台警试用新枪套 没卡弹先「卡枪」

侦查佐，这是警衔还是职务？

侦查佐是什么鬼？

日本式名字？

楼主的图用错了，这不是格牢靠19，是史外甥的M&P。。。

查了一下，感觉台湾的警衔、职务的关系有和大陆一样的乱处，但处理的比大陆好，起码外人看起来明白。

原文的附图，讲的就是以前用的M&P枪套不适合Glock，用的示范图也就是M&P在枪套中；我有Glock，还不至於看不出来。

侦查佐是便衣刑警，不知为何记者用这名词。

双筒 发表于 2015-9-16 22:37
楼主的图用错了，这不是格牢靠19，是史外甥的M&P。。。

原文的附图，讲的就是以前用的M&P枪套不适合Glock，用的示范图也就是M&P在枪套中；我有Glock，还不至於看不出来。

侦查佐是便衣刑警，不知为何记者用这名词。

蹄子 发表于 2015-9-16 09:45
原文讲得就是以前用的M&P枪套不适合Glock，用的示范图也就是M&P在枪套中；我有Glock，还不至於看不出来 ...
你的贴子开头写的“警政署6月间换发克拉克19型新手枪”，图里的枪明显是M&P，不是G19啊。。。

原文的附图，说的是以前的M&P枪套不适合新的Glock，记者用M&P图做示范。为了忠於原著，我就用了他的图。
这版上任何人都看得出来那不是Glock吧。

双筒 发表于 2015-9-16 22:52
你的贴子开头写的“警政署6月间换发克拉克19型新手枪”，图里的枪明显是M&P，不是G19啊。。。

原文的附图，说的是以前的M&P枪套不适合新的Glock，记者用M&P图做示范。为了忠於原著，我就用了他的图。
这版上任何人都看得出来那不是Glock吧。

是啊，我就是“任何人”之一啊，就是看出来了才跟贴的。 当然您不喜欢别人看出来还跟您的帖子，我记得以后不会再跟了呵呵。。。

ps. 原文也去看了，没有一个地方提到M&P啊。。。{:soso_e120:}

蹄子 发表于 2015-9-16 09:58

这版上任何人都看得出来那不是Glock吧。

是啊，我就是“任何人”之一啊，就是看出来了才跟贴的。 当然您不喜欢别人看出来还跟您的帖子，我记得以后不会再跟了呵呵。。。

ps. 原文也去看了，没有一个地方提到M&P啊。。。{:soso_e120:}

主要还是台警方太抠了，枪都换了干嘛不顺便换上配套的快拔枪套？

没有不爽啊，只是要解释清楚。刑警已经用了M&P一阵子了，现在又换Glock 19
附上台湾报纸网站原文的一些回应

宋亮德 · 在杰电的甚麽都做 :
先修正采购法吧!永远只会价低者得标 永远买烂货

江澔威 · 在狼嚎气枪有限公司的公司负责人 :
我会建议台湾警方采用克拉克而非史密斯威尔森的枪，因为克拉克在许多国家有很多单位都设定为主要配置，相对的维修上的零件後勤充沛，造价也便宜，手感本身可以适应，甚至周边枪灯丶枪套丶瞄具都有一堆可选择，回到主题的枪套问题，外用型枪套目前有软式「布料」与硬壳「尼龙加纤」两种，差别在於战术需求与习惯上，其实国外都有现成的可以选购，若要国产，则可以多多参考国外设计的一些巧思，台湾警方用枪一直有被批评的问题，警政署其实也可以多采购些非杀伤性武器，例如防狼喷雾「水柱型」与电击枪做为优先武器，手枪则是遇到歹徒持有杀伤型武器时再使用，坦白讲，台湾警方配备真的有很大的成长空间，家里三位从事警务工作的家人，一直都很希望政府能好好的审视与修正员警装备的问题…

君子坦蛋蛋 小人藏鸡鸡 :
S&W新一代的M&P9是比较好的选择，M&P基本上就是S&W的改良版Glock(克拉克)，用简单实用的Glock结构做基底，再针对Glock的缺陷进行优化设计丶以及加强人体工学设计

像是两侧都设有滑套释放纽丶虎口处延长，增加後座力吸收面积减缓射手疲劳丶内建式拆枪工具丶握把背部有橡胶垫并可更换尺寸丶枪头两侧收窄更容易进出枪套....等

最重要的是M&P改良Glock为人垢病的Non supported问题，Glock子弹上膛後，会有一小段弹壳壁裸露在外不受枪膛包覆，如果不幸用到品管不良的子弹，就会有较高的炸膛机率，尤其40口径的Glock是真枪界公认的自爆神器...M&P则改善了这个问题，可参考下图:

