(zt)说西藏之——笨蛋,问题是经济。

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/03 08:42:18
看看这个帖子,就明白民族政策并非藏独闹事的根源
说西藏之——笨蛋,问题是经济。

达赖至少在口头上不说独立了,甚至还说有邀请不妨去“看奥运”,大哉斯言。美国人也至少口头上夸赞达赖的不独立主张,说达赖是个可信赖的人。

很好。这至少证明,我前问文所说中共在给达赖解套的估计对了一半。还不能证明正确与否的另一半,就是达赖自己内心的深层愿望了。因是纯粹自由意志,加上政客惯常的城府,我等小民也只有猜测了。

但是,达赖对中共的批判却是不停歇的,正如中共对达赖的批判从不停歇一样。达赖对中共的主要批判就在于:指控中共灭绝西藏文化,指控中共经济侵略,指控中共种族同化。这个论调看来宣传得相当成功,即使不支持达赖的人,也忍不住“平衡”中共两句,譬如高压政策啊、手法粗糙啊之类。

本人一向喜好扒别人的衣服,特别是皇帝穿新衣的时候。那么达赖此时穿起的衣服下面,有什么衬里呢?

西藏的主要宗教是佛教密宗下面的一个分支,密宗之所以称为密宗,是因为这些宗派的庙宇都声称在佛祖公开的经文之外,单独给他们留下了秘密的遗嘱。通过这样的宣称,这些庙宇就成为了佛祖的“关门大弟子”,甚至是“政治继承人”。就仿佛四人帮伪造毛泽东给华国锋的政治遗嘱,说“你办事,我放心”一样。

相对于佛教显宗只承认举世流传的经典,密宗对信徒的控制性更强大。在西藏,寺院的控制力仍然很大,在某些方面甚至超过伊斯兰教的清真寺。一直到今天,给寺庙大量的供奉,仍然是不少西藏人的习惯。就连共产党给他们的所有优待,都可以归因于佛祖乃至寺院的保佑。

托毛主席的福,本人70年代在阿坝的深山住过5年,虽然主要是在羌民区(达赖想把地盘扩大到阿坝,不知道历史比藏族还久远的羌族答应不答应),但是也结识过老藏民,多多少少开了开眼界,当年的朋友还有留在阿坝的,信息倒也畅通。

和汉族人混杂居住是非常危险的,因为汉族人的生活方式极其“腐朽而堕落”。一个读过大学的藏族人这样说。确实,定居的农耕民族往往是现实的,缺乏宗教心,不知道敬畏天地,一心以为“人定胜天”,而事实上他们就是这么做的。而游牧民族往往更靠自然环境而生存,关心大自然的喜怒,敬畏神明。因此,藏民认为汉族腐朽,倒也算其来有自。

但是,游牧生活终究是不能让藏民真正富裕的,工商业不可避免地在西藏兴起了。精明的汉人来到西藏,就象他们去伊拉克去卢旺达去以色列讨生活一样。西藏人能做的一切,他们都能做,而且只要三分之一的价钱和五分之一的时间,质量也绝对靠的住。比如做个藏柜,四川工匠2天完工,不用你包饭食。可是传统藏匠要10来天,还吃住在人家。

这些四川人,他们不去庙里拜佛,不浪费时间在信仰上面。而积攒的财富也不给庙宇施舍。于是他们比当地的藏族人更快地富裕了。有人说藏族人就喜欢那样的朴素的精神世界。也许是吧。但是,你要说他们喜欢受穷,就太扯淡了。他们又不是脑残,还能不知道钱多比钱少好?渐渐地,开始有藏族人减少对庙宇的供奉了。

中共给予庙宇的资金总是有些条件附在后面的(当然,有哪个政府大把大把地掏银子,不问你怎么花也不附带条件的呢?),总是不如信徒傻忽忽地主动送来的钱花着顺心。于是,现代经济的力量开始动摇西藏传统的社会秩序了。

马克思说:经济基础决定上层建筑。你可以不喜欢马克思和供“马克思佛像”的共产党,但这句话是千真万确的。当经济环境改变的时候,人的政治、法律、道德观念也会变化,并在新的经济基础上建立新的和谐。

那么旧的经济环境下业已存在的上层建筑的既得利益者,就不可避免地要维护自己的既得利益。为什么在西藏,喇嘛成了反对中共的主力军?只怕是因为在新的经济环境下,他们失去的最多。他们失去的,不仅仅是经济上的利益,还失去了往日高高在上的优越感。

