[原创]大东沟忠魂

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 05:37:31
首发铁血论坛

大东沟忠魂

在大多数国人眼中,大东沟海战是中国百年的耻辱。所谓的亚洲第一舰队(国人的一相情愿)的全军覆灭使得也国人对这支舰队的败军之将们咬牙切齿——在痛骂朝廷昏庸的同时也将怒火发到了这些无辜的官兵身上。“作战不力”、“素质低劣”、“贪生怕死”等等鉴定就好似大山似的压在了这些在海战中英勇作战、不死不休的官兵身上。但是我要说:正是这些国人眼中的‘乌合之众’、‘无能之辈’才是当时最有资格享受“民族英雄”称号的一群人。

“吾辈从军卫国,早置生死于度外,今日之事有死而已!然虽死,而海军声威弗替,是既所以报国也!”这是北洋水师穹甲巡洋舰‘致远’管带邓世昌在下令撞击敌舰前对‘致远’全体官兵的讲话——此话和这位英勇的舰长在战舰沉没之后的行为成就了邓世昌为后人所景仰的基础——不过,英勇的不仅仅是邓世昌和‘致远’,以整个北洋水师的英勇,除了可耻地临阵脱逃的方伯谦、吴敬荣所管带的穹甲巡洋舰‘济远’和二等无防护巡洋舰‘广甲’之外,都有这个资格拥有“民族英雄”的称号。

不知道大家在你打人家一炮,人家回敬你十多炮的情况下是怎样的心境?

在看到小鬼子军舰上能安然行走而自己的战舰上却烈火熊熊、毒烟弥漫会作何感想?

在看到自己发出去的炮弹打到小鬼子舰体上却没有达到很大的破坏性又会有什么感觉?

在这种一边倒的情况下你们还有勇气继续战斗下去吗?

不会有谁给我很肯定的答复。因为大家都没有经历过——可是,这些出生在广东、福建和山东海边的北洋水师官兵们经历过了,而且一经历就经历了整整5个小时——

国人因为对这支舰队的覆灭悔恨交加以至于对他们的责难到了无以复加的地步——凡是一切能够捕捉到的瑕疵都会被无限扩大化——成为指责的证据——著名的“开炮塌舰桥说”、(貌似还在被CCTV的一群愚蠢的专家奉为真理)“炮管晾晒衣说”(还被一群废柴当作金科玉律供着)以及“炮口有积灰说”(不知道有哪个‘高人’能摸到‘定远’的主炮口),然而污蔑终究是诬蔑、永远也经不起推敲——永远也成不了事实——英雄们的英灵终究不会永远背着骂名——

我想请问反对成北洋水师官兵为民族英雄者:什么是民族英雄?我想这个回答不会有太多的争论——即在国家危难之时挺身而出,奋起反抗外敌的入侵,至死方休之人都可以被称为“民族英雄”。那么我请问:北洋水师的官兵和日本人作战,算不算抵御外敌入侵?我想只要不是汉奸都会说一声 “是”!那再问一句:他们作战是不是英勇顽强?我想除了方伯谦和吴敬荣的临阵脱逃之外,整个北洋舰队的表现都可以用顽强来形容,也许有人不服气——因为毕竟最后还是失败了。可是那种恶劣的情况下:周围的甲板熊熊烈火包围,甚至甲板被烧得荡然无存、只剩下骨架,操作着缓慢的火炮,使用着10年前从国外购买的炮弹和敌人战斗到最后一刻。伤亡巨大但是大多没有退缩,这不叫顽强叫什么?不要忘记大东沟海战北洋水师的任务是什么——是护卫大东沟内正在登陆的数千陆军部队。正因为他们的拼死抵抗才阻止了日本人冲入大东沟,用炮火蹂躏那些毫无防御能力的登陆小舢板——