另外江兄你提到的周边配备问题，M&P另一大改良是将枪身上的配件轨道改成标准Picatinny规格，GLOCK的配件轨道不是通用规格，只是部分兼容而已，例如知名的速火X300手枪/长枪通用枪灯，装在GLOCK上要使用标注"U"字的泛用卡榫，但若临时要调配到长枪上使用(如MP5.M4等)，就必须拆解枪灯更换成"P"字样的Picatinny卡榫，否则会前後摇晃。而M&P则无此困扰，从到尾都使用标准P记号卡榫即可。

此外依照国内警械采购习惯，都要配有手动保险纽，但偏偏GLOCK或M&P都是针对Condition 1(直接上膛携枪)去设计的手枪，用机构本身的可靠性以及射手的正确用枪观念去防止走火，取代实体保险纽，争取遇袭时的反击速度。

针对一些观念没有与时俱进(或是怕事)的采购单位，则另外提供增加保险纽的版本，问题就来了...GLOCK公司的外加保险是一块很简陋的板金铁片

光看就不会觉得有多好拨，而且只限右撇子能用。

M&P针对相同问体则是设计成左右一对水平压板，位置上更就手并有较大的施力面积，外表还包覆塑钢增加舒适性

所以针对台湾警察该选SW还是Glock.....相信答案很明显啦

王为仁 · 在全民行动党的主席 :
设计个万用枪套吧
否则适合这种枪就不适合那种枪
总是有人抱怨

君子坦蛋蛋 小人藏鸡鸡 :
警用枪套选择万用枪套并不妥当，因为台湾警用枪械是固定款式大量配发，不会经常更换，更换枪种就一并规划专用的现代化枪套才是正确作法

万用枪套好比鞋子，如果一双鞋子可以适合所有人，表示他不会是最好用丶最安全的，或是像拖鞋一样极度简陋才有可能。

一般万用枪套多为尼龙布制作，顶多外面包覆Kydex塑钢骨架增加支撑，无发安装现代化的防抢兼快速解锁机构，多为过时的布条+暗扣，安全性和拔枪速度都不是上选

直到今年初才有一家老牌枪套/防弹衣品牌Safariland推出硬式万用枪套(576~579 GLS，标榜可用177种枪款，不过还是会有插枪摇晃问题，且设计偏向民用防身/靶场练习便利用途，可靠度对制服员警来说不够，对便衣卧底用途来说体积又不够小。

双筒 发表于 2015-9-16 23:16
是啊，我就是“任何人”之一啊，就是看出来了才跟贴的。 当然您不喜欢别人看出来还跟您的帖子，我记 ...

没有不爽啊，只是要解释清楚。刑警已经用了M&P一阵子了，现在又换Glock 19
附上台湾报纸网站原文的一些回应

宋亮德 · 在杰电的甚麽都做 :
先修正采购法吧!永远只会价低者得标 永远买烂货

江澔威 · 在狼嚎气枪有限公司的公司负责人 :
我会建议台湾警方采用克拉克而非史密斯威尔森的枪，因为克拉克在许多国家有很多单位都设定为主要配置，相对的维修上的零件後勤充沛，造价也便宜，手感本身可以适应，甚至周边枪灯丶枪套丶瞄具都有一堆可选择，回到主题的枪套问题，外用型枪套目前有软式「布料」与硬壳「尼龙加纤」两种，差别在於战术需求与习惯上，其实国外都有现成的可以选购，若要国产，则可以多多参考国外设计的一些巧思，台湾警方用枪一直有被批评的问题，警政署其实也可以多采购些非杀伤性武器，例如防狼喷雾「水柱型」与电击枪做为优先武器，手枪则是遇到歹徒持有杀伤型武器时再使用，坦白讲，台湾警方配备真的有很大的成长空间，家里三位从事警务工作的家人，一直都很希望政府能好好的审视与修正员警装备的问题…

君子坦蛋蛋 小人藏鸡鸡 :
S&W新一代的M&P9是比较好的选择，M&P基本上就是S&W的改良版Glock(克拉克)，用简单实用的Glock结构做基底，再针对Glock的缺陷进行优化设计丶以及加强人体工学设计

