关于说“首批苏-27SK着实当了一次超级教练机”的讨论

确实这样。还有后来一整批的UB

玩3带机要交学费的

赞同这样的说法

还是喜欢11B。

观念的更新和恍然大悟的感觉，是吗

以前那有这么好的教练机啊:')

土共嘛，好容易得个三代机，那还不得人人上去玩玩啊～～～～～～;P :P :P

感觉和现代级的功效差不多，就是交学费。。。

使惯了二代机，猛然上三代是很有震撼！

当教练机又嫌寿命超短

主要是指由此带来TG在空军建设和空战领域的理论观念和实际的巨大变化！这是以前二代机时代无法办到的！就算偶尔出过段时间观摩也达不到这种水平！更别提由此给航空工业带来的巨大震撼！所以说其是超级教练机一点不错！

原帖由 yuelanjianke 于 2008-4-17 18:42 发表
感觉和现代级的功效差不多，就是交学费。。。

  　　比买现代的意义大多了　　:D

好歹也让空军的飞行员感受到，一次伊战后，原来世界先进空军是这个样子的啊！;P ;P ;P

92 年第一批,96年第二批 , 99年第三批
00年开始  三代机部队如雨后春笋般出现
为啥捏

:L 总比“井底之蛙”好吧。。。。交学费。。。

解放思想，实事求是

学费还是要教的。。。。

不就是以磁带机为首的一系列事情给了我们很大的震撼
以前我们已经习惯了使用航程短的高教进行短时飞行训练，一个架次下来后马上把飞行磁带记录仪送检记录。引进27后，仍用此方法，但27UB是大航程大航时的，却用作短时飞训，导致磁带机磁头损坏频率很高，要返厂（回老毛子那）。引起我们的不满，最后一系列折腾后，我们渐渐明白了大航时教练机的使用方法，引起了训练制度的变革和思想的变革

原帖由 最长的一天 于 2008-4-18 15:02 发表
不就是以磁带机为首的一系列事情给了我们很大的震撼
以前我们已经习惯了使用航程短的高教进行短时飞行训练，一个架次下来后马上把飞行磁带记录仪送检记录。引进27后，仍用此方法，但27UB是大航程大航时的，却用作短 ...

你说的那个，只是人家删减了一大批事例之后捡出的一个说法。无论怎样，也不应该从这个事情上来看问题。

时代变迁真快，那个时候动辄上G的固态存储器想都不敢想。现在的记录仪没有用磁带的了吧？……至少是国产的不会用了我想。

原帖由 pupu 于 2008-4-18 15:35 发表

你说的那个，只是人家删减了一大批事例之后捡出的一个说法。无论怎样，也不应该从这个事情上来看问题。

以小见大管中窥豹不可么？
喀喇昆仑8之前，我们的确是没有长航时教练机啊，严重的国土防空地面指挥思想，不是导致了训练水平的长期徘徊么？到现在也是很多问题积重难返啊。就说以前，7的弹射座椅刚出来时可靠性低，性能不好，当然也有座舱盖的问题。很多部队为了保安全，“严格”按照大纲飞行，安全第一啊。
后来7的座椅改进了，可国内用的很少，因为内部严禁不飞超大纲或较难的飞行动作。还是卖到巴基斯坦以后，人家飞的很猛，结果时间不长就出了几次事故，但弹射座椅表现优异，均在设计范围内弹射成功，这才使我们竖立了点信心。就说现在，真正严格按照大纲飞的有多少，真正练就本领的有多少？
要承认的是不光是思想，体制、装备也有很大原因，但思想我个人认为是最主要的。

原帖由 最长的一天 于 2008-4-18 15:49 发表



以小见大管中窥豹不可么？
喀喇昆仑8之前，我们的确是没有长航时教练机啊，严重的国土防空地面指挥思想，不是导致了训练水平的长期徘徊么？到现在也是很多问题积重难返啊。就说以前，7的弹射座椅刚出来时可靠 ...

