超级军网WW的T65是个什么水平的？？讨论下，是美国M16的台湾版本 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 20:54:12
台湾的T65感觉还是可以的，不知道性能如何，好象对T65关注很少啊，大家都把话题集中在西方国家和老毛子，对WW的轻武器都不怎么关注？台湾的T65感觉还是可以的，不知道性能如何，好象对T65关注很少啊，大家都把话题集中在西方国家和老毛子，对WW的轻武器都不怎么关注？
黄叫兽的《枪炮世界》上已经有介绍了，你可以去看看：
http://www.gun-world.net/china/tw/t65/t65.htm?z=gzg71q0plbyao4pb
http://www.gun-world.net/china/tw/t65/t65.htm?z=gzg71q0plbyao4pb
谢谢LS的
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台湾的联勤兵工厂武器质量应该不错.:L
想起多年前的兵器知识介绍过台湾联勤，里面提到了很多联勤仿制的武器
基本上是仿制M16的!
和M16基本没两样。就像56和AK47一样呵呵
原帖由 寒号鸟 于 2008-6-7 10:05 发表
和M16基本没两样。就像56和AK47一样呵呵
不一样...........
T65不是M16那样的气吹式,是类似AR-18那样的活塞短行程
原帖由 寒号鸟 于 2008-6-7 10:05 发表
和M16基本没两样。就像56和AK47一样呵呵
T65不用M16的气吹式而采用AR-18的活塞短行程，是一个自动结构的重大改变。故障率下降了。
原帖由 新侨联委员 于 2008-6-7 11:59 发表
T65不用M16的气吹式而采用AR-18的活塞短行程，是一个自动结构的重大改变。故障率下降了。
正解:handshake
不~
在惡劣環境下~
t-65性能仍比m16a1差~改成ar-18的氣導只是在某些極端環境下才表現突出~
t-65k2才追上m16a1的水平~
t-86剛好略勝m4a1~強過m16a2~這成績是來自約旦皇家衛隊的沙漠評比~
t-91反而退步~反而跟m4a1同級~這成績也是來自約旦皇家衛隊~有過熱的評語~
當然上述幾種槍的表現在泥巴地或海灘上的表現都很好~
以上
在惡劣環境下~
t-65性能仍比m16a1差~改成ar-18的氣導只是在某些極端環境下才表現突出~
t-65k2才追上m16a1的水平~
t-86剛好略勝m4a1~強過m16a2~這成績是來自約旦皇家衛隊的沙漠評比~
t-91反而退步~反而跟m4a1同級~這成績也是來自約旦皇家衛隊~有過熱的評語~
當然上述幾種槍的表現在泥巴地或海灘上的表現都很好~
以上
t-86剛好略勝m4a1~強過m16a2
>>>这句有点意思,本来M4A1与M16A2在性能上没什么可比性的,M4只不过是M16A2的短枪管版本,除了长短枪管所带来不同的影响外,在其他性能方面没什么谁比谁强的.
>>>这句有点意思,本来M4A1与M16A2在性能上没什么可比性的,M4只不过是M16A2的短枪管版本,除了长短枪管所带来不同的影响外,在其他性能方面没什么谁比谁强的.
还有个T68是仿制的M16A2，结果老美觉得你也不能太过分的践踏知识产权，于是WW就废掉了
抱歉~
t68是仿製奧地利的aug的重管自動步槍的構型~
是希望淘汰加裝兩腳架當班級輕機槍的t65與m16a1~
可是因為碳纖維複合材料的技術不足~與大量生產時槍管更換時毋須調整表呎的技術無法突破~
所以淘汰~
奧國某大廠本想以技術支援的方式指導~但是台方認為索價金額太高而作罷~
因此才給了FN廠米你米輕機槍一個機會~
t68是仿製奧地利的aug的重管自動步槍的構型~
是希望淘汰加裝兩腳架當班級輕機槍的t65與m16a1~
可是因為碳纖維複合材料的技術不足~與大量生產時槍管更換時毋須調整表呎的技術無法突破~
所以淘汰~
奧國某大廠本想以技術支援的方式指導~但是台方認為索價金額太高而作罷~
因此才給了FN廠米你米輕機槍一個機會~
原帖由 bjskyhorse 于 2008-6-7 14:45 发表
还有个T68是仿制的M16A2，结果老美觉得你也不能太过分的践踏知识产权，于是WW就废掉了
无语中,汗啊...
原帖由 singaporearmy 于 2008-6-7 13:12 发表
t-86剛好略勝m4a1~強過m16a2
>>>这句有点意思,本来M4A1与M16A2在性能上没什么可比性的,M4只不过是M16A2的短枪管版本,除了长短枪管所带来不同的影响外,在其他性能方面没什么谁比谁强的.
