关于制度,变革,民主的一些闲言碎语。

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/01 09:24:07
有人说中国底层人民之所以生活艰难是因为他们自己努力付出不够的原因,这个社会是弱肉强食的,任何人生活不好只能怪自己。制度对于每个人都是公平的。

这种观点,我不得不骂一句“真xx”。弱者不去试图改变现有的制度就说明现有制度很不错,对他们很好?废话,这个社会之所以不公平,原因就是起点和过程的设计都是偏向少数人的,少数人仅仅付出少数努力便可获得大部分资源和权利,剩下的人不服气也不行啊!下层人民平常做点什么事都远比上层的困难,处处受限,他们想要改变制度,付出的代价更远远高于上层。不要以为现在的制度能够持续是因为大多数人的拥护,这恰恰是少数控制资源的人维持的结果。在城市里的中产阶级,自己生活悠哉游哉,当然不会去考虑贫困人民的生活;贫困人民想改变现状,结果什么资源都没有,做什么都捉襟见肘,最后只能忍气吞声。如果制度改变,多数人有了和他们相称的权利和资源,他们的生活当然要好过现在,但是现实是他们无法与少数抗衡,甚至不能获得少数人的同情。

不要以为自己生活舒适,这个社会就非常“合适”了,制度就很不错了,这个制度对于你可能的确很不错,但一部分人在上面享受的代价就是更多的人被远远抛在后面。为什么说社会需要变革,因为有的人付出极少的劳动就能获得远比他人大量劳动所得多得多的回报,同时还恬不知耻地说社会是弱肉强食的,下层人之所以身处下层是因为他们无能。

为什么现在有如此多的声音反对变革,反对民主,给民主扣上“西方”“反华”的帽子,坚决抵制之?原因很简单,现在能说话的人,说话能被人听到的人,绝大多数人生活在社会的最顶层。他们不理解也不关心下面的人的需要,反而一厢情愿地认为下面生活远不如自己的人群也和自己有同样的观点。而对于这些上层阶级,制度的改变当然是非常危险,不可接受的,因为他们的利益很可能最先受损失,也很可能损失最大(对于那些本来生活就不怎么样的人来说又能损失什么呢),于是他们坚决反对这种改变。为了反对当然要找出理由,于是各种不是理由的理由被编造了出来,成了种种借口。

为什么当年中国经济改革时没有这么多人反对?那时中国经历的是经济制度彻底西化的革命,影响巨大,可是仍然得到多数人拥护。原因只有一个:当时所有人都同样贫困,占据同样的资源和话语权,变革即使失败,贫困的人们也不会失去更多,但一旦成功几乎所有人都能获益。于是经济改革成功了,跟随着很多领域的变革也成功了(比如文化领域对于性的态度)。但今天,政治制度改革失去了当年的土壤,资源分配已经非常不公平,必然造成少数人为了维护既得利益而大力反对改革的结果。不要以为只有贪官大款才是既得利益者,事实上几乎整个中产阶级的繁荣都要拜现行制度所赐。如今社会上掌握最多资源和话语权的是中产阶级,他们对改革的阻挠事实上比少部分官员和大款强得多。正因为他们缺乏同情心,一心想维护自己已有利益的自私态度才让中国的政治体制改革举步维艰。

下层人民里,有多少人意识到制度的改变会给他们带来好处?很少。为什么?因为他们连获得这样认识的能力都没有。他们生活在信息封闭,只能接触到官方宣传的世界里。城市的繁华,国家的兴盛有他们的巨大功劳,他们却无福享受。他们一开始甚至不知道自己的生活与这个社会的“主流”相差有多大。等他们知道后,难道他们不想改变么?想,但是不知道怎么办,就算知道了也做不了。因为他们无法发出声音,上层阶级就更不会去关心同情他们了,而是自私地以为那些人也和自己一样对于社会非常满意。于是很多人毫不犹豫地说“西方的民主是全国人民都不需要的,都反对的”,有很多人说“西方社会比中国强不到哪儿去”。最可笑的就是那些说“外国的月亮不比中国圆”的留学生,整天宣传西方的生活甚至还不如国内-当然啦,你在国内生活在顶层,跑到西方顶多混到中层而已,你当然觉得国内好了!

