超级军网请大家评论一下 F-100和MIG-19
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 06:18:17
刚刚看完"朝鲜战争中MIG-15和F-86的比较"和"对抗的延续MIG-17和F86F"两篇文章，觉得当时美苏两国的航空水平基本在一个层次,在F-100和MIG-19后就开始就开始有了明显的差距，能否请行家点评一下F-100和MIG-19刚刚看完"朝鲜战争中MIG-15和F-86的比较"和"对抗的延续MIG-17和F86F"两篇文章，觉得当时美苏两国的航空水平基本在一个层次,在F-100和MIG-19后就开始就开始有了明显的差距，能否请行家点评一下F-100和MIG-19
这两款机型在美苏都不算主力装备吧，都只是个过渡，服役期很短。
比较而言，100的问题似乎更多些；倒是19，换了个马甲在中国扎根了。
比较而言，100的问题似乎更多些；倒是19，换了个马甲在中国扎根了。
MIG-19在中国扎根是因为相当长时间内中国根本得不到比它好的机型。
F100和MIG19没拉开差距
F4和MIG21才是真正拉开差距
F4和MIG21才是真正拉开差距
应该是和MIG-23拉开差距吧，问世早八九年，末期型号早十一二年……
MIG-23的差距完全是赫秃子要导弹不要飞机的结果，如果Ye-8计划完成按原计划定名米格-23的话，在中东恐怕能让以色列的鹰和隼喝一壶。
这种东西对付F-4也未必有优势，看那两个小小的环礁。
米格-19没有在实战中和西方的同时代战斗机（如F-100）对打的记录，但同时拥有多种西方战斗机的巴基斯坦飞行员对米格-19做出了相当不错的评价，认为米格-19比幻影III和F-104的机动性好，爬升率相当，最主要的是出动率好，具有双发的可靠性。
原帖由 aaasssaaa 于 2008-5-13 18:00 发表
这种东西对付F-4也未必有优势，看那两个小小的环礁。
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你怎么找的，这只是一架鸭翼研究机，应该是这个。
看不出我找的和你找的有什么不同。:L
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就要用
f104作对比而不是f4
f104作对比而不是f4
装了个小鸭翼就能冒充台风了？……
还让鹰和隼喝一壶…………
还让鹰和隼喝一壶…………
看来你坚信了以色列的宣传。
Ye-8如果弄出来比米格-21 爬升更快、比米格-21 更容易操纵、机动性比米格-21 更强，所有米格-23办不到的它全能办到,为什么不能有更好的战绩？
Ye-8如果弄出来比米格-21 爬升更快、比米格-21 更容易操纵、机动性比米格-21 更强，所有米格-23办不到的它全能办到,为什么不能有更好的战绩？
mig23的实际性能还是不错的
参见新巡航者
参见新巡航者
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原帖由 太平洋飓风 于 2008-5-13 17:53 发表
MIG-23的差距完全是赫秃子要导弹不要飞机的结果，如果Ye-8计划完成按原计划定名米格-23的话，在中东恐怕能让以色列的鹰和隼喝一壶。
别指望从头到脚都是米格21底子的东西有多大能耐。玩狗斗是出奇的差，只能玩一击即脱！:L
原帖由 zhl0771 于 2008-5-13 19:42 发表
看来你坚信了以色列的宣传。
Ye-8如果弄出来比米格-21 爬升更快、比米格-21 更容易操纵、机动性比米格-21 更强，所有米格-23办不到的它全能办到,为什么不能有更好的战绩？
敏捷性差的要命。米格21完全是个截击机而已！别指望能狗斗。:D
原帖由 Ericsson1979 于 2008-5-13 20:10 发表
敏捷性差的要命。米格21完全是个截击机而已！别指望能狗斗。:D
一开始就是架只有简易测距雷达的白昼截击机而已
原帖由 papabearfox 于 2008-5-13 18:58 发表
就要用
f104作对比而不是f4
为什么？:D
原帖由 白云居士 于 2008-5-13 21:45 发表
为什么？:D
设计思想，作战方式，乃至飞机总量都是一个等级。
