历史不是你想象:甲午大东沟海战北洋水师官兵表现真的很 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 13:54:26


  整个海战过程中,北洋舰队的命中率高达15%-18%,日本联合舰队大致只有12%(除了小口径火炮外)。定镇二远305mm主炮共发射217发,命中11发。命中率达到了5%。应该说是近代海战史上空前绝后的高命中率了。 那个年代,平均命中率2%正常,3%就属于优秀了,4%一般属于开外挂了。定远和镇远达到了匪夷所思的5%。而且这还是慢速炮。 反观日本装备了320毫米口径巨炮的三艘三景舰,整个海战两个多小时,三艘舰总共发射炮弹13发,零命中。平均半个小时一发的奇葩炮。日本自己的战史都承认海军表现远不如北洋,可以说大东沟是北洋在人的方面完爆日本。
       二十一年后的英德日德兰大海战,装备世界最先进的射击指挥仪和设置了计算中心的德国舰队,拥有世界上最优秀素质海员的德国舰队,大口径炮弹(305毫米和238毫米)平均命中率为3.33%。英国大舰队的平均命中率更是只有2.17%。
      但是但在器的方面输得很惨,日本舰队有50+门120阿姆斯特朗速射炮,此炮射速5-6发一分,,北洋毛都没有一根,北洋主力的克虏伯150管子撑死了也就1发1分,两艘定远级共有4根150管子,济远有1根,两艘致远级共4根,两条经远级也是一共4根,平远也是2根150管子,垃圾般的两条超勇级共8条120管子,广甲号有3根150管子,就这20多门射速在1发1分左右的管子,其他那些210,260,305的管子最快也要2.5分钟1发,在大东沟日本光120管子就打了3979发,此外还有日本8门的速射150管子,北洋一发飞过去,立马十几发飞回来。由此可见北洋水师基层的训练没有问题,问题出在高层。
      甲午战败后慈禧就停止了庆寿,她的60大寿是一个人在慈宁宫黯然度过的。



  整个海战过程中,北洋舰队的命中率高达15%-18%,日本联合舰队大致只有12%(除了小口径火炮外)。定镇二远305mm主炮共发射217发,命中11发。命中率达到了5%。应该说是近代海战史上空前绝后的高命中率了。 那个年代,平均命中率2%正常,3%就属于优秀了,4%一般属于开外挂了。定远和镇远达到了匪夷所思的5%。而且这还是慢速炮。 反观日本装备了320毫米口径巨炮的三艘三景舰,整个海战两个多小时,三艘舰总共发射炮弹13发,零命中。平均半个小时一发的奇葩炮。日本自己的战史都承认海军表现远不如北洋,可以说大东沟是北洋在人的方面完爆日本。
       二十一年后的英德日德兰大海战,装备世界最先进的射击指挥仪和设置了计算中心的德国舰队,拥有世界上最优秀素质海员的德国舰队,大口径炮弹(305毫米和238毫米)平均命中率为3.33%。英国大舰队的平均命中率更是只有2.17%。
      但是但在器的方面输得很惨,日本舰队有50+门120阿姆斯特朗速射炮,此炮射速5-6发一分,,北洋毛都没有一根,北洋主力的克虏伯150管子撑死了也就1发1分,两艘定远级共有4根150管子,济远有1根,两艘致远级共4根,两条经远级也是一共4根,平远也是2根150管子,垃圾般的两条超勇级共8条120管子,广甲号有3根150管子,就这20多门射速在1发1分左右的管子,其他那些210,260,305的管子最快也要2.5分钟1发,在大东沟日本光120管子就打了3979发,此外还有日本8门的速射150管子,北洋一发飞过去,立马十几发飞回来。由此可见北洋水师基层的训练没有问题,问题出在高层。
      甲午战败后慈禧就停止了庆寿,她的60大寿是一个人在慈宁宫黯然度过的。

