大东沟之战北洋可否用双雁形阵

神马阵型都没用，实力差距太大。一身武功的小朋友怎么都会被普通成年人吊打。

我觉得还是有机会的

抱团都挨揍，分开了死的应该更快吧，单位时间投射炮弹的能力差很多诶

楼主忘了，那个时代的悲催通讯，是无办法高效沟通的，一般都是保持队形跟随。
北洋的弱舰航速只有8、9节，你怎么调配也没用，最后还是被人家速度优势的一游集中围攻。无防护的超勇扬威广甲怎么打都没机会。
北洋真正的损失是致远经远两艘有战斗力的铁船。

禾樵客 发表于 2014-9-17 14:32
神马阵型都没用，实力差距太大。一身武功的小朋友怎么都会被普通成年人吊打。
不是实力差距太大，而是炮弹不够，且炮弹质量太差。如果北洋水师当时配备充足的爆破弹，且每发能炸响，日联合舰队的一字纵队就惨了。第一游击队靠速度快估计可以幸免，但本队的几艘破舰基本上就会失去战斗力。事实上大东沟海战和之前的丰岛海战中，如果北洋水师的炮弹都能炸响，包括吉野号在内的日本薄皮军舰都要去喂鱼了。

如果超勇、扬威、广甲没机会 更弱的比睿、赤城、西京丸应该也一样

如果北洋舰队阵型得当、后勤给力的话 以致远、经远、超勇、扬威、广甲五舰损失的代价 击沉松岛（如果定远、镇远的高爆弹数量充足、质量可靠）、吉野（如果北洋舰队命中其弹药库的未爆弹爆炸）、比睿、赤城、西京丸（如果福龙号的鱼雷命中）五舰应该是没问题的

青色的雪 发表于 2014-9-17 15:05
楼主忘了，那个时代的悲催通讯，是无办法高效沟通的，一般都是保持队形跟随。
北洋的弱舰航速只有8、9节， ...

如果超勇、扬威、广甲没机会 更弱的比睿、赤城、西京丸应该也一样

如果北洋舰队阵型得当、后勤给力的话 以致远、经远、超勇、扬威、广甲五舰损失的代价 击沉松岛（如果定远、镇远的高爆弹数量充足、质量可靠）、吉野（如果北洋舰队命中其弹药库的未爆弹爆炸）、比睿、赤城、西京丸（如果福龙号的鱼雷命中）五舰应该是没问题的

以前有个帖子专门讨论过北洋舰队大东沟海战阵型的 很有启发性

不过找不到了

死得更快！

定远镇远分开，唯二的铁甲舰无法配合，只会死的更快。

至于炮弹问题。即使北洋购买并携带了充足的开花弹，战果可能大一些，可能不会像历史上一样无法击沉日本任何军舰，但是实力仍然是绝对劣势，很难翻盘打赢。

毕竟北洋的炮太少，射速太慢，炮位设计过时，动力落后，航速超低，除了定镇之外的船装甲防护都不可靠。北洋的装备缺点太多了。

北洋正好在海军装备大爆发的过程中购买军舰，新到手的军舰不过几年就过时了。这真是命。比如风帆时代的各国海军，100多年前造的战列舰修修接着用，照样当主力。100年时间，海军装备没有本质的进步。很多著名军舰服役期都超长。

定远镇远分开，唯二的铁甲舰无法配合，只会死的更快。

至于炮弹问题。即使北洋购买并携带了充足的开花弹 ...
如果有四艘左右的定镇  侧翼就不会这么薄弱  结果可能会大不同

我主要是为了发挥舰首主力炮的优势

如果超勇、扬威、广甲没机会 更弱的比睿、赤城、西京丸应该也一样

如果北洋舰队阵型得当、后勤给力 ...
联合舰队的几艘弱舰也差不多，没给他击沉确实可惜，不过击沉了也对他们没有大伤。北洋的定镇经来致靖济，七艘主力铁舰如何能打疼联合舰队的一游新锐，才是双方主力决生死的关键问题。

胜可知不可为 发表于 2014-9-17 16:10
不是实力差距太大，而是炮弹不够，且炮弹质量太差。如果北洋水师当时配备充足的爆破弹，且每发能炸响，日 ...
亲，空军的不了解吧，120年前北洋水师用的是实心穿甲弹，这个能炸响那都不是军备有问题，是空间维度有问题。。。
爆破弹是啥？破甲弹？可靠的破甲弹当时没有，日本人用的也是榴弹，装药比较多所以毁伤效果强，但是打在铁甲舰上就一般般的，克虏伯庄家不是盖得。然后你的炮射程不如人家远，他们采用了长程曲线射击的方式，而北洋水师只能逼近直射，所以鬼子貌似命中率低，是在这么一个前提下，实际弹药投送量会差距非常大。二级舰一样薄皮，一样慢，对方射速快射的远外加弹药狠。。北洋水师完蛋的更快