但无论怎样,有一个事实是无法改变,客观存在的:如今的中国,少数上层阶级的舒适生活是建立在多数下层阶级贫困落后生活的基础之上的。无论上层社会是主动还是被动获得了这些好处,他们都欠着下面一大堆。当年改革开放时的国策是让少数人先富起来,这少数人欣然响应,但那时多数人更关心的是后面一句:先富带后富。可是如今,少数人已经忘了后面那句话,多数人想说也没办法说,于是社会变成这样也听不到多少抱怨,反而是越来越多的声音反对进一步的变革,或者尽可能拖慢变革的速度。事实上,在今天这个前进速度越来越快的时代,拖慢速度和反对是一个效果,想要改就要尽快,没人在前面等你;何况,中国的经济改革始于30年前,不也是雷厉风行,不也是十年间沧海桑田?政治改革有什么理由裹足不前或者如蜗牛般爬行?

今天的中国,或许所有生活舒适的人都该扪心自问:这个国家给了我什么?我为他做了什么?这个国家有多少生活远不如我的人们?我是否有责任帮助他们?怎样帮助?在社会矛盾发展到不可调和以至引发动乱的后果之前,有能力,有责任改变现状的不是底层人民,正是数量越来越庞大的中产阶级。顶层阶级虽然更有责任,但他们绝不会放弃现在的所得。只有中产阶级意识到这个国家这样的状态是不正常的时候我们才有希望,否则只有眼睁睁看着外表富丽堂皇的大厦在歌舞升平中因为根基的腐朽而轰然倒塌。有人说中国底层人民之所以生活艰难是因为他们自己努力付出不够的原因,这个社会是弱肉强食的,任何人生活不好只能怪自己。制度对于每个人都是公平的。

这种观点,我不得不骂一句“真xx”。弱者不去试图改变现有的制度就说明现有制度很不错,对他们很好?废话,这个社会之所以不公平,原因就是起点和过程的设计都是偏向少数人的,少数人仅仅付出少数努力便可获得大部分资源和权利,剩下的人不服气也不行啊!下层人民平常做点什么事都远比上层的困难,处处受限,他们想要改变制度,付出的代价更远远高于上层。不要以为现在的制度能够持续是因为大多数人的拥护,这恰恰是少数控制资源的人维持的结果。在城市里的中产阶级,自己生活悠哉游哉,当然不会去考虑贫困人民的生活;贫困人民想改变现状,结果什么资源都没有,做什么都捉襟见肘,最后只能忍气吞声。如果制度改变,多数人有了和他们相称的权利和资源,他们的生活当然要好过现在,但是现实是他们无法与少数抗衡,甚至不能获得少数人的同情。

不要以为自己生活舒适,这个社会就非常“合适”了,制度就很不错了,这个制度对于你可能的确很不错,但一部分人在上面享受的代价就是更多的人被远远抛在后面。为什么说社会需要变革,因为有的人付出极少的劳动就能获得远比他人大量劳动所得多得多的回报,同时还恬不知耻地说社会是弱肉强食的,下层人之所以身处下层是因为他们无能。

为什么现在有如此多的声音反对变革,反对民主,给民主扣上“西方”“反华”的帽子,坚决抵制之?原因很简单,现在能说话的人,说话能被人听到的人,绝大多数人生活在社会的最顶层。他们不理解也不关心下面的人的需要,反而一厢情愿地认为下面生活远不如自己的人群也和自己有同样的观点。而对于这些上层阶级,制度的改变当然是非常危险,不可接受的,因为他们的利益很可能最先受损失,也很可能损失最大(对于那些本来生活就不怎么样的人来说又能损失什么呢),于是他们坚决反对这种改变。为了反对当然要找出理由,于是各种不是理由的理由被编造了出来,成了种种借口。