舰名-------------------火炮--------鱼雷发射管-----------乘员人数
  定远(铁甲舰)-------305mm*4,150mm*2-------3------------331
  镇远(铁甲舰)-------305mm*4,150mm*2-------3------------331
  经远(装甲巡洋舰)---210mm*2,150mm*2-------4------------202
  来远(装甲巡洋舰)---210mm*2,150mm*2-------2------------202
  致远(巡洋舰)-------210mm*3,150mm*2-------4------------202
  靖远(巡洋舰)-------210mm*3,150mm*2-------4------------202
  济远(巡洋舰)-------210mm*2,150mm*1-------4------------204
  平远(巡洋舰)-------260mm*1,150mm*2-------1------------145
  超勇(巡洋舰)-------250mm*2-----------------------------135
  扬威(巡洋舰)-------250mm*2-----------------------------135
  广甲(巡洋舰)-------150mm*2-----------------------------145
  广丙(巡洋舰)-------120mm*3-----------------------------110
舰名----------------火炮----------------鱼雷发射管-----乘员人数
  吉野(巡洋舰)-----150mm速射*4,120mm速射*8-----5--------385
  高千穗(巡洋舰)---260mm*2,150mm速射*6---------4--------352
  秋津洲(巡洋舰)--150mm速射*4,120mm速射*6------4--------314
  浪速(巡洋舰)------260mm*2,150mm速射*6--------4--------352
  松岛(海防舰)-----320mm*1,120mm速射*12--------4--------355
  千代田(巡洋舰)---------120mm速射*10-----------3--------306
  严岛(海防舰)-----320mm*1,120mm速射*11--------4--------355
  桥立(海防舰)-----320mm*1,120mm速射*12--------4--------355
  比睿(巡洋舰)-----170mm*2,150mm速射*6---------2--------321
  扶桑(装甲巡洋舰)---280mm*4,150mm速射*4-------2--------345
  西京丸(巡洋舰)----------120mm速射*4--------------------?
  赤城(炮舰)----------------120mm速射*4------------------126
装备的大口径火炮数量比较(150mm口径以上),中日之比42:43, 装备的速射炮数量比较(120mm口径以上),中日之比0:97,日本战压倒性优势。
挪用海军军费搞生日庆祝,慈禧太后害了整个国家!就这一条,足够千古骂名了!

北洋海军的训练和纪律各方面不可避免的会受到全国腐败的影响,但是广大官兵还是舍生忘死的参与斗争的,其实连方伯谦也只是替罪羊而已,其实当时并未贪生怕死!
挪用海军军费搞生日庆祝,慈禧太后害了整个国家!就这一条,足够千古骂名了!

北洋海军的训练和纪律各方 ...
早就有人说了,海军经费之说根本就是个梗。

清北洋海军战败的最大原因还是国防靠买,其实同期日本也靠买,偏偏又赶上了19世纪末海军大跃进的时代。
以当时整体的社会环境和军队环境,训练水平恐怕也很难说,只是从战败角度,训练水平也许不是主要原因而已
非将士不效命,实军器军实之不人若。
甲午之败,非战之罪。
楼主的数据不全面。日军火力是不错,但护甲就不行了。楼主对日军的劣势避而不谈了
Aotobus 发表于 2014-9-26 15:35
早就有人说了,海军经费之说根本就是个梗。

清北洋海军战败的最大原因还是国防靠买,其实同期日本也靠 ...
那会儿战舰升级太快了,曾有个数据说:150mm以上火炮数量比是42:43,速射炮则是0:97
威海卫战役之后,虽然大清的海上力量被消灭了。但是,陆上力量尚存。如有持久抗战之决心,还可以在陆地上和倭寇决战。
cfzhf 发表于 2014-9-26 15:43
楼主的数据不全面。日军火力是不错,但护甲就不行了。楼主对日军的劣势避而不谈了
日军此一劣势,被我老式火炮的慢射速,和旧炮弹抵消了。
大家都是纸上谈兵,去参观一下福州的炮台清军兵营吧,我虽然是武器制胜论的支持者但看完后我觉得这支清军要能打胜仗就怪了!说他们能在甲午海战如何英勇我只能呵呵了。

PS:我说的武器制胜轮是在一定的战斗意志基础之上并能真正熟练操纵武器和使用武器的,我的观点依然未变!
甲午的讨论热潮不是过了么?现在都关注奥黑呢
日本黑火藥,清朝炮彈填沙,樓主覺得那方能贏?
交战距离是多少?跟英国人没得比吧?再说你让福建人安徽人给满洲人卖命,哪有不输的道理?
stonewanglei24 发表于 2014-9-26 15:55
威海卫战役之后,虽然大清的海上力量被消灭了。但是,陆上力量尚存。如有持久抗战之决心,还可以在陆地上和 ...
清朝陆军更加不堪,海军相对好一点!
日本黑火藥,清朝炮彈填沙,樓主覺得那方能贏?
不是黑火药,是苦味酸火药,属于高爆炸药,比tnt没差多少,而且附带燃烧弹效果,普通海水无法扑灭,清军才是黑火药。
射速,航速就不说啦?
比起古代史,近现代史其实不怎么窝囊
除了南京。。。
真正葬送北洋海军的就不是海战,而是陆战,陆军被人从朝鲜推到了山海关,山东则在威海卫一哄而散了三个炮台,而且连装备都没破坏,日军直接大炮轰船来自: Android客户端
甲午日清战争其实是日淮战争,而且输得不惨,赔得惨。
挪用海军军费搞生日庆祝,慈禧太后害了整个国家!就这一条,足够千古骂名了!