隼鹰 发表于 2014-9-17 16:56
以前有个帖子专门讨论过北洋舰队大东沟海战阵型的 很有启发性

不过找不到了
是吗，我觉得
雁行阵还是对的，不能
抱团，很方便人家游记

雁行阵只能说说针对北洋海军战术设计的，但是偏偏日本建立海军的一个目标就是专门破你的雁行阵 要怪只能怪朝廷里面翁同龢那帮老匹夫，平日高喊主战但是被动挪用克扣军费挪作享受用，清廷战败就是从北洋海军成军的那一刻开始就决定了 自己没有工业基础又不肯持续花钱外购，还挪用军费，整个国家愚昧蛮夯，老百姓不知有中国 只懂得有皇帝老佛爷。

你忽略了很多根本的事实。

扣除定镇二舰，北洋水师其他巡洋舰在联合舰队面前完全是「小、弱、旧、慢」，所谓「船坚」只限于定镇，其他完全只有被联合舰队吊打的份。

北洋水师的阵型与战法先天就是不是要保持严整，可以参考陈阅那篇「北洋水师阵形考」；问题在于日本舰艇炮火实力跟速力都远超过北洋水师巡洋舰群的情况下，北洋水师各舰陷入「冲击不成、打不过、逃不走」的窘况。由于这种阵形特性，要保持队形本来就不容易，何况北洋水师各舰机动力低下不亦保持队形，且开战后旗舰旗号就被摧毁只能各自为阵，队形散乱只是时间问题。

日本的单纵阵很单纯，各舰机动模式都一样，易于保持；只要能保持队形，就更容易集中火力打击特定目标；北洋水师的阵形考量包括了冲击敌阵，问题是在日本舰队速度很高的情况下根本不可能做到，等北洋各舰零零散散遇到能保持队形的日本舰队集火射击，就势单力孤。

日本第一游击队挟速度快、火力强的优势，在战场上找比较落单的北洋水师各舰，想找谁打就找谁，四艘巡洋舰速度又快又整齐，就一个单纵阵满战场跑杀红了眼，北洋水师各个落单的舰艇等于一次要承受四艘速射炮舰艇的集火射击，当然以很快的速度被消灭。

互相照应也是没有用的，北洋水师各巡洋舰先天就没有日本舰艇能打，强撑在主战场上的就如致远，顶不住被集火打沈；往后退避救火抢修，够快逃到浅水区让日舰无法追击的就如靖远、来远可以生还，逃不够快的如经远就还是被第一游击队逮著击沈。定远、镇远的30cm炮也没有可以照应舰队其他船舰的决定性实力，整场打下来虽然重伤了松岛号但没能真正击沈乃至瘫痪一艘敌舰。

可以这么说，幸好北洋水师还有定镇二舰能够死扛整个日本本队的火力，否则联合舰队早就可以全面追击北洋水师将所有巡洋舰打沈；也幸好离岸不远有浅水区可躲，否则估计靖远、来远、平远等舰都难逃第一游击队毒手，一条也回不去。

你忽略了很多根本的事实。

扣除定镇二舰，北洋水师其他巡洋舰在联合舰队面前完全是「小、弱、旧、慢」，所谓「船坚」只限于定镇，其他完全只有被联合舰队吊打的份。

北洋水师的阵型与战法先天就是不是要保持严整，可以参考陈阅那篇「北洋水师阵形考」；问题在于日本舰艇炮火实力跟速力都远超过北洋水师巡洋舰群的情况下，北洋水师各舰陷入「冲击不成、打不过、逃不走」的窘况。由于这种阵形特性，要保持队形本来就不容易，何况北洋水师各舰机动力低下不亦保持队形，且开战后旗舰旗号就被摧毁只能各自为阵，队形散乱只是时间问题。

日本的单纵阵很单纯，各舰机动模式都一样，易于保持；只要能保持队形，就更容易集中火力打击特定目标；北洋水师的阵形考量包括了冲击敌阵，问题是在日本舰队速度很高的情况下根本不可能做到，等北洋各舰零零散散遇到能保持队形的日本舰队集火射击，就势单力孤。