为什么当年中国经济改革时没有这么多人反对?那时中国经历的是经济制度彻底西化的革命,影响巨大,可是仍然得到多数人拥护。原因只有一个:当时所有人都同样贫困,占据同样的资源和话语权,变革即使失败,贫困的人们也不会失去更多,但一旦成功几乎所有人都能获益。于是经济改革成功了,跟随着很多领域的变革也成功了(比如文化领域对于性的态度)。但今天,政治制度改革失去了当年的土壤,资源分配已经非常不公平,必然造成少数人为了维护既得利益而大力反对改革的结果。不要以为只有贪官大款才是既得利益者,事实上几乎整个中产阶级的繁荣都要拜现行制度所赐。如今社会上掌握最多资源和话语权的是中产阶级,他们对改革的阻挠事实上比少部分官员和大款强得多。正因为他们缺乏同情心,一心想维护自己已有利益的自私态度才让中国的政治体制改革举步维艰。

下层人民里,有多少人意识到制度的改变会给他们带来好处?很少。为什么?因为他们连获得这样认识的能力都没有。他们生活在信息封闭,只能接触到官方宣传的世界里。城市的繁华,国家的兴盛有他们的巨大功劳,他们却无福享受。他们一开始甚至不知道自己的生活与这个社会的“主流”相差有多大。等他们知道后,难道他们不想改变么?想,但是不知道怎么办,就算知道了也做不了。因为他们无法发出声音,上层阶级就更不会去关心同情他们了,而是自私地以为那些人也和自己一样对于社会非常满意。于是很多人毫不犹豫地说“西方的民主是全国人民都不需要的,都反对的”,有很多人说“西方社会比中国强不到哪儿去”。最可笑的就是那些说“外国的月亮不比中国圆”的留学生,整天宣传西方的生活甚至还不如国内-当然啦,你在国内生活在顶层,跑到西方顶多混到中层而已,你当然觉得国内好了!

但无论怎样,有一个事实是无法改变,客观存在的:如今的中国,少数上层阶级的舒适生活是建立在多数下层阶级贫困落后生活的基础之上的。无论上层社会是主动还是被动获得了这些好处,他们都欠着下面一大堆。当年改革开放时的国策是让少数人先富起来,这少数人欣然响应,但那时多数人更关心的是后面一句:先富带后富。可是如今,少数人已经忘了后面那句话,多数人想说也没办法说,于是社会变成这样也听不到多少抱怨,反而是越来越多的声音反对进一步的变革,或者尽可能拖慢变革的速度。事实上,在今天这个前进速度越来越快的时代,拖慢速度和反对是一个效果,想要改就要尽快,没人在前面等你;何况,中国的经济改革始于30年前,不也是雷厉风行,不也是十年间沧海桑田?政治改革有什么理由裹足不前或者如蜗牛般爬行?

今天的中国,或许所有生活舒适的人都该扪心自问:这个国家给了我什么?我为他做了什么?这个国家有多少生活远不如我的人们?我是否有责任帮助他们?怎样帮助?在社会矛盾发展到不可调和以至引发动乱的后果之前,有能力,有责任改变现状的不是底层人民,正是数量越来越庞大的中产阶级。顶层阶级虽然更有责任,但他们绝不会放弃现在的所得。只有中产阶级意识到这个国家这样的状态是不正常的时候我们才有希望,否则只有眼睁睁看着外表富丽堂皇的大厦在歌舞升平中因为根基的腐朽而轰然倒塌。
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有人说“如果外国人能把中国统治得更好,那么我愿意接受外国的统治”,LZ怎么想?
原帖由 几把叉子 于 2008-5-22 12:56 发表
有人说“如果外国人能把中国统治得更好,那么我愿意接受外国的统治”,LZ怎么想?


(如果他们的确可以做得更好的话)也没什么不好

就一般民众而言,民族主义除了价值宣示之外没有任何实质意义
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原帖由 hhh8899 于 2008-5-22 12:56 发表
楼主忽略了一些基本的事实。
第一个疑问:

经济体制也分资本主义和社会主义吗?