像是两侧都设有滑套释放纽丶虎口处延长，增加後座力吸收面积减缓射手疲劳丶内建式拆枪工具丶握把背部有橡胶垫并可更换尺寸丶枪头两侧收窄更容易进出枪套....等

最重要的是M&P改良Glock为人垢病的Non supported问题，Glock子弹上膛後，会有一小段弹壳壁裸露在外不受枪膛包覆，如果不幸用到品管不良的子弹，就会有较高的炸膛机率，尤其40口径的Glock是真枪界公认的自爆神器...M&P则改善了这个问题，可参考下图:

另外江兄你提到的周边配备问题，M&P另一大改良是将枪身上的配件轨道改成标准Picatinny规格，GLOCK的配件轨道不是通用规格，只是部分兼容而已，例如知名的速火X300手枪/长枪通用枪灯，装在GLOCK上要使用标注"U"字的泛用卡榫，但若临时要调配到长枪上使用(如MP5.M4等)，就必须拆解枪灯更换成"P"字样的Picatinny卡榫，否则会前後摇晃。而M&P则无此困扰，从到尾都使用标准P记号卡榫即可。

此外依照国内警械采购习惯，都要配有手动保险纽，但偏偏GLOCK或M&P都是针对Condition 1(直接上膛携枪)去设计的手枪，用机构本身的可靠性以及射手的正确用枪观念去防止走火，取代实体保险纽，争取遇袭时的反击速度。

针对一些观念没有与时俱进(或是怕事)的采购单位，则另外提供增加保险纽的版本，问题就来了...GLOCK公司的外加保险是一块很简陋的板金铁片

光看就不会觉得有多好拨，而且只限右撇子能用。

M&P针对相同问体则是设计成左右一对水平压板，位置上更就手并有较大的施力面积，外表还包覆塑钢增加舒适性

所以针对台湾警察该选SW还是Glock.....相信答案很明显啦

王为仁 · 在全民行动党的主席 :
设计个万用枪套吧
否则适合这种枪就不适合那种枪
总是有人抱怨

君子坦蛋蛋 小人藏鸡鸡 :
警用枪套选择万用枪套并不妥当，因为台湾警用枪械是固定款式大量配发，不会经常更换，更换枪种就一并规划专用的现代化枪套才是正确作法

万用枪套好比鞋子，如果一双鞋子可以适合所有人，表示他不会是最好用丶最安全的，或是像拖鞋一样极度简陋才有可能。

一般万用枪套多为尼龙布制作，顶多外面包覆Kydex塑钢骨架增加支撑，无发安装现代化的防抢兼快速解锁机构，多为过时的布条+暗扣，安全性和拔枪速度都不是上选

直到今年初才有一家老牌枪套/防弹衣品牌Safariland推出硬式万用枪套(576~579 GLS，标榜可用177种枪款，不过还是会有插枪摇晃问题，且设计偏向民用防身/靶场练习便利用途，可靠度对制服员警来说不够，对便衣卧底用途来说体积又不够小。

嗯下面这个“藏鸡鸡”的跟帖我也看见了，对比M&P和Glock，把M&P捧上天的呵呵。 这种一边倒似的评论，十几年前我刚学枪的时候还有可能相信的。 格牢靠比M&P早出来20多年，所以说那个导轨不如M&P的皮轨，那是当然了，格牢靠做导轨的时候，皮轨还没问世呢。 M&P的那些改进，有的其实也不能算“改进”，是他们非得做的不一样而已，否则又变成Sigma了。 他们当年刚模仿格牢靠的时候，做出来的Sigma是完全抄袭格牢靠的，被告上法庭弄的赔钱又丢人。 至于那个unsupported chamber，格牢靠是世界上第一个生产出40口径的手枪的，比史外甥还早，所以他们直接把9毫米的枪给改成的40，后来慢慢的再完善。 现在的格牢靠，chamber support跟别人已经没有什么区别了。 那位“藏鸡鸡”引用的图，是拿个老格牢靠的枪管和新的M&P去比呢。。。

网上的这张图最有代表性了：

CaseSupport2-1.jpg (31.56 KB, 下载次数: 0)

下载附件 保存到相册

2015-9-16 23:53 上传

而且我回去仔细看了一下，那个“藏鸡鸡”的图片，两个枪管的拍摄角度不完全一样。 M&P的那个，上弹坡的末端挡住了一部分弹膛下面暴露出来的地方，格牢靠的那个地方则是没有遮挡。 这有点赖皮啊。。。{:soso_e113:}