邓世昌那视死如归的英勇行为已被所有华夏儿女奉为民族英魂永久供奉,但是大家哪里知道如果只有一个邓世昌的英勇是不会有什么价值的、更加不会博得对手的尊敬——装甲巡洋舰‘经远’号上,管带林永升战前就下令撤去舰上所有木梯,以示背水一战的决心。直到全舰伤重倾斜依旧发炮不止,直到管带头部中弹阵亡后,其余军官前仆后继,使得‘经远’直到倾覆沉没的那一刻之前一直在有组织的进行反抗!日本联合舰队第一游击队旗舰、防护巡洋舰‘吉野’号上的随军记者记下了这么一句话:“敌舰奋战至殁,当瞑目于海底———”

铁甲舰‘定远’号上的洋员戴乐尔曾经记录下感人的一幕:原本是军乐队成员的乐童们两两一组,用弹盘将炮弹运到各个炮位上去,一敌弹射来,众人纷纷躲避,一乐童也随众人避开,(由此可见这枚炮弹是发不会爆炸的实心弹,否则——)另一乐童怒目视之并独自拖动着沉重的弹盘向舰首150毫米副炮炮位一点一点地挪动,全然不在乎周围的爆炸和弹片,有感于其英勇的行为,戴乐尔赶忙上前帮助,客串了一把运弹手的差使……要知道,他们都只是一群16-17岁的孩子!诸位像他们那么大的时候在干什么?不在自己爹娘那里撒娇就已经算是不错的了——而他们却已经在为中国海军的尊严贡献着自己的力量。在他们面前,我等都应感到惭愧——

北洋水师在大东沟海战中损失的5艘军舰中,除了因不熟悉北方水文情况而搁浅弃舰的——来自广东的无防护巡洋舰‘广甲’外,其他沉没的4艘军舰都是直到最后一刻依旧奋战不止,其英勇顽强之举让日本人也唏嘘不已——无怪乎1937年全面侵华战争爆发时分还特地派舰艇来到旧战场探摸到四艘中国军舰(‘超勇’、‘扬威’、‘致远’和‘经远’)的沉没为之后用深水炸弹再次炸了一遍。充分说明了日本人对不屈的抵抗以及视死如归精神的忌惮。敌人都尊敬的英雄——为什么就不能被国人立为民族英雄呢?

一个没有英雄的民族是可悲的,而一个有英雄不去敬仰反而大加指责的民族更是可悲的!而将原本应该由高层承担的责任硬扣在一群在前线奋勇抗敌的将士头上那简直就是无耻至极的事情——打得好是“托太后老佛爷和皇上的洪福”,打得不好倒是前线将士之罪!不知道换了那些口若悬河的指责者来干的话,能在大东沟坚持5个小时而不退吗?我看各位看官没有一个人敢拍这个胸脯这么说:“我能”?

不管是当时日本随军记者的笔记,和当时服役于北洋水师的洋员们(戴乐尔、汉纳根、马吉芬)的回忆录。都高度评价了北洋水师在大东沟海战中的表现!而当时身为铁甲舰‘镇远’枪炮二副的美国海军中尉马吉芬在回到国内后著书立说——不遗余力的叙述北洋水师的英勇战斗事迹,呼吁中国海军应该受到尊重——以扭转当时人们对北洋水师的偏见,却被当作是疯子而被送进了疯人院——在1897年的3月16日,也就是他曾经的上司和战友丁汝昌、刘步蟾、杨用霖自杀殉国的两周年纪念日,这位曾经在大东沟海战中英勇作战并且身负重伤的中尉在悲愤交加中自杀身亡,身后留下了:“上帝!愿你接受一颗破碎的心与无助的灵魂,我将用我的死亡,来捍卫,警醒我的同胞”的遗言以及忠实记录了大东沟海战的《鸭绿江之战》(The Battle of Yalu)。

每每想到这里,我心中就无法平静!为什么一个外国人能如此不遗余力的赞扬北洋水师的英勇哪怕用自己的命来换也在所不惜,而国人为什么就不能以尊敬的眼光去看待这些为了中国海疆以及中国海军、中华民族的尊严拼尽全力的中国海军官兵们呢?他们怎么就不能成为中华民族的民族英雄、作为民族魂来受到后世的祭奠呢?