雖然她們有80%的零件可以互換~
槍管變短~很多細項的東西都要調整~因為槍管短~前護手內部必須多一層隔熱鋁片~照門也需更動~射速也變快~
複進簧變化更多~彈性系數都要更正~
射擊音爆也變大~
同時特別是未燃燒完全的氣體進入槍機的老問題~這項特點也使得M4A1族系的保養與零件銷耗比M16A2大~
至於T86勝出的另一項原因~就是改變了槍機的重心~讓原本偏離重心的短行程氣體傳動能夠有效將力道傳給槍機開鎖~
原帖由 T86 于 2008-6-7 19:35 发表
雖然她們有80%的零件可以互換~
槍管變短~很多細項的東西都要調整~因為槍管短~前護手內部必須多一層隔熱鋁片~照門也需更動~射速也變快~
複進簧變化更多~彈性系數都要更正~
射擊音爆也變大~
同時特別是未燃燒完全 ...
这些都完全正确,所以应该说T86略胜M16A2强过M4A1才是.
原帖由 T86 于 2008-6-7 12:34 发表
不~
在惡劣環境下~
t-65性能仍比m16a1差~改成ar-18的氣導只是在某些極端環境下才表現突出~
t-65k2才追上m16a1的水平~
t-86剛好略勝m4a1~強過m16a2~這成績是來自約旦皇家衛隊的沙漠評比~
t-91反而退步~反而跟m4a ...
改了导气活塞也不能提高，莫非是生产质量的问题？
當初在1970年代定型時~工程師們還不是很了解整個狀況~槍機重心依然跟M16一樣在中心線~
直到1980年代開始了解重心的問題~所以槍機重心開始變動~但是依然有連發時槍口往上衝的困擾~
即使改用K2的防火帽依然連發上跳的狀況比M16A1嚴重~當然也與前護手的構型非三角截面有關~
1980末期的T-86計畫失敗後~重拾舊式的65設計~但是加上了該失敗構型中發展成功的短行程氣導系統~
導桿撞擊槍機的力道減少~但是行程加長~所以槍口上跳的情況開始消失~
但此槍仍定名為T-86~
也就是說~當前所有的氣體短行程AR改套~若不變更槍機設計~也會有此困擾~
所以HK416的槍機變動之大~原因在此~
大家不要被槍機保險給騙了~
直到1980年代開始了解重心的問題~所以槍機重心開始變動~但是依然有連發時槍口往上衝的困擾~
即使改用K2的防火帽依然連發上跳的狀況比M16A1嚴重~當然也與前護手的構型非三角截面有關~
1980末期的T-86計畫失敗後~重拾舊式的65設計~但是加上了該失敗構型中發展成功的短行程氣導系統~
導桿撞擊槍機的力道減少~但是行程加長~所以槍口上跳的情況開始消失~
但此槍仍定名為T-86~
也就是說~當前所有的氣體短行程AR改套~若不變更槍機設計~也會有此困擾~
所以HK416的槍機變動之大~原因在此~
大家不要被槍機保險給騙了~
原帖由 T86 于 2008-6-7 19:20 发表
抱歉~
t68是仿製奧地利的aug的重管自動步槍的構型~
是希望淘汰加裝兩腳架當班級輕機槍的t65與m16a1~
可是因為碳纖維複合材料的技術不足~與大量生產時槍管更換時毋須調整表呎的技術無法突破~
所以淘汰~
奧國某大 ...
原来一直以为T68是步枪,原来是考虑做班用机枪用
只是,AUG的重管自动步枪型,似乎没什么国家采用,奥地利军方自己也没用,仍然用MG3
请教T86,如果不是由于奥方开价高而达成了合作开发成功,能满足台军的火力持续性要求吗?
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65族系的零件只多了3個~固定式汽缸~長導桿~導桿複進簧~取代m16a1的一根氣體導管~
這樣會複雜嗎??