蹄子 发表于 2015-9-16 10:34
没有不爽啊，只是要解释清楚。
附上台湾报导的一些回应

嗯下面这个“藏鸡鸡”的跟帖我也看见了，对比M&P和Glock，把M&P捧上天的呵呵。 这种一边倒似的评论，十几年前我刚学枪的时候还有可能相信的。 格牢靠比M&P早出来20多年，所以说那个导轨不如M&P的皮轨，那是当然了，格牢靠做导轨的时候，皮轨还没问世呢。 M&P的那些改进，有的其实也不能算“改进”，是他们非得做的不一样而已，否则又变成Sigma了。 他们当年刚模仿格牢靠的时候，做出来的Sigma是完全抄袭格牢靠的，被告上法庭弄的赔钱又丢人。 至于那个unsupported chamber，格牢靠是世界上第一个生产出40口径的手枪的，比史外甥还早，所以他们直接把9毫米的枪给改成的40，后来慢慢的再完善。 现在的格牢靠，chamber support跟别人已经没有什么区别了。 那位“藏鸡鸡”引用的图，是拿个老格牢靠的枪管和新的M&P去比呢。。。

网上的这张图最有代表性了：

CaseSupport2-1.jpg (31.56 KB, 下载次数: 0)

下载附件 保存到相册

2015-9-16 23:53 上传

而且我回去仔细看了一下，那个“藏鸡鸡”的图片，两个枪管的拍摄角度不完全一样。 M&P的那个，上弹坡的末端挡住了一部分弹膛下面暴露出来的地方，格牢靠的那个地方则是没有遮挡。 这有点赖皮啊。。。{:soso_e113:}

双筒 发表于 2015-9-16 23:48
嗯下面这个“藏鸡鸡”的跟帖我也看见了，对比M&P和Glock，把M&P捧上天的呵呵。 这种一边倒似的评论，十几 ...
偶也是比较信赖Glock

双筒 发表于 2015-9-16 23:48
嗯下面这个“藏鸡鸡”的跟帖我也看见了，对比M&P和Glock，把M&P捧上天的呵呵。 这种一边倒似的评论，十几 ...
M&P是改进版Glock是没错的，导轨用U轨的很多，坚持在用U的，只有Glock一家。如果没有M&P，Glock就会一直炒冷饭，有了MP，Glock才被迫推出Gen4来应对。

nedbruce 发表于 2015-9-16 10:55
M&P是改进版Glock是没错的，导轨用U轨的很多，坚持在用U的，只有Glock一家。如果没有M&P，Glock就会一直 ...
这个我还是不完全赞成的，N兄认为是改进的地方，不一定是我觉得有必要改的。 就像四代格牢靠，有些地方比如那个加大了的弹匣扣，我觉得就没必要（可以左右互换是改进）。格牢靠的握把角度跟大多数人不一样，M&P给改了，这个还可以算“改进”，但格牢靠的主簧是半压缩的，M&P给改成了全压缩，是真的单动了。 格牢靠“更安全”的一个地方就是不扣扳机击针没有足够力量击发，如果阻铁滑脱的话。 那个手动保险倒是比格牢靠更好用，但G系本来就没想要手动保险的，是应顾客要求硬塞进去的。 U轨嘛，夹斯臀是赶不上形势。 大概在他眼里，有人给G系的U轨做附件就行了，他不想承认他的导轨过时了。。。

双筒 发表于 2015-9-17 00:07
这个我还是不完全赞成的，N兄认为是改进的地方，不一定是我觉得有必要改的。 就像四代格牢靠，有些地方比 ...
我也不认为Glock的所有改进都是好的，但是起码能让夹斯臀改，这就是说明MP这支Glock改进版起到作用了。
未来的时代，肯定是striker fire的，这是大势所趋，连之前脑子不清楚的beretta都看明白了，更不要说sig和HK这样的老奸巨猾了。就看这次美军的新手枪能不能搞完，如果搞完以后就会是striker fire的新行业标准。

