超级军网又见88通
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 21:21:32
20080506的军事记实
蓝军使用88通,好几个镜头,都是一人操作,未见副射手
PF89
班用电台--可惜没看清20080506的军事记实
蓝军使用88通,好几个镜头,都是一人操作,未见副射手
PF89
班用电台--可惜没看清
蓝军使用88通,好几个镜头,都是一人操作,未见副射手
PF89
班用电台--可惜没看清20080506的军事记实
蓝军使用88通,好几个镜头,都是一人操作,未见副射手
PF89
班用电台--可惜没看清
隔壁偷的图。。。
88通机看架势是遍地开花了，而且最近作为轻机枪的曝光率比上三脚架还高，弄个短管甚至同普通弹的型号代替95班吧
恩恩，那谁谁谁不是说88通已开始就是打着曲线救国，代替95班机的主意弄出来的吗。。。。。:o :o :o
原帖由 霏菲飞 于 2008-5-6 21:13 发表
隔壁偷的图。。。
88通机看架势是遍地开花了，而且最近作为轻机枪的曝光率比上三脚架还高，弄个短管甚至同普通弹 ...
我去年改的
我记得山人的观点，班用没必要换枪管。
个人认为就是个屎涨的玩意……
外型很好看很先进的感觉
实质上怎么样就得等各位大大暴料咯
实质上怎么样就得等各位大大暴料咯
在火力方面比M249如何
如果88通真能改进那是我TG战士修来的福气呀:hug:
]]
觉得这是TG最符合时装党标准的一把枪。。。:handshake :handshake :handshake
管子长短无所谓，最重要是要加工成“葫芦形”枪管（带有狐肚的连续变壁厚枪管类似M249），才见功底
不知道时装党发展到这个地步没有~~~~~:D
不知道时装党发展到这个地步没有~~~~~:D
越来越好``````
不管怎么说，还是支持88到班
外型不错.:victory:
600mm的重弹枪管发射轻弹也许能达到或超过980米/秒，是最强的轻弹机枪。
:D :D 俺看好你哟:kiss: 
我为此刚对比了米尼米和88式，发现88式的枪长超过前者111毫米，如果以前者为标准长度，那么88式作为班机的最大障碍就是枪长。貌似缩短到95班机的枪管长，基本可以保持在只比米尼米长60毫米的样子。如果再使用伸缩枪托，88式经过此小改基本可以达到与米尼米同等水平。
但是，作为班机，由于我国军方强调后勤性能，无法使用弹匣或弹鼓也将与用惯81枪族和95枪族的习惯有所抵触，所以88式如果改型为班机要进入班组，恐怕得借鉴米尼米的弹匣供弹功能。
88式总体说来还有些亮点值得一提，比起米尼米来说，虽然主弹种不一样，可是88的机匣显然还是偏长些（对比就能看出大概长30毫米左右），发射时能够获得更好的缓冲，对射击精度有利。美军最初的米尼米连射散布不尽人意，后来改到PIP M249，用了液压缓冲才明显改善了命中率（估计国内厂家不会搞这么“复杂”的改进）。此外，标准的88式在轻型状态也才7.6KG，改成班机，我想完全可以做到7KG左右，因为枪管可以改短，还可以适当变细。
但是，作为班机，由于我国军方强调后勤性能，无法使用弹匣或弹鼓也将与用惯81枪族和95枪族的习惯有所抵触，所以88式如果改型为班机要进入班组，恐怕得借鉴米尼米的弹匣供弹功能。
88式总体说来还有些亮点值得一提，比起米尼米来说，虽然主弹种不一样，可是88的机匣显然还是偏长些（对比就能看出大概长30毫米左右），发射时能够获得更好的缓冲，对射击精度有利。美军最初的米尼米连射散布不尽人意，后来改到PIP M249，用了液压缓冲才明显改善了命中率（估计国内厂家不会搞这么“复杂”的改进）。此外，标准的88式在轻型状态也才7.6KG，改成班机，我想完全可以做到7KG左右，因为枪管可以改短，还可以适当变细。
原帖由 PRSOV 于 2008-5-7 22:18 发表
我为此刚对比了米尼米和88式，发现88式的枪长超过前者111毫米，如果以前者为标准长度，那么88式作为班机的最大障碍就是枪长。貌似缩短到95班机的枪管长，基本可以保持在只比米尼米长60毫米的样子。如果再使用伸缩枪托 ...