胜负从来就不是衡量“民族英雄”的条件!唯一的条件是他们是否为了保卫国家尽自己的全力!从这个意义上来看:北洋水师的大东沟忠魂们是尽了他们的全力了!他们无愧于“民族英雄”的称号!

让我们记住这些英雄的名字吧:邓世昌,林永升,黄建勋,林覆中……

还有众多不知名的北洋水师将士们……首发铁血论坛

大东沟忠魂

在大多数国人眼中,大东沟海战是中国百年的耻辱。所谓的亚洲第一舰队(国人的一相情愿)的全军覆灭使得也国人对这支舰队的败军之将们咬牙切齿——在痛骂朝廷昏庸的同时也将怒火发到了这些无辜的官兵身上。“作战不力”、“素质低劣”、“贪生怕死”等等鉴定就好似大山似的压在了这些在海战中英勇作战、不死不休的官兵身上。但是我要说:正是这些国人眼中的‘乌合之众’、‘无能之辈’才是当时最有资格享受“民族英雄”称号的一群人。

“吾辈从军卫国,早置生死于度外,今日之事有死而已!然虽死,而海军声威弗替,是既所以报国也!”这是北洋水师穹甲巡洋舰‘致远’管带邓世昌在下令撞击敌舰前对‘致远’全体官兵的讲话——此话和这位英勇的舰长在战舰沉没之后的行为成就了邓世昌为后人所景仰的基础——不过,英勇的不仅仅是邓世昌和‘致远’,以整个北洋水师的英勇,除了可耻地临阵脱逃的方伯谦、吴敬荣所管带的穹甲巡洋舰‘济远’和二等无防护巡洋舰‘广甲’之外,都有这个资格拥有“民族英雄”的称号。

不知道大家在你打人家一炮,人家回敬你十多炮的情况下是怎样的心境?

在看到小鬼子军舰上能安然行走而自己的战舰上却烈火熊熊、毒烟弥漫会作何感想?

在看到自己发出去的炮弹打到小鬼子舰体上却没有达到很大的破坏性又会有什么感觉?

在这种一边倒的情况下你们还有勇气继续战斗下去吗?

不会有谁给我很肯定的答复。因为大家都没有经历过——可是,这些出生在广东、福建和山东海边的北洋水师官兵们经历过了,而且一经历就经历了整整5个小时——

国人因为对这支舰队的覆灭悔恨交加以至于对他们的责难到了无以复加的地步——凡是一切能够捕捉到的瑕疵都会被无限扩大化——成为指责的证据——著名的“开炮塌舰桥说”、(貌似还在被CCTV的一群愚蠢的专家奉为真理)“炮管晾晒衣说”(还被一群废柴当作金科玉律供着)以及“炮口有积灰说”(不知道有哪个‘高人’能摸到‘定远’的主炮口),然而污蔑终究是诬蔑、永远也经不起推敲——永远也成不了事实——英雄们的英灵终究不会永远背着骂名——

我想请问反对成北洋水师官兵为民族英雄者:什么是民族英雄?我想这个回答不会有太多的争论——即在国家危难之时挺身而出,奋起反抗外敌的入侵,至死方休之人都可以被称为“民族英雄”。那么我请问:北洋水师的官兵和日本人作战,算不算抵御外敌入侵?我想只要不是汉奸都会说一声 “是”!那再问一句:他们作战是不是英勇顽强?我想除了方伯谦和吴敬荣的临阵脱逃之外,整个北洋舰队的表现都可以用顽强来形容,也许有人不服气——因为毕竟最后还是失败了。可是那种恶劣的情况下:周围的甲板熊熊烈火包围,甚至甲板被烧得荡然无存、只剩下骨架,操作着缓慢的火炮,使用着10年前从国外购买的炮弹和敌人战斗到最后一刻。伤亡巨大但是大多没有退缩,这不叫顽强叫什么?不要忘记大东沟海战北洋水师的任务是什么——是护卫大东沟内正在登陆的数千陆军部队。正因为他们的拼死抵抗才阻止了日本人冲入大东沟,用炮火蹂躏那些毫无防御能力的登陆小舢板——

