海狼级攻击核潜艇的疑问

补充说下，我个人认为虽然我兔海军和美帝海军的技术差距主要在水下，但我相信随着我们国家科技的进步，我兔下一代095级别的一定能赶上甚至在部分领域超过弗吉尼亚级。而弗吉尼亚级都说是简配版海狼，那我们的095面对海狼也不是没有一战之力的
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潜艇的最重要的指标是噪音水平，最大静音航速，电子水平潜深和最大速度。海狼除了时间比较早，电子技术未必是最先进的，其它指标，在老毛子那些钛合金金鱼退役之后，已经全面领先了。不谈相对容易能堆上去的最大潜深和航速，85分贝的噪音水平至今遥遥领先，20节的静音航速更是无敌的本钱。佛艇除了后发的电子水平，全面不如海狼。。

潜艇的最重要的指标是噪音水平，最大静音航速，电子水平潜深和最大速度。海狼除了时间比较早，电子技术未必是最先进的，其它指标，在老毛子那些钛合金金鱼退役之后，已经全面领先了。不谈相对容易能堆上去的最大潜深和航速，85分贝的噪音水平至今遥遥领先，20节的静音航速更是无敌的本钱。佛艇除了后发的电子水平，全面不如海狼。。

潜艇的最重要的指标是噪音水平，最大静音航速，电子水平潜深和最
那有这静音水平，为啥不给弗吉尼亚用？网上说的是海狼造价过于昂贵，所以改用了简配版的，但美国海军连ddg1000这样的尴尬货都舍得造，升级升级弗吉尼亚带来的巨大水下优势不至于想不到吧……
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chocobo80 发表于 2016-6-29 23:19
那有这静音水平，为啥不给弗吉尼亚用？网上说的是海狼造价过于昂贵，所以改用了简配版的，但美国海军连dd ...
因为DDG1000的订单已经下过了，而且为了保就业，也可以做实验舰，海浪当时原本也只准备建一艘的，但后来为了保就业，就又多建了两艘

chocobo80 发表于 2016-6-29 23:19
那有这静音水平，为啥不给弗吉尼亚用？网上说的是海狼造价过于昂贵，所以改用了简配版的，但美国海军连dd ...
还有，弗吉尼亚级不是简配版海浪

20节静音航速，8*660mm鱼雷发射管，最先进的声纳。亚森其实也很好。

还有，弗吉尼亚级不是简配版海浪
这海狼的静音真是迷啊……我完全不懂的人也知道发声发震的都包上，都吊着，还有里里外外的隔音材料，外壳还有消声瓦，航行潜行使用安静的推进方式，海狼级的所谓造价高昂，应该就是用了特别贵特别稀有，无法大量产的材料吧。
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海狼跟亚森 谁更强

20节静音航速，8*660mm鱼雷发射管，最先进的声纳。亚森
百度的资料说亚森的噪音水平比海狼还低10分贝！我天～买啥苏35啊！买两艘亚森研究研究呗普总～（肯定不卖）
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因为DDG1000的订单已经下过了，而且为了保就业，也可以做实验舰，海浪当时原本也只准备建一艘的，但后来 ...
海狼当时准备建30艘的。结果因为实在太贵，且毛子解体，只建了三艘停工。进而建造简化版的佛吉尼亚。即便是佛吉尼亚也分不同价格成本的三种版本。

百度的资料说亚森的噪音水平比海狼还低10分贝！我天～买啥苏35啊！买两艘亚森研究研究呗普总～（ ...
这个谁也没有数据，基本上雾里看花。但做一个推测总可以。鉴于毛子对自己的武器装备一贯吹牛逼的传统，结合两国的科技水平，电子信息水平，财务能力，加工制造水平等综合实力，亚森如果能达到或接近海狼，弗吉尼亚的水平已经是奇迹了，更遑论超越?！

春衫袖 发表于 2016-6-30 00:04
海狼当时准备建30艘的。结果因为实在太贵，且毛子解体，只建了三艘停工。进而建造简化版的佛吉尼亚。即便 ...
一开始是准备建30艘，但是苏联解体前只建了一艘，解体后一开始是准备把那一艘建完就不建了，后来迫于各方压力，又加了两艘

小鹰退役了那么多年的玩意儿了，目前我们都还没造出来，说白了不是美国太厉害，是咱自己基础太差。

补充说下，我个人认为虽然我兔海军和美帝海军的技术差距主要在水下，但我相信随着我们国家科技的进步，我兔 ...
嗯……你太小看这个差距了。去外海的话…屠杀。

这个谁也没有数据，基本上雾里看花。但做一个推测总可以。鉴于毛子对自己的武器装备一贯吹牛逼的传统，结 ...
清理推测，毛子连弗吉尼亚都达不到实在不能想象。亚森就是针对海狼设计的，应该各有千秋。老毛子没死的话现在区区海狼根本不在话下吧。