不一定要细.........枪管刻散热槽也行..............例如下面的89式..........
本身就是能快速换枪管的东东，TG有心生产一批短枪管发下去立马就短了，当然标尺什么的就不准了,战争中士兵嫌枪长自己动手锯短的例子也不是没有(当然和平时期这是大罪一条)，当然正途还是研制生产全新的短管型，当然以TG的性格必定是要求九成以上的零件跟标准型通用..
PS:话说从来没见过88的拆解图，线路也没见过。。。。
PS:话说从来没见过88的拆解图，线路也没见过。。。。
标准的88式在轻型状态也才7.6KG，而发射５３式大屁股弹的国产８０通用机枪，在轻型状态竟然重达７.９ＫＧ！:D
让枪管细只是一条路径，刻槽自然可以，貌似加工成本会高些。小口径机枪和通用机枪目前使用刻槽枪管的不多。
原帖由 山人256 于 2008-5-7 22:50 发表
发射５.８弹的标准的88式在轻型状态也才7.6KG，而发射５３式大屁股弹的国产８０通用机枪，在轻型状态竟然重达７.９ＫＧ！:D
奇怪了，dboy的网站里介绍的PKMS轻型状态时重量为9000克，难道80式和他哥差别那么大？:o
假设88式基本是80的小口径版，那么我觉得80轻达7.9的重量与枪管有关系。这个原理和小口径突击步枪重量一般比使用M43弹的突击步枪更大些接近。
简单说来：1：小口径枪膛压更大，所以枪管不见得比发射7.62X39的更细；需要较长的枪管来保证弹道性能，这个长度一般不比7.62标准步/机弹短多少，所以又多了截重量。山人来评价一下？
另外我一直纳闷：67-2的枪管为啥那么粗？简直象12.7的枪管了。
话说很多人是不喜欢太轻的机枪的，当然说这话的时候是站在重机枪的角度说的，所以偶听过有人说要67不要80的说法
比较现实的说法是：靶场上67-2容易出成绩，训练时80轻巧。上战场我估计80会受欢迎。毕竟是合格的通机，精度能差到哪里去？现在对远射程的要求也不多，远了还有12.7来帮忙。7.62通机不轻量化就更被动。
12.7的89因为轻被骂得更厉害，还有说89不如85，85不如77的
原帖由 PRSOV 于 2008-5-7 23:12 发表
奇怪了，dboy的网站里介绍的PKMS轻型状态时重量为9000克，难道80式和他哥差别那么大？:o
假设88式基本是80的小口径版，那么我觉得80轻达7.9的重量与枪管有关系。这个原理和小口径突击步枪重量一般比使用M43弹的突 ...