北洋海军的训练和纪律各方 ...
如果慈禧不过生日的话,北洋水师连那点经费都没有。
真当各省认捐海军军费是心怀朝廷的海疆啊?若不是明知老佛爷要借海军军费名义弄点过生日的费用,谁吃撑了把钱往水里扔?
甲午战争时李鸿章一个人与日本的战争,其他势力不拖后腿就算是不错的了。
五维一体战 发表于 2014-9-26 15:57
日军此一劣势,被我老式火炮的慢射速,和旧炮弹抵消了。
你这句话也可以反过来说:日军的火力优势,被北洋水师的装甲优势抵消了。综合起来看,双方互有优势,理应全面阐述。楼主专讲日军的优势,不谈清军的优势,有失偏颇。
你这句话也可以反过来说:日军的火力优势,被北洋水师的装甲优势抵消了。综合起来看,双方互有优势,理应 ...
装甲的话也只有定镇两舰可以算好 其他各舰和日方比都处于劣势,而海战你不能指望一场舰队决战靠两条船打赢╮(╯▽╰)╭
不是窝囊,所以西京丸这艘民船改装的特设巡洋舰航速12节。主要武器装备为120mm口径速射炮1门,47mm机关炮2门,57mm机关炮1门。没有被击沉,整个海战没有一艘日本军舰被击沉。呼啸而过、朝天鸣枪,向丁汝昌乞活命的一定不是北洋水勇我呸,看某些人的言辞,倒像北洋水师大了打胜仗一般。
运气不好啊。。。。没命中要害啊
骂北洋水师的很多人都没有认真看那段历史。清军有太多不败的机会,但每一次都败了。很多场合只要有一个环节做好就行,但所有的环节都出错了。就算北洋水师打赢了,结果也没有太大变化。
运气不好啊。。。。没命中要害啊
运气改变不了什么。说清军陆军不中用,在朝鲜交战之初陆军敢主动出击结果统帅跑了,在辽东有部队打得不错结果友军不见了,在山东有部队准确预测了鬼子的登陆时间地点在大雪中迎击却没有后援。清军的常态是打了半天才发现别的部队已经不见了,大家感到被抛弃了,于是全军溃败。
一个腐败到极点的政权,官兵再优秀也解决不了问题。小皇上乱指挥,前线又没指挥。
楼主的数据不能说明命中率有多高,而是当时的条件下,交战距离近,造成中口径火炮成了海战的主力。
而北洋水师的火炮又缺乏爆破弹,大口径火炮没起到一锤定音的作用.
cfzhf 发表于 2014-9-26 18:14
你这句话也可以反过来说:日军的火力优势,被北洋水师的装甲优势抵消了。综合起来看,双方互有优势,理应 ...
清军的装甲优势只有定镇两船,其他的就算了吧
推荐下《北洋海军舰船志》
cfzhf 发表于 2014-9-26 15:43
楼主的数据不全面。日军火力是不错,但护甲就不行了。楼主对日军的劣势避而不谈了
可惜北洋海军几乎没有什么高爆弹,特别是305主炮的开花弹,鬼子战舰的轻甲反倒成了优势。而且吉野等几艘新型快速巡洋舰的防护也相当不错。
甲午海战不仅是北洋水师之败,是国家之败。退一万步讲,胜了又如何?
清军的装甲优势只有定镇两船,其他的就算了吧
济远的甲也不差。
不对吧,理论上说在那个年代大炮巨舰才是王道,定远镇远那种厚装甲巨炮才是对的,鬼子的速射炮根本就是反潮流的东西啊
Aotobus 发表于 2014-9-26 15:35
早就有人说了,海军经费之说根本就是个梗。

清北洋海军战败的最大原因还是国防靠买,其实同期日本也靠 ...
这个今日关注都上了好几期,确实是这个理。 至少北洋海军军人不算孬,输在大清气数已尽。
超级大愤愤 发表于 2014-9-26 17:01
日本黑火藥,清朝炮彈填沙,樓主覺得那方能贏?
不是黑火药,用黑火药是北洋;日本人用的是下濑火药,连钢铁都能点着。