要定義台灣的極端環境很難~泥巴水/海砂/風沙/黏土/雪水都有~小弟服役的地區除了雪水沒有之外~前四者都會混著出現~
野外中午吃便當的時候常常有風沙給你加料~真是欲哭無淚~
其實大家只要研究一下就知道~整個槍機運作的過程中大多是在開鎖與閉鎖遭受雜物干擾才會發生故障~至於彈匣問題我是懶的討論~
204廠的裝藥十分可靠~碳渣多的原因是因為添加了增強膛壓的成分~這點是針對台灣多雨偏濕的氣候問題而改~
致於[質量]問題????小弟聽不懂~台灣這裡是分成:
1.槍枝金屬用料(還算不錯)
2.生產刀具(當年工具欠佳)
3.工人的熟練度(程度不一~心態也是個問題~)
4.生產計劃與品管(尚可~)
其中以刀具問題最為嚴重~以往生產57步槍(m14)除了槍機頭外~根本不需要蝦咪銷切製程~
但是ar連下機匣都是銷切整個金屬鋁塊後~再打磨~
所以生產機具要新購～工人也要從新訓練～可參考的生產計劃根本沒有～品管標準也須從新建立～阿馬萊特與柯特是不會教你的~根本一切的一切從頭做起～
此外部隊的啊兵哥也是一樣～都要重新學習槍枝保養與操作～跟當年米帝大兵引入M16一樣很痛苦~
台灣兵是保養過度~一週分解擦槍2次以上~但是連級軍械士還是不了解何謂彈性疲乏?
彈匣卡榫與槍機後定卡榫的彈簧這種在槍枝外表根本看不出來的細小零件~
我到退伍之前才能分辨到要更換與不要更換的差異~其他大頭兵更不用說~
更要命的事~因為刺槍術需要大聲響助陣~
所以軍方不成文的規定是槍背帶的定位卡片要定在彈匣左側偏後處~向前突刺的時候定位片才會猛烈撞擊槍匣~發出金屬聲響~
而那個碰撞的地方就叫做彈匣卡榫與槍機後定卡榫~結果可想而知~
一般而言~
陸戰隊的槍枝保養較佳~因為他們10萬人可分的到一座兵整工廠~但是40萬陸軍只配到一個兵整中心~
所以陸戰隊的65步槍在當時表現不錯~有時甚至可以跟65K2來比~當然也跟他們專屬的槍匠功力有關~
這樣會複雜嗎??
要定義台灣的極端環境很難~泥巴水/海砂/風沙/黏土/雪水都有~小弟服役的地區除了雪水沒有之外~前四者都會混著出現~
野外中午吃便當的時候常常有風沙給你加料~真是欲哭無淚~
其實大家只要研究一下就知道~整個槍機運作的過程中大多是在開鎖與閉鎖遭受雜物干擾才會發生故障~至於彈匣問題我是懶的討論~
204廠的裝藥十分可靠~碳渣多的原因是因為添加了增強膛壓的成分~這點是針對台灣多雨偏濕的氣候問題而改~
致於[質量]問題????小弟聽不懂~台灣這裡是分成:
1.槍枝金屬用料(還算不錯)
2.生產刀具(當年工具欠佳)
3.工人的熟練度(程度不一~心態也是個問題~)
4.生產計劃與品管(尚可~)
其中以刀具問題最為嚴重~以往生產57步槍(m14)除了槍機頭外~根本不需要蝦咪銷切製程~
但是ar連下機匣都是銷切整個金屬鋁塊後~再打磨~
所以生產機具要新購～工人也要從新訓練～可參考的生產計劃根本沒有～品管標準也須從新建立～阿馬萊特與柯特是不會教你的~根本一切的一切從頭做起～
此外部隊的啊兵哥也是一樣～都要重新學習槍枝保養與操作～跟當年米帝大兵引入M16一樣很痛苦~
台灣兵是保養過度~一週分解擦槍2次以上~但是連級軍械士還是不了解何謂彈性疲乏?
彈匣卡榫與槍機後定卡榫的彈簧這種在槍枝外表根本看不出來的細小零件~
我到退伍之前才能分辨到要更換與不要更換的差異~其他大頭兵更不用說~
更要命的事~因為刺槍術需要大聲響助陣~
所以軍方不成文的規定是槍背帶的定位卡片要定在彈匣左側偏後處~向前突刺的時候定位片才會猛烈撞擊槍匣~發出金屬聲響~
而那個碰撞的地方就叫做彈匣卡榫與槍機後定卡榫~結果可想而知~
一般而言~
陸戰隊的槍枝保養較佳~因為他們10萬人可分的到一座兵整工廠~但是40萬陸軍只配到一個兵整中心~
所以陸戰隊的65步槍在當時表現不錯~有時甚至可以跟65K2來比~當然也跟他們專屬的槍匠功力有關~
台灣兵是保養過度~一週分解擦槍2次以上~但是連級軍械士還是不了解何謂彈性疲乏?
>>>那可是真厉害哦,枪械的保养适而可止,平时的一般保养和定期的专业检测就足够了.不过偶自己却10年没擦过枪械了:D
>>>那可是真厉害哦,枪械的保养适而可止,平时的一般保养和定期的专业检测就足够了.不过偶自己却10年没擦过枪械了:D
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赶不上就得承认,捂着被子不看不听,能够解决问题吗?