f-4
实际是海军的东西，
实际是海军的东西，
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原帖由 papabearfox 于 2008-5-13 22:18 发表
设计思想，作战方式，乃至飞机总量都是一个等级。
MIG21，F104,F4在设计思想上差别可是不小，作战方式也是各有特点， 至于飞机总量，F4和MIG21还更接近一些
原帖由 罗大佐被封 于 2008-5-13 23:47 发表
可惜“圣.鬼怪II”的狗斗性能在这个“差得要命”的21面前也没有压倒性优势;P
不过这也不算什么，50年代末60年代初的出生2代机有哪个是刻意去追求什么“狗斗”性能的。
鬼怪二从飞行性能来说还是不错了 尤其是装有前缘缝翼的版本 可惜座舱视野不太好 导弹命中率也很低
在越战期间美国损失了各型“鬼怪” 442 架（包括 83 架 RF-4C）。其中 33 架被米格击落，30 架被地空导弹击落，307 架毁于高炮和小口径武器，9 架毁于地面袭击，还有 63 架属于事故损失。
“鬼怪”在战争中击落了 107.5 架米格，空战交换比约为 3：1。不过在开始阶段美方的战果并不理想，直到 1966 年 12 月交换比还维持在 1：1，表现远不如朝鲜战争。美国空军进行了一项名为“溯源分析”的研究以确定失败的原因。部分原因是导弹性能不济，但主要原因是训练不到位。大多数参战飞行员在空战方面没有多少经验，甚至在训练中从未发射过实弹。统计学分析显示参战的最初期是菜鸟的高危期，如果挺过这关后面就好多了。针对这个问题，美国空军和海军都成立了“入侵者”中队对菜鸟们进行模拟空战训练，让他们在训练中度过危险期而不是到战场上送死。1972 年“后卫”行动期间这种训练的效果显露无遗，对米格的交换比甚至达到 6：1。
原帖由 罗大佐被封 于 2008-5-13 23:47 发表
可惜“圣.鬼怪II”的狗斗性能在这个“差得要命”的21面前也没有压倒性优势;P
不过这也不算什么，50年代末60年代初的出生2代机有哪个是刻意去追求什么“狗斗”性能的。
后期改变战术的F-4还有那个专用格斗机F-8还是取得对米格21很好的战果的！米格21通常都是靠在借助在高空对攻击机编队玩掠袭战术。有那次是靠狗斗完成的呢？F-5又是靠高空高速的么？拜托你发贴先用脑子不要靠冲动！;P
我认为MIG-19机动性更好些
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MIG23比f4更好，只是出来的时间晚了一点，再加上苏联总是将出口的战机降低等级（哪怕是华约成员）的做法，大大降低了性能，才会出现如此不堪的战绩。
原帖由 罗大佐被封 于 2008-5-14 16:58 发表
是啊，发帖请用大脑，人家２１本来就是截击的干活，你跳出来大叫大嚷干什么？是发表你的最新研究成果还是表现你异于常人的智商？;P
谁又告诉你主要搞截击就等于不能格斗了？米格－２１的格斗性能在 ...
拜托！狗斗是强调敏捷性外加能量机动。米格21的诱导阻力更大掉速度更快而已。就只能玩一击即脱但不得手之后又跑不掉的米格21算什么格斗能力呢？不要往其他地方扯。难道被你随便说两句F-5就不是2代机了？;P
F-4作为平衡型的重型战斗机，自然不会在各项能力上都超越mig-21，尤其是高空高速那一段。但是综合战力远超mig-21。
mig-23这个版面讨论很多了，翻翻以前的帖子，它想超越f-4在这个位面恐怕是没希望了。
况且越战的作战环境本来就和东欧大平原相差太远，早期导弹故障多也可以理解。就是苏联的环礁也很不稳定，还有扎进美军垂尾没炸的，连近炸引信都失灵了。
mig-23这个版面讨论很多了，翻翻以前的帖子，它想超越f-4在这个位面恐怕是没希望了。
况且越战的作战环境本来就和东欧大平原相差太远，早期导弹故障多也可以理解。就是苏联的环礁也很不稳定，还有扎进美军垂尾没炸的，连近炸引信都失灵了。
原帖由 罗大佐被封 于 2008-5-14 16:58 发表
是啊，发帖请用大脑，人家２１本来就是截击的干活，你跳出来大叫大嚷干什么？是发表你的最新研究成果还是表现你异于常人的智商？;P
谁又告诉你主要搞截击就等于不能格斗了？米格－２１的格斗性能在 ...