日本第一游击队挟速度快、火力强的优势，在战场上找比较落单的北洋水师各舰，想找谁打就找谁，四艘巡洋舰速度又快又整齐，就一个单纵阵满战场跑杀红了眼，北洋水师各个落单的舰艇等于一次要承受四艘速射炮舰艇的集火射击，当然以很快的速度被消灭。

互相照应也是没有用的，北洋水师各巡洋舰先天就没有日本舰艇能打，强撑在主战场上的就如致远，顶不住被集火打沈；往后退避救火抢修，够快逃到浅水区让日舰无法追击的就如靖远、来远可以生还，逃不够快的如经远就还是被第一游击队逮著击沈。定远、镇远的30cm炮也没有可以照应舰队其他船舰的决定性实力，整场打下来虽然重伤了松岛号但没能真正击沈乃至瘫痪一艘敌舰。

可以这么说，幸好北洋水师还有定镇二舰能够死扛整个日本本队的火力，否则联合舰队早就可以全面追击北洋水师将所有巡洋舰打沈；也幸好离岸不远有浅水区可躲，否则估计靖远、来远、平远等舰都难逃第一游击队毒手，一条也回不去。

青色的雪 发表于 2014-9-17 19:38
联合舰队的几艘弱舰也差不多，没给他击沉确实可惜，不过击沉了也对他们没有大伤。北洋的定镇经来致靖济， ...
北洋水师舰艇的老旧火炮没有实力在短时间内收拾掉那几艘日本船，事实上只有比睿跟赤城是软柿子（就连赤城这样的小船都收拾不掉，足见北洋水师火力之弱....），加上西京丸（那不是参战兵力），扶桑是铁甲舰又紧跟著本队，扛得起炮火。

换什么阵也是白搭

双横阵已经是最适合北洋舰队的阵型，关键是站前没有进行变阵的实际演练，阵型变成了松散的单横队。

如果是双横队，正面宽度就减少1/3，敌舰队每次从阵前通过，敌发射出的总炮弹数就会少30%左右。整个战斗期间发射出的炮弹总数少25%左右。

14.17楼是正解，按当时的舰队能力无论摆什么阵型都是枉然，巡洋舰中只损失经远与致远已是相当好的了。至于超勇扬威实在算不得巡洋舰。。。。

onepiece 发表于 2014-9-17 23:06
你忽略了很多根本的事实。

扣除定镇二舰，北洋水师其他巡洋舰在联合舰队面前完全是「小、弱、旧、慢」， ...
有道理
就是
不甘心啊

集中起来打都这么悲剧，分兵之后估计就全部挂了。

是改变振兴
不是分兵

青色的雪 发表于 2014-9-17 19:38
联合舰队的几艘弱舰也差不多，没给他击沉确实可惜，不过击沉了也对他们没有大伤。北洋的定镇经来致靖济， ...
想打残一游就别想了 航速和火力都差一大截

命中吉野舰弹药舱那枚炮弹 都算是lucky shoot

大清朝建海军太早了……如果晚几年就好了……

山人五四 发表于 2014-9-18 00:09
双横阵已经是最适合北洋舰队的阵型，关键是站前没有进行变阵的实际演练，阵型变成了松散的单横队。

如果 ...
有道理，准备不足

炮和炮弹太不行了。

说实话，就凭这些悲剧射速和坑爹导弹，大东沟打成这样，北洋舰队也算称职了。

ok_lunker 发表于 2014-9-17 18:09
如果有四艘左右的定镇  侧翼就不会这么薄弱  结果可能会大不同
铁甲舰多一倍，实力对比就完全不同了。日本就不敢开战。然后日本会继续买军舰，等再次形成对北洋绝对优势的时候开战。

日本是全力备战，清廷是停购军备。因此，实力逆转就是个时间问题。战争就是推迟两年，然后北洋再全灭而已。

瘋‖不思悔改 发表于 2014-9-18 16:10
大清朝建海军太早了……如果晚几年就好了……
清朝彻底烂了。没有任何近代海权思想，没有任何建设海军的长远规划。就是想弄个舰队守北京，别让洋人再进来。

这种思维，只要舰队有点起色，就会停的。而日本必然继续建设海军，直到夺取优势。

清朝这么烂，怎么打，也是被日本虐的货。

onepiece 发表于 2014-9-17 23:06
你忽略了很多根本的事实。

扣除定镇二舰，北洋水师其他巡洋舰在联合舰队面前完全是「小、弱、旧、慢」， ...
顶一下，写的好。

北洋的思路是先冲乱日舰的纵队队形后再乱战取胜，如果舰队分成两个部分，更难实现这一预期目标，而且两艘铁甲舰不合力作战，更是削弱自身战斗力，更容易被日军两个战术分队分割。