嗯,就分成计划和市场吧。社会主义要求使用计划经济体制。
原帖由 deam 于 2008-5-22 13:10 发表


嗯,就分成计划和市场吧。社会主义要求使用计划经济体制。

个人还是赞同楼主贴子的出发点。
是他们脑子进水,还是某些人脑子有屎?
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事实上资源的分配已经基本完成,除非发生大规模革命,否则这个格局已经很难打破了。可惜,这个革命更难。。
原帖由 hhh8899 于 2008-5-22 13:17 发表
政治体制必要改革,这个已经是共识。
问题是怎样改,不引起大的社会动荡。
休克疗法,已经被前苏联证明是不可取的。
政治体制改革,应该可以说,归根到底是社会利益重新分配的过程。
我坚持认为中国还是有自己特 ...


渐进也要分快慢,就目前的速度而言基本是越来越跟不上时代。腐败现象越来越严重,甚至如此大灾难都制止不了就是明显的信号。除此之外还有很多,比如城乡差距不断扩大等。
大灾难和政治体制改革有什么关系?西方国家的灾难还少么?
问题是你认为应该怎么改?目前利益阶层掌握了绝大多数资源和数百万武装力量,他们不愿意改,你准备怎么办?拿菜刀和锅盖冒充阿拉贡?
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原帖由 ussniper 于 2008-5-22 14:05 发表
问题是你认为应该怎么改?目前利益阶层掌握了绝大多数资源和数百万武装力量,他们不愿意改,你准备怎么办?拿菜刀和锅盖冒充阿拉贡?


汗,我主帖里好像说得很清楚了。
原帖由 deam 于 2008-5-22 13:56 发表


渐进也要分快慢,就目前的速度而言基本是越来越跟不上时代。腐败现象越来越严重,甚至如此大灾难都制止不了就是明显的信号。除此之外还有很多,比如城乡差距不断扩大等。


“大灾难都制止不了就是明显的信号”,LZ指的是这次地震?如果是大规模的现象,那的确是ZF出了问题。
额就是农村滴,昨天我妈妈从老家回来告诉额,现在农药要每亩要打一斤,才能杀死害虫,以前2—3两就够了。反正种田赔钱,种庄稼过了几年短短的好日子(我老家在号称鱼米之乡的南方),我也感觉农村问题的确严重,不是一般的严重。我老家村上,把个不到500米长的简易路整修一下,村上都缺乏一个有威望的人来组织,这也能说明一点问题。
我前面提了,大家都知道要改革,改革要渐进,所谓饭要一口一口的吃。
前些年光注重了效率,现在发现公平才是很大的问题,所以全国一片要和谐的声音。
公平的问题,是在效率发展到一定程度上出现的。大家都穷,公平就退到次要地位了,可以归结为马思洛说的那个需求上面达不到吧。
胡总提出了正确处理改革、发展、稳定三者关系,把改革的力度、发展的速度和社会可承受程度统一起来,还是看到了问题,这个嘴巴上说也容易,关键是措施。
具体到操作上面,本菜觉得,宏观上面的把握,比微观上面的把握更加容易一些。我对基层的执行力强烈质疑。
有时候额也愤,帮楼主盖几层。:D
原帖由 ussniper 于 2008-5-22 14:05 发表
问题是你认为应该怎么改?目前利益阶层掌握了绝大多数资源和数百万武装力量,他们不愿意改,你准备怎么办?拿菜刀和锅盖冒充阿拉贡?

除了暴力,还有一些方式啊,例如媒体和网络的舆论(事实上暴力也不少)。这种博弈已经在进行很久了,物权法的出台就是一个象征。
当然,这里面很复杂,有各个阶层各种集团的互动。但是以很多公认的标准来看,我们的社会毕竟是在进步。
原帖由 deam 于 2008-5-22 14:09 发表


汗,我主帖里好像说得很清楚了。


中产阶级也是不行滴,中国的改革的唯一方法是党的内部高层出现改革派并进行由上而下的改革。

话说回来,要中产阶级放弃自己的利益,把资源分给别人,这个改革还是不大指望的。
改革和社会的前进是不以人的意志为转移的。为了解决问题而改革,但改革有导致新的问题出现,于是又进行新的改革.......如此往复,社会也在这个过程中不断的前进。实际上在某种程度上来说,共产主义可以实现,因为人类社会不断发展。欧洲的很多国家已经有这个苗头。
还有一点,额认为,社会的进步、政治的进步,是与经济发展的水平存在一定联系的。哦,好象是老马的经济基础决定上层建筑。;P
所以,政治改革,注定了不会快,想一个晚上就解决所有问题,这个可不是股票的买卖。
原帖由 ussniper 于 2008-5-22 14:16 发表