再次愤一遍,联勤的T90就是比我方的95漂亮,人机,扩展等等等高出一截.
凭什么看不惯别人,当我们一把81杠包打天下的时候,别人把T65足足改到K3接下来有XT86终做出T90,种瓜得瓜种豆得豆,再看我们这几十年的轻武器修出个什么果来!?
说起就日火:@
再次愤一遍,联勤的T90就是比我方的95漂亮,人机,扩展等等等高出一截.
凭什么看不惯别人,当我们一把81杠包打天下的时候,别人把T65足足改到K3接下来有XT86终做出T90,种瓜得瓜种豆得豆,再看我们这几十年的轻武器修出个什么果来!?
说起就日火:@
打错了,该是T91
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原帖由 西秦掌柜 于 2008-6-8 21:42 发表
赶不上就得承认,捂着被子不看不听,能够解决问题吗?
再次愤一遍,联勤的T90就是比我方的95漂亮,人机,扩展等等等高出一截.
凭什么看不惯别人,当我们一把81杠包打天下的时候,别人把T65足足改到K3接下来有XT86终做出T90 ...
大不了以后直接共产之,改5.8mm的:D
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MAIN LAND这些年的轻兵器水平虽然表面进步不大但也不能说就一点进步没有吧。
毕竟山寨版的M4\16，AR系列都有做过，经验应该也是有积累的吧:P
毕竟山寨版的M4\16，AR系列都有做过，经验应该也是有积累的吧:P
原帖由 隼鹰 于 2008-6-9 00:54 发表
大不了以后直接共产之,改5.8mm的:D
要就赶快，别说等需要的时候再自然就能怎么造出:D
我们的技术储备不少啊，厚积薄发嘛！我看好03！
我们的制式步枪数量那么庞大，全面更换难度很大啊
我们的制式步枪数量那么庞大，全面更换难度很大啊
掖着藏着的05不就是么
原帖由 profH 于 2008-6-11 09:16 发表
掖着藏着的05不就是么
还想着05呀:D ?
喜欢台湾联勤厂的产品,尤其是手枪上还刻了5个繁体字,很好看
原帖由 中隐 于 2008-6-11 23:58 发表
喜欢台湾联勤厂的产品,尤其是手枪上还刻了5个繁体字,很好看
啥字?中华民国造?
原帖由 singaporearmy 于 2008-6-7 13:12 发表
t-86剛好略勝m4a1~強過m16a2
>>>这句有点意思,本来M4A1与M16A2在性能上没什么可比性的,M4只不过是M16A2的短枪管版本,除了长短枪管所带来不同的影响外,在其他性能方面没什么谁比谁强的.
T86原先台湾赠送少量给约旦
结果约旦用过后, 自己花钱订了500把给皇家卫队用
而皇家卫队是约旦的精锐部队, 前指挥官是阿不多拉亲王
阿布杜拉对皇家卫队是很舍得花钱的, 买装备只看性能
台湾枪械专家和军事杂志编辑测试后评价也不错
尤其是三发点放或是全自动射击稳定性和操控性极佳
像是台湾装备T91多过T86我就觉得莫名奇妙(T86最早装备给宪兵)
T91多战术滑轨, 对装备光学瞄准具不多的台湾军队没有太大意义
反倒是机匣上的战术滑轨, 生产反到容易有公差问题
因为金属瞄准具也是锁在滑轨上, 日后归零可能很麻烦
T86/T91的亮点有一样就是专利的新改良短活塞行程瓦斯钢管设计
让自动射击时稳定性更好
原帖由 西秦掌柜 于 2008-6-8 21:42 发表
赶不上就得承认,捂着被子不看不听,能够解决问题吗?
再次愤一遍,联勤的T90就是比我方的95漂亮,人机,扩展等等等高出一截.
凭什么看不惯别人,当我们一把81杠包打天下的时候,别人把T65足足改到K3接下来有XT86终做出T90 ...
当初台湾联勤有提出更大胆的枪支结构设计, 做下一代步枪
(更接近FNC的设计)
但保守的台湾陆军没接受, 导致现在还是没折迭枪托的步枪能用
我只能说台湾陆军还是太保守, 一堆操典和战术观念还停留在二战水平
像新加坡陆军我就比较欣赏, 能够不断吸收新东西,
并发展适合自身需求的装备与战术, 并考优秀设计打开军火市场
像是可程序的枪榴弹发射系统和无敌100轻机枪, 都是优秀的轻兵器