邓世昌那视死如归的英勇行为已被所有华夏儿女奉为民族英魂永久供奉,但是大家哪里知道如果只有一个邓世昌的英勇是不会有什么价值的、更加不会博得对手的尊敬——装甲巡洋舰‘经远’号上,管带林永升战前就下令撤去舰上所有木梯,以示背水一战的决心。直到全舰伤重倾斜依旧发炮不止,直到管带头部中弹阵亡后,其余军官前仆后继,使得‘经远’直到倾覆沉没的那一刻之前一直在有组织的进行反抗!日本联合舰队第一游击队旗舰、防护巡洋舰‘吉野’号上的随军记者记下了这么一句话:“敌舰奋战至殁,当瞑目于海底———”

铁甲舰‘定远’号上的洋员戴乐尔曾经记录下感人的一幕:原本是军乐队成员的乐童们两两一组,用弹盘将炮弹运到各个炮位上去,一敌弹射来,众人纷纷躲避,一乐童也随众人避开,(由此可见这枚炮弹是发不会爆炸的实心弹,否则——)另一乐童怒目视之并独自拖动着沉重的弹盘向舰首150毫米副炮炮位一点一点地挪动,全然不在乎周围的爆炸和弹片,有感于其英勇的行为,戴乐尔赶忙上前帮助,客串了一把运弹手的差使……要知道,他们都只是一群16-17岁的孩子!诸位像他们那么大的时候在干什么?不在自己爹娘那里撒娇就已经算是不错的了——而他们却已经在为中国海军的尊严贡献着自己的力量。在他们面前,我等都应感到惭愧——

北洋水师在大东沟海战中损失的5艘军舰中,除了因不熟悉北方水文情况而搁浅弃舰的——来自广东的无防护巡洋舰‘广甲’外,其他沉没的4艘军舰都是直到最后一刻依旧奋战不止,其英勇顽强之举让日本人也唏嘘不已——无怪乎1937年全面侵华战争爆发时分还特地派舰艇来到旧战场探摸到四艘中国军舰(‘超勇’、‘扬威’、‘致远’和‘经远’)的沉没为之后用深水炸弹再次炸了一遍。充分说明了日本人对不屈的抵抗以及视死如归精神的忌惮。敌人都尊敬的英雄——为什么就不能被国人立为民族英雄呢?

一个没有英雄的民族是可悲的,而一个有英雄不去敬仰反而大加指责的民族更是可悲的!而将原本应该由高层承担的责任硬扣在一群在前线奋勇抗敌的将士头上那简直就是无耻至极的事情——打得好是“托太后老佛爷和皇上的洪福”,打得不好倒是前线将士之罪!不知道换了那些口若悬河的指责者来干的话,能在大东沟坚持5个小时而不退吗?我看各位看官没有一个人敢拍这个胸脯这么说:“我能”?