补充说下，我个人认为虽然我兔海军和美帝海军的技术差距主要在水下，但我相信随着我们国家科技的进步，我兔 ...
对于095是否具备和海狼一战之力，我不抱任何希望，哪怕095在性能指标上达到了弗吉尼亚水平也不行。海狼唯一不如弗吉尼亚的就只有电子水平了，而其他事关核潜艇作战性能的重要指标上完全优于弗吉尼亚。比方说35节最大航速，600米最大潜深，8具660鱼雷发射管（备雷、弹总数近50枚），弗吉尼亚呢？最大潜深250，最大航速25，4具533鱼雷管怎么比？

恩～话又说回来，海狼目前为止对我国海军的威慑是远远比不上弗吉尼亚的，仅仅3艘的数量在那摆着呢。

清理推测，毛子连弗吉尼亚都达不到实在不能想象。亚森就是针对海狼设计的，应该各有千秋。老毛子没死的话 ...
老毛子要是不死的话，海狼就不是90年代电子水平的3艘，而是90+21世纪电子水平的30艘以上！

了然于心ai 发表于 2016-6-30 00:53
对于095是否具备和海狼一战之力，我不抱任何希望，哪怕095在性能指标上达到了弗吉尼亚水平也不行。海狼唯 ...
哈哈，就这水平，“最大潜深250，最大航速25”这话你也能说得出来？

老毛子要是不死的话，海狼就不是90年代电子水平的3艘，而是90+21世纪电子水平的30艘以上！
那也白扯，占不到老毛子上风。老毛子不死亚森也不是这水平了。

了然于心ai 发表于 2016-6-30 00:57
老毛子要是不死的话，海狼就不是90年代电子水平的3艘，而是90+21世纪电子水平的30艘以上！
苏联要是还在，那全世界都活在核战一触即发的阴影下。还是算了吧

清理推测，毛子连弗吉尼亚都达不到实在不能想象。亚森就是针对海狼设计的，应该各有千秋。老毛子没死的话 ...
亚森本身是很强的，10个鱼雷火力也丧病，但是毛子鱼雷是短板，投入比不了美帝的MK48

嗯……你太小看这个差距了。去外海的话…屠杀。
不至于，还得看声纳，潜艇反潜效率低，差就差在反舰上，这个声纳可以抵消一些静音和航速的劣势。。。

不至于，还得看声纳，潜艇反潜效率低，差就差在反舰上，这个声纳可以抵消一些静音和航速的劣势。。。
静音航速潜深差了不止一个档次，真碰上了基本就是完全找不到人家而且跑也跑不了躲也躲不过打也打不着。只能开主动声纳拼命…其实也没法拼，怎么都是死定了╮（╯＿╰）╭

亚森本身是很强的，10个鱼雷火力也丧病，但是毛子鱼雷是短板，投入比不了美帝的MK48
那个什么暴风雪什么玩意的好不好使啊。

那个什么暴风雪什么玩意的好不好使啊。
潜艇的主要武器是线雷，MK48MOD7是最好的，毛子的线雷一般般，超空泡是直航雷不实用，尾迹雷容易打错目标

chocobo80 发表于 2016-6-29 23:07
补充说下，我个人认为虽然我兔海军和美帝海军的技术差距主要在水下，但我相信随着我们国家科技的进步，我兔 ...
虽然现在是21世纪，你是不是觉得长安或者奇瑞就能造台上世纪90年代末顶级水平的F1赛车出来？

美国海军说亚森的静音能力不如海狼和弗吉尼亚

海狼的技术，目前也只有米蒂能造，连大毛都有不行

并不是每个领域的进步随时间都是线性，每个国家的曲线都不一样，端视哪些难破的关卡是否有真正突破（例如TG的发动机领域.....）

许多时候新技术的应用是在较低的代价（成本、重量、体积）之下达成与过去用「笨方法」类似的效果；但在「静音」这个议题上，不一定能兑现，因为很多时候就是需要更大的体积与重量来消除噪音（更多层的减震基座来消弭不同频段）

「静音」是牵涉多项技术领域最后的综合结果，很多时候崭新的理念未必能百分之百反应在最后的结果，例如你可能败在底层的生产制造工艺上。例如只要几样机械的制造与调适状况出了问题，潜艇最终表现的噪音与震动就不达标。

魔天道 发表于 2016-6-30 03:33
海狼的技术，目前也只有米蒂能造，连大毛都有不行
海狼这个案例太不经济，用了超前当时制造技术太多的HY100/130钢，焊接端的返工率较高，意味著耗费更昂贵的成本来产制，并不适合批量建造潜艇。