中产阶级也是不行滴,中国的改革的唯一方法是党的内部高层出现改革派并进行由上而下的改革。

话说回来,要中产阶级放弃自己的利益,把资源分给别人,这个改革还是不大指望的。

中产阶级确实是最保守的。:handshake
原帖由 glyd2 于 2008-5-22 14:17 发表
改革和社会的前进是不以人的意志为转移的。为了解决问题而改革,但改革有导致新的问题出现,于是又进行新的改革.......如此往复,社会也在这个过程中不断的前进。实际上在某种程度上来说,共产主义可以实现,因为人类 ...


共产主义可以实现,额觉得那是虚幻的。
额倒是觉得,时间足够长的将来,还会不会有资本主义和社会主义这样一说。
原帖由 ussniper 于 2008-5-22 14:16 发表


中产阶级也是不行滴,中国的改革的唯一方法是党的内部高层出现改革派并进行由上而下的改革。

话说回来,要中产阶级放弃自己的利益,把资源分给别人,这个改革还是不大指望的。


我也不报希望,对于高层更不报希望(上面一片黑,谁让你一抹白生存),所以我是悲观派。
原帖由 hhh8899 于 2008-5-22 14:19 发表
还有一点,额认为,社会的进步、政治的进步,是与经济发展的水平存在一定联系的。哦,好象是老马的经济基础决定上层建筑。;P
所以,政治改革,注定了不会快,想一个晚上就解决所有问题,这个可不是股票的买卖。


正因为中国经济高速发展,而且发展十分不平衡,政治改革才迫在眉睫。现在,不公平现象已经严重影响到了效率。
原帖由 deam 于 2008-5-22 14:22 发表


我也不报希望,对于高层更不报希望(上面一片黑,谁让你一抹白生存),所以我是悲观派。

呵呵,额是务实派,改革的既得利益者,生在红旗下,长在改革后。:D
你说是你白!!这话说得也太早了点吧!!还一抹白呢!!其他人就不是白!!;P
原帖由 deam 于 2008-5-22 14:24 发表


正因为中国经济高速发展,而且发展十分不平衡,政治改革才迫在眉睫。现在,不公平现象已经严重影响到了效率。



==========嗯!!多愁心愁国啊!!;P ;P
原帖由 deam 于 2008-5-22 14:24 发表


正因为中国经济高速发展,而且发展十分不平衡,政治改革才迫在眉睫。现在,不公平现象已经严重影响到了效率。


事实的确如此。不公平积累到一定程度,会让效率付出沉重的代价。可还没有看到好的药方啊,煎药的人也是水平参差不齐,让喝药的人好难受。:')
悲观之后呢,自杀抹脖子还是振臂一呼还是啥的呢,很期待啊。:b
原帖由 hhh8899 于 2008-5-22 14:27 发表


事实的确如此。不公平积累到一定程度,会让效率付出沉重的代价。可还没有看到好的药方啊,煎药的人也是水平参差不齐,让喝药的人好难受。:')



我觉得,让中产阶级变得目光长远是非常重要的。如果中产阶级明白今天的小损失能换来明天的大回报,改革就顺理成章。至于具体细节根本不用操心。经济改革时有谁操心过细节?
原帖由 hhh8899 于 2008-5-22 14:25 发表

呵呵,额是务实派,改革的既得利益者,生在红旗下,长在改革后。:D


我自己就是一个中产阶级,算是经济改革的记得利益者,因此我觉得我是保守派:lol
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还大的回报呢!!我看我们这些中产阶级是等不到你那所谓的大的回报了!!
原帖由 deam 于 2008-5-22 14:29 发表



我觉得,让中产阶级变得目光长远是非常重要的。如果中产阶级明白今天的小损失能换来明天的大回报,改革就顺理成章。至于具体细节根本不用操心。经济改革时有谁操心过细节?