在中国内地,僧侣绝对不是人民的主人。喇嘛们显然不希望自己的地位会沦落到那样的“可悲”境地。于是,国家的援助(特别是授人以渔式的援助)就不象政府所希望的那样受到旧既得利益阶层的欢迎。因为经济越好,人民对庙宇的依附就越少。(注意,是人身依附,不是宗教信仰,别拿美国基督教原教旨主义的砖头砸我)。这也就是为什么那么多倾向达赖的舆论要妖魔化青藏铁路的原因了。

很多的外人,不仅仅是外国人,也包括中国的西藏以外的外省人,很同意关于保护西藏传统生活方式的意见。其实那是十分伪善的。这些人自己吃好的,穿好的,住好的,十年八载去一次西藏,自然是仿佛吃多了油腻忽然吃一回斋饭的感觉。让他在那样的环境住几年,只怕就难说热爱了。

这样的人,其实是把西藏当成了他们的“动物园”!请恕我言辞激烈,但我在阿坝的朋友的言辞更激烈。因为脏话太多,就不引用了。他们爱看的,就是那里的落后与贫穷,看完之后,还要生出许多感慨来,说什么城市里太喧嚣之类的。就好象大陆电影《甲方乙方》里那个女电影明星,吵着闹着要“过平常人的生活”。可真等到门前冷落鞍马稀的时候就……唉。

寺院——是寺院不是佛教——在西藏的黄金时代已经过去了,几个喇嘛是挡不住滚滚的自由市场经济的车轮的。看看这个帖子,就明白民族政策并非藏独闹事的根源
说西藏之——笨蛋,问题是经济。

达赖至少在口头上不说独立了,甚至还说有邀请不妨去“看奥运”,大哉斯言。美国人也至少口头上夸赞达赖的不独立主张,说达赖是个可信赖的人。

很好。这至少证明,我前问文所说中共在给达赖解套的估计对了一半。还不能证明正确与否的另一半,就是达赖自己内心的深层愿望了。因是纯粹自由意志,加上政客惯常的城府,我等小民也只有猜测了。

但是,达赖对中共的批判却是不停歇的,正如中共对达赖的批判从不停歇一样。达赖对中共的主要批判就在于:指控中共灭绝西藏文化,指控中共经济侵略,指控中共种族同化。这个论调看来宣传得相当成功,即使不支持达赖的人,也忍不住“平衡”中共两句,譬如高压政策啊、手法粗糙啊之类。

本人一向喜好扒别人的衣服,特别是皇帝穿新衣的时候。那么达赖此时穿起的衣服下面,有什么衬里呢?

西藏的主要宗教是佛教密宗下面的一个分支,密宗之所以称为密宗,是因为这些宗派的庙宇都声称在佛祖公开的经文之外,单独给他们留下了秘密的遗嘱。通过这样的宣称,这些庙宇就成为了佛祖的“关门大弟子”,甚至是“政治继承人”。就仿佛四人帮伪造毛泽东给华国锋的政治遗嘱,说“你办事,我放心”一样。

相对于佛教显宗只承认举世流传的经典,密宗对信徒的控制性更强大。在西藏,寺院的控制力仍然很大,在某些方面甚至超过伊斯兰教的清真寺。一直到今天,给寺庙大量的供奉,仍然是不少西藏人的习惯。就连共产党给他们的所有优待,都可以归因于佛祖乃至寺院的保佑。

托毛主席的福,本人70年代在阿坝的深山住过5年,虽然主要是在羌民区(达赖想把地盘扩大到阿坝,不知道历史比藏族还久远的羌族答应不答应),但是也结识过老藏民,多多少少开了开眼界,当年的朋友还有留在阿坝的,信息倒也畅通。

和汉族人混杂居住是非常危险的,因为汉族人的生活方式极其“腐朽而堕落”。一个读过大学的藏族人这样说。确实,定居的农耕民族往往是现实的,缺乏宗教心,不知道敬畏天地,一心以为“人定胜天”,而事实上他们就是这么做的。而游牧民族往往更靠自然环境而生存,关心大自然的喜怒,敬畏神明。因此,藏民认为汉族腐朽,倒也算其来有自。

但是,游牧生活终究是不能让藏民真正富裕的,工商业不可避免地在西藏兴起了。精明的汉人来到西藏,就象他们去伊拉克去卢旺达去以色列讨生活一样。西藏人能做的一切,他们都能做,而且只要三分之一的价钱和五分之一的时间,质量也绝对靠的住。比如做个藏柜,四川工匠2天完工,不用你包饭食。可是传统藏匠要10来天,还吃住在人家。