台湾的装具商有不少好的枪套，不少台警都是自己掏钱买的，不必大惊小怪，相反大陆用公发的多，发的八件套，大多设计太差了。

nedbruce 发表于 2015-9-16 11:25
我也不认为Glock的所有改进都是好的，但是起码能让夹斯臀改，这就是说明MP这支Glock改进版起到作用了。{: ...
未来可能是击针平移的天下，但我还是觉得被雷打USP西格等DA/SA的枪，没有保险是可以接受的，是有道理的。 而格牢靠这样的枪，没有保险就有点自欺欺人了。 我眼里枪都应该有手动保险（至少所有的长枪，几乎所有的长枪，都有保险），没有保险的话就得给点理由，比如左轮那样的超重扳机。 格牢靠是把扳机弄的跟单动一样轻，至少扳机距离比较长，有点像双动，然后就说我也是DAO了，可以不要保险了。 这简直就是说鸡跟鸭子都会下蛋，所以就是同一种禽类一样。 很多人喜欢抱怨被雷打92的双动扳机太重，我觉得这很好，双动就应该越重越好，那就是枪的保险嘛，只要单动别跟着变的更重就行。。。

蹄子 发表于 2015-9-16 10:53
偶也是比较信赖Glock
同意，格牢靠这样的枪是拿来干活用的，不是拿手里把玩欣赏，比如沙鹰或者蕾丝边Nighthawk等1911那样。 干活的枪是老婆，是可靠的，虽然可能是个黄脸婆；欣赏把玩的都是小姐，好看，很贵，还可能靠不住。。。

自己买咯，一个枪套又贵不到哪去

杀之 发表于 2015-9-16 21:27
侦查佐，这是警衔还是职务？
似乎应该是 巡查佐 才对，即员佐级的巡查长

似乎应该是 巡查佐 才对，即员佐级的巡查长
侦查佐是刑警，应该是便衣。巡查佐是制服吧。

樓上說的沒錯  偵查佐是刑警

警佐是台灣基層員警的高階 一線四星
通常擔任巡佐 警務佐 小隊長 偵查佐 派出所所長副所長等職務
再上去就屬於警官

双筒 发表于 2015-9-17 04:37
未来可能是击针平移的天下，但我还是觉得被雷打USP西格等DA/SA的枪，没有保险是可以接受的，是有道理的。 ...
扳机行程长影响速射间隔，从walther ppq开始短复位应该是统一趋势了，说起stike fire 这几个月strike one倒是大热，想以官价买到现货基本不可能.......

天之饺子 发表于 2015-9-17 21:46
扳机行程长影响速射间隔，从walther ppq开始短复位应该是统一趋势了，说起stike fire 这几个月strike one ...
扳机的总行程长和复位行程的长短（reset对吧？）没有必然的联系啊。 格牢靠的扳机就是行程很长，大约半英寸（12.5毫米），但复位很短，4毫米左右。。。

台灣現役警用手槍, S&W 5904(一般制服外勤警用), 5906供刑警使用; 近年採購一批S&W M&P 9C(緊緻型)供刑警與女警用, 汰換5906
最近大批採購GLOCK才算大規模換裝5904, 這次應該是採購單位出問題, 不過台灣警察自行添購合用的槍套很普遍, 官面上不禁止, 只要不涉及改槍就行
我覺得應該開放員警自行添購合用的配件如槍燈之類的實用配件, 訓練也需要做配套修改, 主要是攜槍觀念, 槍上膛攜行, 訓練上也需要加強; 很多年前
就有不少員警自行添購防搶槍套; 反正台灣外勤的員警不論制服或便衣刑警, 月薪資基本都是4~5萬新台幣起跳(和8千~1萬RMB), 買些槍套等配件隊員警
其實花費不大(一般僅需1~3千台幣就能購得還行的槍套, 市面上很容易購得);台灣軍警還有很多落後的觀念, 包含用雙動(DA)手槍卻不上膛開保險攜行方式
, 仍用單動(SA)方式攜行(需要時才拉滑套上膛), 在緊急情況下容易出問題, 例如發生因為訓練不足, 員警緊急時只拉滑套忘記關保險, 導致無法射擊而出現傷亡
; 選GLOCK就不會有上述問題, 但加強基本訓練與觀念更重要; 對空鳴槍也要改(發生過警察對空鳴槍 , 導致民眾遭流彈波及傷亡).

双筒 发表于 2015-9-18 12:05
扳机的总行程长和复位行程的长短（reset对吧？）没有必然的联系啊。 格牢靠的扳机就是行程很长，大约半英 ...
速射间隔不是说double tap一类几发间隔，而是多目标之间切换预压扳机时间，当然和复位行程没关了.....复位4mm在新出的枪里只能算中长距离短的能在2.5mm了