论潜艇噪音，就基本原理上，你可以去看花花的科普帖，很多外人诠释潜艇声噪信号的方是不精确也不正确。

论数据的真实性，外面看到的都不会是反应真实状态的数据（模拟跟实测一定有差），而且根本不知道那是什么工况条件下的数据（甚至要看是在哪一种周边海洋水文状态），意义并不大。而且你会看到一大堆外界流传又彼此抵触相左的说法也不奇怪，例如某些接触潜艇相关技术的西方专家说法国、德国的静音工艺技术没有日本好，美国日本觉得039A潜艇的静音表现没有Kilo 636好，但花花又说日本潜艇的静音表现没有韩国的德制214潜艇好；花花说Kilo 636的静音能力比西方其他常规潜艇都好（Kilo 636经过中方严谨而完整地实测声噪性能是真的），但西方资料只说Kilo系列拉近了与西方最先进常规潜艇的声噪差距（例如俄罗斯刚出厂的新艇跟西方在海里跑了一阵子变吵的潜艇差不多安静）。就算都是真实的实测结果也不准，因为谁也不知道什么距离、使用什么水声装备、对方潜艇工况等关键信息。所以看看就好。

========

另外纯假设性，就算TG拿到一艘完整的亚森级哪怕是施工蓝图，也不代表就一定可以制造出静音水平相当的潜艇；你可以透过逆向工程研究一些可以观察的实践方法，但除非你的基层制造能力有一样的材料加工水平，制造出来的最后成品的实际表现就还是会有落差。TG的发动机工业也是如此，并不是给一个美国F135发动机的成品观摩就真的能制造出性能一样的东西。

chocobo80 发表于 2016-6-29 23:45
百度的资料说亚森的噪音水平比海狼还低10分贝！我天～买啥苏35啊！买两艘亚森研究研究呗普总～（ ...

论潜艇噪音，就基本原理上，你可以去看花花的科普帖，很多外人诠释潜艇声噪信号的方是不精确也不正确。

论数据的真实性，外面看到的都不会是反应真实状态的数据（模拟跟实测一定有差），而且根本不知道那是什么工况条件下的数据（甚至要看是在哪一种周边海洋水文状态），意义并不大。而且你会看到一大堆外界流传又彼此抵触相左的说法也不奇怪，例如某些接触潜艇相关技术的西方专家说法国、德国的静音工艺技术没有日本好，美国日本觉得039A潜艇的静音表现没有Kilo 636好，但花花又说日本潜艇的静音表现没有韩国的德制214潜艇好；花花说Kilo 636的静音能力比西方其他常规潜艇都好（Kilo 636经过中方严谨而完整地实测声噪性能是真的），但西方资料只说Kilo系列拉近了与西方最先进常规潜艇的声噪差距（例如俄罗斯刚出厂的新艇跟西方在海里跑了一阵子变吵的潜艇差不多安静）。就算都是真实的实测结果也不准，因为谁也不知道什么距离、使用什么水声装备、对方潜艇工况等关键信息。所以看看就好。

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另外纯假设性，就算TG拿到一艘完整的亚森级哪怕是施工蓝图，也不代表就一定可以制造出静音水平相当的潜艇；你可以透过逆向工程研究一些可以观察的实践方法，但除非你的基层制造能力有一样的材料加工水平，制造出来的最后成品的实际表现就还是会有落差。TG的发动机工业也是如此，并不是给一个美国F135发动机的成品观摩就真的能制造出性能一样的东西。

老狼正宗 发表于 2016-6-30 02:42
虽然现在是21世纪，你是不是觉得长安或者奇瑞就能造台上世纪90年代末顶级水平的F1赛车出来？
是不是去看看那啥“秦”电动汽车的加速性能？

和最新的弗吉尼亚比，海浪的信息电子差距很大了，那个降噪是当时不考虑成本的前提下获得的，即使如此也未必如最新的弗吉尼亚
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了然于心ai 发表于 2016-06-30 00:53
对于095是否具备和海狼一战之力，我不抱任何希望，哪怕095...

弗吉尼亚本来就是重点针对中国，浅海设计为主，不求最大航速
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当年可是不计成本的建造，现在则需要考虑经济性。

了然于心ai 发表于 2016-6-30 00:53
对于095是否具备和海狼一战之力，我不抱任何希望，哪怕095在性能指标上达到了弗吉尼亚水平也不行。海狼唯 ...
弗吉尼亚的参数你明显用的是老美忽悠外界的数据
实际参数应该是潜深488米，最大航速34节左右。

了然于心ai 发表于 2016-6-30 00:53
对于095是否具备和海狼一战之力，我不抱任何希望，哪怕095在性能指标上达到了弗吉尼亚水平也不行。海狼唯 ...
弗吉尼亚的参数你明显用的是老美忽悠外界的数据
实际参数应该是潜深488米，最大航速34节左右。

chocobo80 发表于 2016-6-29 23:19
那有这静音水平，为啥不给弗吉尼亚用？网上说的是海狼造价过于昂贵，所以改用了简配版的，但美国海军连dd ...
弗吉尼亚需要数量规模的，太贵了肯定不行的啦

这就和F-22是否还是“世界最强空优”战机一样；
毫无疑问，F-35所用的技术比F-22先进；

但夺取制空权的能力，却不好说。

这就是“技术先进”和“能力强大”这两个有关联但不一样的概念的辨析了。

“海狼”和F-22一样，也许不是所有技术都领先，但实现的功能和性能指标，仍然部分高于后来者；
后来者有更先进的技术基础，但基于各种其它权衡，用户满意提出更高的指标。