MIG-21什么时候有值得一提的格斗能力了、什么时候用那个“不差”的格斗能力打下对手了？你生活的是我们这位面吗。
早说了J-7MG不等于J-7M、不等于J-7II、更不等于MIG-21，怎么有人就是听不进呢。
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原帖由 aaasssaaa 于 2008-5-15 14:01 发表
MIG-21什么时候有值得一提的格斗能力了、什么时候用那个“不差”的格斗能力打下对手了？你生活的是我们这位面吗。
早说了J-7MG不等于J-7M、不等于J-7II、更不等于MIG-21，怎么有人就是听不进呢。
自己去查查和21同时代诞生的2代机有几种，再看看21的格斗性能在这几种里排在什么位置。
21偏偏就有用格斗能力打下过同代对手的纪录，自己找去吧，不过如果你是另一位面的那就当没说。;P
美帝的惯用伎俩，从朝鲜到越南，宁可说是被防空武器击落，甚至是飞行事故，也不肯承认是空战被击落，对手当时何尝又不是菜鸟。
原帖由 罗大佐被封 于 2008-5-15 18:10 发表
自己去查查和21同时代诞生的2代机有几种，再看看21的格斗性能在这几种里排在什么位置。
21偏偏就有用格斗能力打下过同代对手的纪录，自己找去吧，不过如果你是另一位面的那就当没说。;P
太强大了，张嘴就乱说还要别人去找记录。
我悄悄跟你说，F-104还有做眼镜蛇机动的记录，自己找去吧，不过如果你是另一位面的那就当没说。;P
The F-5E was particularly well-matched against later-model MiG-21s and Iraqi pilots tended to find the Tiger II a sharp opponent. Iraqi MiG-21s also operated in the 1991 Gulf War, but once again in the role of "targets". The Iraqi use of air power in the war was unbelievably timid and Coalition forces methodically bombed the Iraqi air force out of existence. In an action that nobody can figure out even today, the survivors fled to Iran, Iraq's long-standing enemy, to be interned.
With large numbers of MiG-21s still in service, it is likely that the type's combat history is not yet a closed book. Given the scattered brushfire wars of the early 21st century, there will still be many opportunities for the MiG-21 to get into fights.
我这个位面的记述的确没有21靠格斗打下对手的记录，也许我还真的不是与你同一位面的。
With large numbers of MiG-21s still in service, it is likely that the type's combat history is not yet a closed book. Given the scattered brushfire wars of the early 21st century, there will still be many opportunities for the MiG-21 to get into fights.
我这个位面的记述的确没有21靠格斗打下对手的记录，也许我还真的不是与你同一位面的。
原帖由 aaasssaaa 于 2008-5-15 18:40 发表
太强大了，张嘴就乱说还要别人去找记录。
我悄悄跟你说，F-104还有做眼镜蛇机动的记录，自己找去吧，不过如果你是另一位面的那就当没说。;P
给你几个关键字——1971年12月17日，印巴战争，MIG-21，F-104，自己查去。
中东战争中MIG-21也击落过鬼怪II和幻影，越南也宣称MIG-21在格斗中击落过鬼怪II
不学无术还要张着嘴巴乱喷，自取其辱可实在是没药救。;P
扯什么J 8蛋 ，是这里有人扯MIG-21装个鸭翼就能靠狗斗咬下F-16、F-15。
原帖由 seacat 于 2008-5-15 23:32 发表
扯什么J 8蛋 ，是这里有人扯MIG-21装个鸭翼就能靠狗斗咬下F-16、F-15。
MS人家只是说让鹰隼喝一壶，也没说是靠狗斗来给人家喝。
ye-8那个鸭翼是超音速下调焦点用的，靠这个东西能让ye-8的超音速机动性达到在当时看来相当BT的水平，加上大型雷达和大推力发动机，归根结底还是进一步突出拦截性能的产物，对格斗性能则没有作出任何优化（和MIG-23的方向一样）