不管是当时日本随军记者的笔记,和当时服役于北洋水师的洋员们(戴乐尔、汉纳根、马吉芬)的回忆录。都高度评价了北洋水师在大东沟海战中的表现!而当时身为铁甲舰‘镇远’枪炮二副的美国海军中尉马吉芬在回到国内后著书立说——不遗余力的叙述北洋水师的英勇战斗事迹,呼吁中国海军应该受到尊重——以扭转当时人们对北洋水师的偏见,却被当作是疯子而被送进了疯人院——在1897年的3月16日,也就是他曾经的上司和战友丁汝昌、刘步蟾、杨用霖自杀殉国的两周年纪念日,这位曾经在大东沟海战中英勇作战并且身负重伤的中尉在悲愤交加中自杀身亡,身后留下了:“上帝!愿你接受一颗破碎的心与无助的灵魂,我将用我的死亡,来捍卫,警醒我的同胞”的遗言以及忠实记录了大东沟海战的《鸭绿江之战》(The Battle of Yalu)。

每每想到这里,我心中就无法平静!为什么一个外国人能如此不遗余力的赞扬北洋水师的英勇哪怕用自己的命来换也在所不惜,而国人为什么就不能以尊敬的眼光去看待这些为了中国海疆以及中国海军、中华民族的尊严拼尽全力的中国海军官兵们呢?他们怎么就不能成为中华民族的民族英雄、作为民族魂来受到后世的祭奠呢?

胜负从来就不是衡量“民族英雄”的条件!唯一的条件是他们是否为了保卫国家尽自己的全力!从这个意义上来看:北洋水师的大东沟忠魂们是尽了他们的全力了!他们无愧于“民族英雄”的称号!

让我们记住这些英雄的名字吧:邓世昌,林永升,黄建勋,林覆中……

还有众多不知名的北洋水师将士们……
在北洋上看的那些东西总是不自觉的热泪盈眶
我钦佩这些英雄们的行为,但我觉得我们最需要做的就是反思为什么我们会战败。
原帖由 philip 于 2008-6-7 21:46 发表
我钦佩这些英雄们的行为,但我觉得我们最需要做的就是反思为什么我们会战败。

对——而且必须往制度、国情、民情、官情来宏观考虑,而不是根据以讹传讹的资料作道德大批判
我们将沮丧地发现:我们没有指责他们的资格——因为我们当时无法做到像他们这么好
中国需要塑造海军魂
就从北洋开始吧~
有个问题楼主也应该注意!

北洋水师的缔造者,李鸿章,我认为也是我们的民族英雄!
李鸿章当然是民族英雄!其实不要看做的怎么样而要看是怎么在做!
这句话同样适用于某些在这次地震中妖言惑众的jy!
楼主抱怨我国的历史书给北洋水师不公正评价,而我国历史书上对北洋水师的评价是公正的,对邓世昌等英雄人给予正面歌颂,没冤枉一个好人。同时,也没放过一个坏人,对方伯谦之流也表示了痛恨。
楼主反诬我国的历史书冤枉了北洋水师官兵,不知是何居心?
李中堂是推动近代中国文明开化的人物,但他可以做得更好些,在仕途和责任相权时方面,他往往倾向于前者。
原帖由 zgsh 于 2008-6-9 17:45 发表
楼主抱怨我国的历史书给北洋水师不公正评价,而我国历史书上对北洋水师的评价是公正的,对邓世昌等英雄人给予正面歌颂,没冤枉一个好人。同时,也没放过一个坏人,对方伯谦之流也表示了痛恨。
楼主反诬我国的历史书 ...

;P ;P ;P 公正?原来长久以来在国人心目中根深蒂固的炮口积灰、炮管晾晒的局面不是因为历史教科书啊——
那你怎么解释在江苏省历史高考复习资料中出现的炮管晾晒之类的题目考点呢?;P ;P ;P
原帖由 panzergu 于 2008-6-9 18:02 发表

;P ;P ;P 公正?原来长久以来在国人心目中根深蒂固的炮口积灰、炮管晾晒的局面不是因为历史教科书啊——
那你怎么解释在江苏省历史高考复习资料中出现的炮管晾晒之类的题目考点呢?;P ;P ;P

在我学过的历史书上没见有炮管晾晒之类字眼,是你故意给TG抹黑。
五花八门的复习资料也能用来说事?那也是TG的错?
原帖由 panzergu 于 2008-6-9 18:02 发表

;P ;P ;P 公正?原来长久以来在国人心目中根深蒂固的炮口积灰、炮管晾晒的局面不是因为历史教科书啊——
那你怎么解释在江苏省历史高考复习资料中出现的炮管晾晒之类的题目考点呢?;P ;P ;P



版本?时间?什么时候的教材?