这些四川人,他们不去庙里拜佛,不浪费时间在信仰上面。而积攒的财富也不给庙宇施舍。于是他们比当地的藏族人更快地富裕了。有人说藏族人就喜欢那样的朴素的精神世界。也许是吧。但是,你要说他们喜欢受穷,就太扯淡了。他们又不是脑残,还能不知道钱多比钱少好?渐渐地,开始有藏族人减少对庙宇的供奉了。

中共给予庙宇的资金总是有些条件附在后面的(当然,有哪个政府大把大把地掏银子,不问你怎么花也不附带条件的呢?),总是不如信徒傻忽忽地主动送来的钱花着顺心。于是,现代经济的力量开始动摇西藏传统的社会秩序了。

马克思说:经济基础决定上层建筑。你可以不喜欢马克思和供“马克思佛像”的共产党,但这句话是千真万确的。当经济环境改变的时候,人的政治、法律、道德观念也会变化,并在新的经济基础上建立新的和谐。

那么旧的经济环境下业已存在的上层建筑的既得利益者,就不可避免地要维护自己的既得利益。为什么在西藏,喇嘛成了反对中共的主力军?只怕是因为在新的经济环境下,他们失去的最多。他们失去的,不仅仅是经济上的利益,还失去了往日高高在上的优越感。

在中国内地,僧侣绝对不是人民的主人。喇嘛们显然不希望自己的地位会沦落到那样的“可悲”境地。于是,国家的援助(特别是授人以渔式的援助)就不象政府所希望的那样受到旧既得利益阶层的欢迎。因为经济越好,人民对庙宇的依附就越少。(注意,是人身依附,不是宗教信仰,别拿美国基督教原教旨主义的砖头砸我)。这也就是为什么那么多倾向达赖的舆论要妖魔化青藏铁路的原因了。

很多的外人,不仅仅是外国人,也包括中国的西藏以外的外省人,很同意关于保护西藏传统生活方式的意见。其实那是十分伪善的。这些人自己吃好的,穿好的,住好的,十年八载去一次西藏,自然是仿佛吃多了油腻忽然吃一回斋饭的感觉。让他在那样的环境住几年,只怕就难说热爱了。

这样的人,其实是把西藏当成了他们的“动物园”!请恕我言辞激烈,但我在阿坝的朋友的言辞更激烈。因为脏话太多,就不引用了。他们爱看的,就是那里的落后与贫穷,看完之后,还要生出许多感慨来,说什么城市里太喧嚣之类的。就好象大陆电影《甲方乙方》里那个女电影明星,吵着闹着要“过平常人的生活”。可真等到门前冷落鞍马稀的时候就……唉。

寺院——是寺院不是佛教——在西藏的黄金时代已经过去了,几个喇嘛是挡不住滚滚的自由市场经济的车轮的。
支持一下。。。
废话~~~经济和ZD是内因和外因的关系~@!西藏的经济比解放前有了质的提高,没有ZD我们可以安下心来继续搞经济,ZD却是外因,外因是事物变化发展的条件,我们当然要掐断外因,消除对事物的影响。。主要矛盾次要矛盾,得抓住。读死书是不好的~
把西藏问问仅仅归结于经济才是笨蛋。;P
把楼主的头像送给楼主吧
原帖由 windmind2006 于 2008-4-18 07:49 发表
把西藏问问仅仅归结于经济才是笨蛋。;P

下结论前请看完,文中并没有仅仅归结于经济,文章不过是说,由于经济利益决定了,喇嘛站在大多数西藏人民的对立面上,这不是用怀柔政策能解决的,消除喇嘛教的影响才是关键所在
楼主所言极是.喇嘛们如果不调整自己的思路适应新的社会环境,恐怕只会被继续边缘化,并更加依赖于外部干涉力量,彻底沦落为帝国主义的一张废牌
]]
偶合楼主的观点基本一致,年老的彻底信奉喇嘛教,愿意为了一次摸顶彻底奉献终生积蓄的藏人越来越少,年轻人逐渐不那么深的迷恋喇嘛教,并且不能作彻底奉献,这使得以宗教掠夺藏人的喇嘛们大为惶恐,并且越来越惶恐,他们急着亲自掌权,重新灌输那些为了来世今世必须彻底服从奉献的观点,这才是问题的根源。
经济问题肯定是原因之一。再过二十年,西藏社会的世俗化就能到达拐点。
或许说,TG应该给喇嘛一个新的出路?
原帖由 Astarte 于 2008-4-18 04:01 发表
看看这个帖子,就明白民族政策并非藏独闹事的根源
说西藏之——笨蛋,问题是经济。

达赖至少在口头上不说独立了,甚至还说有邀请不妨去“看奥运”,大哉斯言。美国人也至少口头上夸赞达赖的不独立主张,说达赖是 ...