问题是不少中产阶级还想趁现在的体制捞一把,步入富豪阶级,没有一个人想退到无产阶级。中产阶级,额滴不是。:Q
原帖由 glyd2 于 2008-5-22 14:33 发表

现在的路线,自然无法说是完美,总的来说目前确实是国家发展,民权发展的有效手段,中国好歹处于历史上最好的时期。历史发展的洪流不是个人所能抵挡的,国家发展了,人权提高了,人民智慧了,偶们的后人自然会找出 ...


希望如此,但有史为鉴,动作不快就会重蹈覆辙。
原帖由 deam 于 2008-5-22 14:29 发表



我觉得,让中产阶级变得目光长远是非常重要的。如果中产阶级明白今天的小损失能换来明天的大回报,改革就顺理成章。至于具体细节根本不用操心。经济改革时有谁操心过细节?

那样不可能。经济利益是操纵杆。:handshake
原帖由 ussniper 于 2008-5-22 14:30 发表


我自己就是一个中产阶级,算是经济改革的记得利益者,因此我觉得我是保守派:lol

http://baike.baidu.com/view/49896.htm
转贴百度百科:中国有多少中产阶级


       倘若中国真的有名副其实的中产阶级,那么中国的中产阶级有多少?哪些人群构成了中国的中产阶级人群?

       国家统计局城市调查总队于2002年5-7月在河北、天津、山东、江苏、广东、四川、甘肃、辽宁等8个省(直辖市)采取多相抽样的方式抽取大、中、小城市3997户居民家庭作为有效样本户,进行了中国首次城市居民家庭财产调查。调查结果截止2002年6月底,我国城市居民家庭财产户均总值22.83万元。考虑到这是户均财产总值,这已经是一个比较惊人的数字了,所以,报告一经发表,就引发了众多质疑。然而,更为惊人的数字出现在今年2月,北京市统计局公布,北京城镇居民平均家产达47.5万元,比全国城镇居民平均水平22.83万元高出1倍有余。这个数字一公布,一时舆论哗然。

       统计局数据的真假,其可信度,我们不想讨论。我们可以通过另一个途径衡量中国到底有多少中产阶级。2003年初,中国人民银行发布统计报告,截至2003年2月末,我国居民本外币储蓄存款余额已经超过10万亿元,达到10.03万亿元。另一组数据,也就是社会上传说的,国内51%的居民储蓄存款集中于20%的少数富裕个人和家庭手中。换句话说,这意味着20%的富裕个人和家庭占有了我国10万亿居民储蓄存款中的一半还多。为计算方便,假若我们将每一个存款账户都看做是一个家庭,而每个家庭人数以标准的3口人计算,中国13亿人口,可分为4.3亿个家庭,其中的20%,也就是不到9000万个家庭,拥有国内10万亿居民储蓄存款中的5万多亿,户均将近6万元,若其中又有1/3,可归入所谓的中产阶级,则中国中产阶级的人数到不了1亿人,最多也就是几千万人。我们还可以看看另一组数据。有消息说,截止2002年底,北京拥有私家车超过90万辆,如果我们假设每一辆私家车背后都站着一个“中产阶级”,则北京有中产阶级超过90万人。假若全国各省市都达到北京这个水平,全国则有将近3000万人的中产阶级。另外,还有一说,中国目前有1000个亿万富翁,有300万个百万富翁,如果此说可靠,那么就很难相信一些“专家”所乐意张扬的,当前中国中产阶级超过2亿人的说法。事实上,我们相信,中国目前拥有3000万人左右的中产阶级是一个较为可靠的数字。

       我们在这里所说的中产阶级,是比较“高标准”的中产阶级,即在经济上,人均年收入达到1至5万美元。众目所睹的事实是,中国中产阶级目前主要集中在北京、上海、广州、深圳以及长三角和珠三角的少部分城市,只有达到如此收入,才有可能在这些地方买得起一套象样的“中产阶级标准”的商品房,满足中产阶级至少有一套房子,多数有一辆车子的隐性标准。
原帖由 deam 于 2008-5-22 14:34 发表


希望如此,但有史为鉴,动作不快就会重蹈覆辙。

不论出现什么变革,维持稳定都是很重要的。只要大家具有充分的政治智慧,变革和改革完全可以在基本稳定中进行。