貌似人教版的可没有这么说……
原帖由 zgsh 于 2008-6-9 18:44 发表

在我学过的历史书上没见有炮管晾晒之类字眼,是你故意给TG抹黑。
五花八门的复习资料也能用来说事?那也是TG的错?

;P ;P ;P 你没学过不等于别人没学过。没有TG教育部门的审查——这种正式教育部门的复习资料是如何能放上复习资料的货架的?;P ;P ;P
;P ;P ;P 不是口口声声说自己不鸟TG吗?阁下现在的表现和“五毛”无异。;P ;P ;P
原帖由 夏雨晴海 于 2008-6-9 18:49 发表



版本?时间?什么时候的教材?

貌似人教版的可没有这么说……

CCTV-4《甲午败战新考》里出现过
原帖由 panzergu 于 2008-6-9 18:51 发表

;P ;P ;P 你没学过不等于别人没学过。没有TG教育部门的审查——这种正式教育部门的复习资料是如何能放上复习资料的货架的?;P ;P ;P
;P ;P ;P 不是口口声声说自己不鸟TG吗?阁下现在的表现和“五毛”无异。;P ;P ...

少给我扯淡,版本?时间?什么时候的教材?
原帖由 zgsh 于 2008-6-9 18:44 发表

在我学过的历史书上没见有炮管晾晒之类字眼,是你故意给TG抹黑。
五花八门的复习资料也能用来说事?那也是TG的错?

你哪只眼睛看见我的矛头是对准TG的?明明是对准了国人。
;P
原帖由 panzergu 于 2008-6-9 18:51 发表

;P ;P ;P 你没学过不等于别人没学过。没有TG教育部门的审查——这种正式教育部门的复习资料是如何能放上复习资料的货架的?;P ;P ;P
;P ;P ;P 不是口口声声说自己不鸟TG吗?阁下现在的表现和“五毛”无异。;P ;P ...

切,你 也没有什么直接证据证明主炮上不能晾衣服,  顶多证明了在没有其他条件(绳子钢丝等等)的情况下, 直接把衣服搭在主炮炮管上晾晒的可能性不大而已;P
原帖由 panzergu 于 2008-6-9 18:53 发表

你哪只眼睛看见我的矛头是对准TG的?明明是对准了国人。

你前面说历史教科书冤枉了北洋水师,历史教科书是TG有关部门编写的,你没对准TG那对准谁了?明明是理屈词穷语无伦次后在自相矛盾。把矛头对准国人你就能脱身了?大部分国人对北洋水师的评价还不是跟着官方的宣传走。
原帖由 zgsh 于 2008-6-9 18:53 发表

少给我扯淡,版本?时间?什么时候的教材?

;P ;P ;P 305先生,何必如此火大?你不是最不鸟TG的吗?;P ;P ;P
自己去看CCTV-4的《甲午败战新考》吧——里面会告诉的你很清楚的,除非你自己不当回事
原帖由 yesmis 于 2008-6-9 18:57 发表
;P
切,你 也没有什么直接证据证明主炮上不能晾衣服,  顶多证明了在没有其他条件(绳子钢丝等等)的情况下, 直接把衣服搭在主炮炮管上晾晒的可能性不大而已;P

哦——我如果污蔑你是混蛋——你就应该证明自己不是混蛋——否则你就是混蛋——是不是这个道理?;P ;P ;P
原帖由 zgsh 于 2008-6-9 18:58 发表

你前面说历史教科书冤枉了北洋水师,历史教科书是TG有关部门编写的,你没对准TG那对准谁了?明明是理屈词穷语无伦次后在自相矛盾。把矛头对准国人你就能脱身了?大部分国人对北洋水师的评价还不是跟着官方的宣传走 ...