最后一句我觉得找错了,应该是那个富人想体验下穷人的生活,结果待得太长了,变得像黄鼠狼一样
文章写得很不错,尤其是最后几段,揭穿了西方人的本质。
我说LZ,你最后提拿个自由市场经济就不怕FQ们来砸场子?那可是万恶的白人们想出来的呢;P
原帖由 f22 于 2008-4-18 09:34 发表
我说LZ,你最后提拿个自由市场经济就不怕FQ们来砸场子?那可是万恶的白人们想出来的呢;P


祥林嫂,看不出来你还是个种族主义者嘛~
此帖甚好。让藏族腐败起来吧!满腮!
F22就是喜欢冷嘲热讽,很多FQ就因为这点看你不爽啊
旗帜鲜明的支持楼主和F22贵宾,偶觉得他们还是比较客观的
反共和宗教自由在奉行原教旨主义的西方非常有市场

这是所有反华闹剧的提纲,在加上媒体的宣传惯性,你想让洋鬼子信你都难
俺觉得楼主把世俗化的影响想的太大了一点吧?
新疆世俗化比西藏彻底的多,还不是有苍蝇蚊子?
藏佛教、西藏在DL多年的宣传下,很有点净土的意思,在这个前提下,西方总有攻击的借口。
很多的外人,不仅仅是外国人,也包括中国的西藏以外的外省人,很同意关于保护西藏传统生活方式的意见。其实那是十分伪善的。这些人自己吃好的,穿好的,住好的,十年八载去一次西藏,自然是仿佛吃多了油腻忽然吃一回斋饭的感觉。让他在那样的环境住几年,只怕就难说热爱了。
==========描述得极为精准
原帖由 happywar 于 2008-4-18 11:26 发表
很多的外人,不仅仅是外国人,也包括中国的西藏以外的外省人,很同意关于保护西藏传统生活方式的意见。其实那是十分伪善的。这些人自己吃好的,穿好的,住好的,十年八载去一次西藏,自然是仿佛吃多了油腻忽然吃一回 ...

无比精确,就象本地邻县有几个古村落,还保有原始风貌,前年去了一次,念念不忘,明天偶又要去,还准备在那里过夜,但绝对不会在村落里长期居住.不习惯.
马克思他老人家是伟大的,所有的问题最终都可以归结到经济上来
原帖由 2000wcw 于 2008-4-18 09:51 发表
F22就是喜欢冷嘲热讽,很多FQ就因为这点看你不爽啊
让FQ们不爽可算是F22生活乐趣之一,尤其是那些书都不读只晓得“白人民主”的FQ。:victory:
BS LS的右派;P
踩踩FQ也是俺的恶趣味。。。。
基本上俺觉得菜不好时就上超大逗逗FQ,当看到他们又没看过本菜看过的书而毫无一例外的绕回“白人民主”时,我会开心的大叫:
翠花,添饭,加菜!
经济自然是原因之一啦....
反对意见:

西藏众喇嘛庙的收入与以前比不是减少而是在增加

当然世俗权力比以前低很多了。
西藏喇嘛~~~~念佛但不吃斋
没有什么真正意义上的西藏问题,只有西方反华问题,只有遏制与反遏制的问题。
在这里认认真真讨论西藏的经济问题,和西藏的汉藏矛盾的问题,都是真正的笨蛋。
就如同我们常说的,没有什么所谓的台湾问题,只有中美问题。
在西藏问题上拼命的自我反省,自我检讨,乃至于互相攻击的都是大白痴。
我们的政策没有什么大的错误。
只有考虑如何分化瓦解西方阵营,向他们的软肋反击,才是有意义的事情。
想起老妈的一个学生说的话:现代文明就是有抽水马桶。
想起老家农村的那种两块条石,下面一个大粪坑,蛆虫成堆的样子,不寒而栗。
西藏岂是一个经济问题就能解决的?以前的阿拉伯国家和现在西藏一样,现在虽然富的流油,还不是照样被人牵着走?
香格里拉的传说造就了这一切!一个原生态的美好家园和专制统治政权在一起,很容易让高贵的西方人民心生怜悯!