bjskyhorse 于 2008-6-12 20:12 发表
介绍这个战例的资料都是这么说的：美军刚开始投弹数千吨，损失了十几架飞机都没有炸毁，结果后来使用几枚激光制导炸弹就摧毁了目标。 但是我看过一个比较详细的资料是这么说的：第一次空袭，美军投放了120枚750磅普通 ...
北越有三座橋樑因為結構和大小的關係，非常難以徹底摧毀，即使受傷，北越也可以在幾個月以內恢復使用。而幾次轟炸的優缺點是有相當詳細的報告可以參考，裡面還包括用C-130運輸機放裝了數噸炸藥的舢舨，順流而下想要摧毀橋樑的經過。網路上有，可以看看他們遇到哪些問題。
LS的，我就是看到这个文章，文章中还提到一种叫做“南卡罗莱纳之月”的漂浮炸弹。
原帖由 bjskyhorse 于 2008-6-14 11:14 发表
LS的，我就是看到这个文章，文章中还提到一种叫做“南卡罗莱纳之月”的漂浮炸弹。
簡單的講，這是一個放在小船或者是可以漂浮的舢舨上，裝置大量炸藥的裝置，起爆的方式是以偵測到橋樑結構體產生的磁場變化。由於重量太高，必須由c-130攜帶，而且作業時間需要在夜晚，一方面避開附近空域的防空砲火，一方面是要在上游區無人注意的情況下施放。第一任務失敗，連飛機都沒有回來。
印象中是還又嘗試過，但是都沒有實際的效果，因此最終還是回去以飛機轟炸的方式達到摧毀的效果。
北越這幾個橋樑當中有一座法國人興建，一個是中國興建，其中法國人興建的（龍爪？）因為在結構的計算上超重，反而成為很難摧毀或者是癱瘓的目標。
大蛇喜欢侃韩战、越战一类的历史……这种话题出现，蛇大才现身 ;P
c-130投放小船够有新意的。
c-130投放小船够有新意的。
炸桥要炸墩……
原帖由 Ghost007a 于 2008-6-15 00:29 发表
炸桥要炸墩……
橋墩是最難摧毀的部分。而且不是對準橋墩就好，無論是撞擊的位置或者是起爆的時間的變化，所產生的傷害上的差異可能有一個月到六個月的修復需要。
原帖由 jumin 于 2008-6-13 10:44 发表
这个还不是致命的，关键是百舌鸟的导引头不具备记忆能力，由于其的目标特征与飞机相差较大，只要雷达手有经验能及早发现，能及时关机或者将天线转开，就会导致百舌鸟失去目标，所以为了保证能命中，发射机不得不一 ...
当时替代百舌鸟的标准甚至早期的哈姆好像也不具备目标记忆能力,科索沃战争中南军的雷答接力开机也仍能给美军当时的防空压制任务造成极大麻繁,美军也是到了哈姆D和哈姆E才真正具备这一能力的
原帖由 天弈 于 2008-6-15 11:19 发表
当时替代百舌鸟的标准甚至早期的哈姆好像也不具备目标记忆能力,科索沃战争中南军的雷答接力开机也仍能给美军当时的防空压制任务造成极大麻繁,美军也是到了哈姆D和哈姆E才真正具备这一能力的
AGM-78是從海軍的標準飛彈的彈體改來的，最初就是一個搭配大一點彈頭和百舌鳥的尋標器的設計，但是加上可以轉動的天線以增大掃描的範圍。B型開始才有記憶功能，並且具有多波段的偵測能力，只是成本高昂，並非取代百舌鳥，只有HARM才是真正取代兩者。