恩、恩——何止跟着教科书走,还跟着解放军陆军少将走、跟着解放军报走——
原帖由 yesmis 于 2008-6-9 18:57 发表
;P
切,你 也没有什么直接证据证明主炮上不能晾衣服,  顶多证明了在没有其他条件(绳子钢丝等等)的情况下, 直接把衣服搭在主炮炮管上晾晒的可能性不大而已;P

你可以拿件褡裢到威海,上定远纪念舰试试看啊——

你的智商和我写的那个叫“DONG君”的家伙有得一拼
原帖由 panzergu 于 2008-6-9 19:02 发表

;P ;P ;P 305先生,何必如此火大?你不是最不鸟TG的吗?;P ;P ;P
自己去看CCTV-4的《甲午败战新考》吧——里面会告诉的你很清楚的,除非你自己不当回事

你前面说的是严肃的历史教科书,怎么又扯到了CCTV上去了?张召忠也在CCTV混,谁又拿他说的话当回事了?你这明明是理屈词穷后在转移话题。
原帖由 panzergu 于 2008-6-9 19:06 发表

恩、恩——何止跟着教科书走,还跟着解放军陆军少将走、跟着解放军报走——

你才来CD几天?轮到着你踩金教授抹黑TG来抬高自己?搞笑!
原帖由 yesmis 于 2008-6-9 18:57 发表
;P
切,你 也没有什么直接证据证明主炮上不能晾衣服,  顶多证明了在没有其他条件(绳子钢丝等等)的情况下, 直接把衣服搭在主炮炮管上晾晒的可能性不大而已;P

就有这么一群自认为“爱国”的白痴在誓死维护日本人的污蔑;P ;P ;P
但凡上过定远纪念舰的人都认为这是扯淡;P ;P ;P
原帖由 zgsh 于 2008-6-9 19:07 发表

你前面说的是严肃的历史教科书,怎么又扯到了CCTV上去了?张召忠也在CCTV混,谁又拿他说的话当回事了?你这明明是理屈词穷后在转移话题。

恩——张召忠没人看得上?貌似先前是谁连带捍卫金一南誓死捍卫他的?

原来不论老张还是老金都是你的遮羞布而已——

如果不是教科书——那么长久以来在国人心目中奉为圣旨的炮管晾晒说和炮口积灰说是怎么在国人传开来的?;P ;P ;P
原帖由 zgsh 于 2008-6-9 19:10 发表

你才来CD几天?轮到着你踩金教授抹黑TG来抬高自己?搞笑!

五毛党的真面目露出来了吧?;P ;P ;P
拿资历来说事=理屈词穷的体现;P ;P ;P
PS:CD不鸟老金的不在少数。
原帖由 panzergu 于 2008-6-9 19:17 发表

五毛党的真面目露出来了吧?;P ;P ;P
拿资历来说事=理屈词穷的体现;P ;P ;P
PS:CD不鸟老金的不在少数。

少东扯西拉的,正面回答12楼的问题:@
教科书对相关史实的歪曲确实是有。
比如,新人教版必修1第十二课《甲午中日战争和八国联军侵华》的教参,说吉野的造价只有60万两(济远尚且要68万两咧),清朝挪用的海军经费达2000万两,还可建立4支“特混舰队”(其实不超过750万两),并且照例将吉野和和泉搞混。而且还说对方伯谦的表现情况“学术界”存在明显对立的认识,貌似公允,却等于把翻案一派的观点堂而皇之地引进了中学历史教学之中。方俪祥女士曾因为对方伯谦的评价问题要求停止使用现行中学教材,现在看来,她的努力至少取得了一定效果。
原帖由 panzergu 于 2008-6-9 19:10 发表