轻机枪状态重9公斤的那个是PK的数据，改到PKM时，的确仅重7.9公斤（当时号称世界上最轻的通用机枪嘛！）。然后T G仿了PKM，取名80。
另外，PK和PKM后没S，是表明是轻机枪状态；后面加S，表明是重机枪状态。
最后，用PK的9公斤减到PKM的7.9公斤，我看的确是枪管减肥的功劳很大。
对比PK和PKM的枪管就可以注意到，PK的枪管明显是很粗很厚的重枪管（上面刻槽，以减重散热），PKM的枪管则明显细了很多，是轻枪管（但什么没刻槽，可能是枪管壁减的太细了，再刻会降低强度）。
不过PKM和80用轻枪管，虽然对减重有好处，但对持续射击能力肯定影响很大！
所以感觉在使用上，PK更注重的是3脚架重机枪状态，而PKM和80则更偏重2脚架轻机枪状态。
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轻机枪状态时PK的重量是9公斤，后来改进了是PKM好像是7.8公斤。我国仿制了PKM好像是7.9公斤（也就是80式）。老的《轻兵器》上有。
但我对88式轻机枪状态的重量表示怀疑。全枪重是11.8公斤，枪架重4.2公斤。这样的话轻机枪状态应该为7.6公斤。但可笑的是它的老爸PKM轻机枪状态也只有7.8公斤。我有点想不通88式轻机枪状态有这么重吗？还是88式为了获得远射能力对重量有妥协！望山人解答！
其实换短枪管也不是很复杂的事，生产一批使用用普通弹短枪管，根据任务的需要来换。标尺什么的也应该好解决的。
我不同意88式加弹匣。米尼米是可散弹链不能重复使用，88是半可散弹链可重复使用，我国的枪弹很多以散弹形式发放，可以根据什么任务装什么弹（有快装弹的小机械），加上弹匣口的话会增加重量，加大故障的可能。
我想与其缩短枪管还不如开发个像米尼米一样的伸缩托来的好！
但我对88式轻机枪状态的重量表示怀疑。全枪重是11.8公斤，枪架重4.2公斤。这样的话轻机枪状态应该为7.6公斤。但可笑的是它的老爸PKM轻机枪状态也只有7.8公斤。我有点想不通88式轻机枪状态有这么重吗？还是88式为了获得远射能力对重量有妥协！望山人解答！
其实换短枪管也不是很复杂的事，生产一批使用用普通弹短枪管，根据任务的需要来换。标尺什么的也应该好解决的。
我不同意88式加弹匣。米尼米是可散弹链不能重复使用，88是半可散弹链可重复使用，我国的枪弹很多以散弹形式发放，可以根据什么任务装什么弹（有快装弹的小机械），加上弹匣口的话会增加重量，加大故障的可能。
我想与其缩短枪管还不如开发个像米尼米一样的伸缩托来的好！
那个，弱弱的说，我觉得80通机比88好看些呢，可能88的机匣太长了吧
按照5.8mm重弹低膛压大威力的特性，如果改用短枪管的话，可能枪口焰、烟雾和噪声都严重超标。
是不是也得像03式那样在枪口增加一个痰盂才行？
是不是也得像03式那样在枪口增加一个痰盂才行？
要改成班机的话，肯定是用轻弹了
关于枪重问题，我在琢磨发射7.62X39的突击步枪和小口径突击步枪时就提过问，但是没有明确答案。所以我的意见仍然是枪管尺寸决定了重量差异。
对通机而言，重复使用弹链可行性还有，但是对于经常快速机动作战的步兵班来说，如何去捡弹链并加以回收？显然回收弹匣更容易。弹匣与弹链共存的难度是有的，但是可以想办法克服。使用弹匣的目的很简单：总不能让班机歇着不发挥作用吧？具有两脚架的班机，即使使用弹匣，它也是班机，班机的中点射，长点射的能力不是没脚架的突击步枪能轻易替代的。我军过去淘汰56系列机枪，其中不乏让步/机供弹模式统一的理由。较早的斯通纳M63A1机枪也有弹匣供弹。
对通机而言，重复使用弹链可行性还有，但是对于经常快速机动作战的步兵班来说，如何去捡弹链并加以回收？显然回收弹匣更容易。弹匣与弹链共存的难度是有的，但是可以想办法克服。使用弹匣的目的很简单：总不能让班机歇着不发挥作用吧？具有两脚架的班机，即使使用弹匣，它也是班机，班机的中点射，长点射的能力不是没脚架的突击步枪能轻易替代的。我军过去淘汰56系列机枪，其中不乏让步/机供弹模式统一的理由。较早的斯通纳M63A1机枪也有弹匣供弹。
原帖由 PRSOV 于 2008-5-7 23:12 发表
奇怪了，dboy的网站里介绍的PKMS轻型状态时重量为9000克，难道80式和他哥差别那么大？:o
假设88式基本是80的小口径版，那么我觉得80轻达7.9的重量与枪管有关系。这个原理和小口径突击步枪重量一般比使用M43弹的突 ...