就有这么一群自认为“爱国”的白痴在誓死维护日本人的污蔑;P ;P ;P
但凡上过定远纪念舰的人都认为这是扯淡;P ;P ;P

别转移话题了,难道你不是只证明了“炮管直接挂衣服不太可能”这一点吗,  说实话,不要想当然的得出结论了。况且这也证明不了什么,北洋水师纪律废弛,将领无能,作战能力低下谁也否认不了,后来成批投降,连最后命令也不执行你更否认不了,也不是几个牺牲了的烈士就可以翻案的
原帖由 yesmis 于 2008-6-9 19:36 发表

别转移话题了,难道你不是只证明了“炮管直接挂衣服不太可能”这一点吗,  说实话,不要想当然的得出结论了。况且这也证明不了什么,北洋水师纪律废弛,将领无能,作战能力低下谁也否认不了,后来成批投降,连最后 ...

北洋舰队的人也是鱼龙混杂,素质也是参差不齐。虽然不乏爱国志士,但在当时的社会大环境下,绝大多数人的政治素质都很低下。
:L   刚看标题我还以为是写东沟场站的……   原来是东沟海战  囧
原帖由 yesmis 于 2008-6-9 19:36 发表

别转移话题了,难道你不是只证明了“炮管直接挂衣服不太可能”这一点吗,  说实话,不要想当然的得出结论了。况且这也证明不了什么,北洋水师纪律废弛,将领无能,作战能力低下谁也否认不了,后来成批投降,连最后 ...

又是哪本马克思主义政治故事告诉你北洋水师纪律废弛?人家在大东沟海战中表现出的战斗意志、纪律和素质比所谓的官方宣传高得多!他们的战斗素质也比日本人高得多——这点连日本人都承认!刘公岛保卫战是战到弹尽后骄傲的投降——难道你要他们集体自杀殉国你才算满意吗?至于在最后关头表现出的绝望——貌似在训练有素的军队在最后关头都无法保持良好的军纪吧?;P ;P ;P
高举着道德的旗帜批判他们——你也得有这个资格!;P ;P ;P
原帖由 晕船的舰长 于 2008-6-9 19:55 发表

北洋舰队的人也是鱼龙混杂,素质也是参差不齐。虽然不乏爱国志士,但在当时的社会大环境下,绝大多数人的政治素质都很低下。

请问,你说的政治素质指的是什么
原帖由 yesmis 于 2008-6-9 18:57 发表
;P
切,你 也没有什么直接证据证明主炮上不能晾衣服,  顶多证明了在没有其他条件(绳子钢丝等等)的情况下, 直接把衣服搭在主炮炮管上晾晒的可能性不大而已;P

定远纪念舰已经复制完毕,请你去给我晾一个试试吧
原帖由 panzergu 于 2008-6-9 21:31 发表

又是哪本马克思主义政治故事告诉你北洋水师纪律废弛?人家在大东沟海战中表现出的战斗意志、纪律和素质比所谓的官方宣传高得多!他们的战斗素质也比日本人高得多——这点连日本人都承认!刘公岛保卫战是战到弹尽后 ...


哪个告诉你北洋个个军纪严明,素质都很高呢?
原帖由 router 于 2008-6-9 21:50 发表
这个船盲连北洋海军舰船都不认识,还来原创呢!

您难道认识........
原帖由 router 于 2008-6-9 21:57 发表


哪个告诉你北洋个个军纪严明,素质都很高呢?

哪个又告诉你不高的呢?别给我来养宠物哦;P ;P
海研会的诸君,如何.......见识了啥是红卫兵了吧?当然也有打着红旗反红旗的啊:D :D
原帖由 火花四射 于 2008-6-9 22:05 发表
海研会的诸君,如何.......见识了啥是红卫兵了吧?当然也有打着红旗反红旗的啊:D :D

;P ;P ;P 刚被我从少校打回上尉——正怀恨在心呢——懒得理他了;P ;P ;P