高膛压不一定会导致粗枪管。
按照内弹道的理论，单纯增大身管直径未必能克服高膛压——内壁塑性变形了，外壁保持不变又有什么用？
６７系的粗枪管，主要为了增加热容量，保证长时间连续射击——其实和５３／５７比，还是小巫见大巫（６７系４公斤左右，５３／５７系可达５.８公斤）。
原帖由 LFL 于 2008-5-8 15:19 发表
轻机枪状态时PK的重量是9公斤，后来改进了是PKM好像是7.8公斤。我国仿制了PKM好像是7.9公斤（也就是80式）。老的《轻兵器》上有。
但我对88式轻机枪状态的重量表示怀疑。全枪重是11.8公斤，枪架重4.2公斤。这样 ...
呵呵，８８的老爸可不是ＰＫＭ。
俺早就说过了，技术是有“传统”的，８８生产厂的“传统”技术是６７系列和５６轻机，机匣都是实打实的锻造毛坯硬抠出来的玩意儿。
原帖由 山人256 于 2008-5-8 20:49 发表
高膛压不一定会导致粗枪管。
按照内弹道的理论，单纯增大身管直径未必能克服高膛压——内壁塑性变形了，外壁保持不变又有什么用？
６７系的粗枪管，主要为了增加热容量，保证长时间连续射击——其实 ...
高膛压不一定会导致粗枪管，那么反过来也可以说高膛压可能导致粗枪管了:D 。对比使用7.62X39的自动步枪，枪管都偏短些，而标准5.56枪管都可以长到508毫米，比前者几乎长了100毫米，我现在只看出枪管固有特性导致的重量差别，但是我很难相信这100毫米差别就可以导致两者接近0.2KG的重量差。由于小口径枪和7.62X39枪的枪管外观尺寸接近，我还怀疑因为小口径枪管内径更小，所以自然重量也高些。
现实的例子是：几十年前的AKM使用冲压和改进工艺，空重可达3.15KG，几乎同代的M16使用了铝合金才达到类似重量，现在中国的87接近4KG！最新的，使用铝合金和塑料等材料的03也达到了3.5KG，所以，感觉小口径步枪减重比7.62X39的要难些。自动系统方面，我想两者不会存在本质的枪机质量区别。
我想再问一下，当初研制88时，有没有考虑全枪质量要大幅度低于80式？貌似美军的米尼米都有7.5KG，要改到6KG恐怕对通机来说不容易吧？
现在88还在使用机床挖的机匣？:L 貌似TG照顾厂家的同时也得适当考虑工艺改进吧？
原帖由 papop 于 2008-5-8 10:35 发表
因为89，85，77它们共同使用的同一种弹药——12.7mm弹的后坐力恒定摆在那儿，它并不会因为你的枪越减越轻而跟着变小。
所以，要么就象老美那样继续用M2HB这类够重压得住后坐的老家伙，要么想法象老美的XM312那 ...
不能一概而论的，77,85毕竟是专门作为高射机枪开发的，平射只是副业，而平射却是89的主业，89的射速就比85低。。另外没记错的话，虽然同样用12.7*108,不过貌似是为平射还开发了新的蛋种
:( :hug: :hug: 真不错,我喜欢
我想再问一下，当初研制88时，有没有考虑全枪质量要大幅度低于80式？貌似美军的米尼米都有7.5KG，” ——俺好象说过，当初研制88时，米尼米的“参考重量”是６.５KG，米氏后期的改进产品是增重了滴。:D