喀喇昆仑8之后，我们的确是也没有长航时教练机啊

作战理念的改变。
没有27，就没有攻势空军，至于某空军是否会拿着昂贵的苏XX干米格25、29那种前线航空兵的粗活儿，那就看RP和GDP了

原帖由 最长的一天 于 2008-4-18 15:49 发表



以小见大管中窥豹不可么？
喀喇昆仑8之前，我们的确是没有长航时教练机啊，严重的国土防空地面指挥思想，不是导致了训练水平的长期徘徊么？到现在也是很多问题积重难返啊。就说以前，7的弹射座椅刚出来时可靠 ...

所谓“引起了训练制度的变革和思想的变革”这句话，还是不要说为好。那只是为了演示部队中存在的问题，军报记者搞的小把戏。如果是在10年前，我是不敢说的，但是今天终于可以说了，因为电视剧都拍出来了。

军备废弛说来轻巧，实则。。。

那个就要去问毛主席了，他不发动文革，我们的空军也不会遭受这样大的破坏。

的确，8爷是文革给TG空军造成巨大悲剧的一个集中体现

这种感觉貌似原来我们都在井里？

你以为呢？？？[:a9:]

其实，我们过去总是将目光集中在武器装备上，战术战法和军事思想的落后才是更可怕的。

没有前面的这些27 也就没有现在的11 路要一步步地走~~~！！！:o

1957年旅顺集训结束后，刘总司令就开始着手空军训练大纲、条令、条例、规章制度等正规化建设所必须的准备工作。到1965年全套308本完成时，我们是社会主义阵营中第一个在苏军大纲和条令基础上，总结朝鲜战争和国土防空作战经验编写出自己的一套东西的。结果这套凝聚我人民空军多年建设成果的结晶，却在文革爆发后的“火烧蓝皮书”运动中，那些封面为蓝色的条令、条例、教材、大纲、守则、法规手册和对于一个国家的武装力量建设来说非常宝贵的军事著作，尤其是各部队一线指战员在战斗值勤过程中积累的大量一手经验资料都被投入火中付之一炬。


在席卷全军的所谓“两种建军思想、两条军事路线的斗争”中，大批熟悉和力抓军事训练业务及正规化建设的主官被“清洗”掉。造反派认为，进行军事训练和军事技术业务都是一种“反动的白专道路”，是军队中“以技术压革命”的一小撮坏人妄图“以此为掩护让我军变色的阴谋”。那些在空军初建和发展过程中做出过巨大贡献的各个层级军官，被当作“隐藏在我军中的叛徒、苏修特务、反动头子”而被打倒。


1964年，中国空军歼击航空兵的年平均飞行小时数达到了122小时，某些重点部队的飞行时间还要更多一点，与华约组织国家的水平基本相当。在“文革”期间，大搞“突出政治”的中国空军，飞行日组织得很少，致使每次飞行间断时间很长。作为空军歼击航空兵部队主力之一的空三师，飞行员的年平均飞行时间仅40来个小时。作战部队因受政治活动冲击在一年之内间断飞行训练超过半个月时间的就达六次，最长的间断飞行一次达69天。这样当组织飞行时都要先恢复技术，然后再进行其他新科目。这样一年飞下来，即使是有经验的飞行员能够勉强保持技术就已经很不错了。

受到席卷全国的“停课闹革命”和“向资产阶级的学校培养体制宣战”运动的影响，在文革初期中国军队的军官培训体系就遭到瓦解。包括四十多所空军院校在内的中国各大军事院校遭到冲击和破坏，大批军事院校处于长期停课状态。中国军队过去二十多年来初步建立的一套成系统培养军官的体制，在一夜间被破坏殆尽。对于空军这样的技术军种来说，军事院校教育被摧毁的结果，导致空军部队中经受系统培训的专业军官比例大幅下降。由于不能正常教学，训练定额由原来的2.19万名减少到5650名，大批军事、政治、后勤指挥干部与专业技术干部无处受训，在不具备充足专业职能的情况下勉强上岗。中国空军招收飞行员的正常程序被破坏，为了贯彻毛泽东主席提出的“训练驾驶员、飞行员几个月就够了，最多一年。主要是在战场上训练”的最高指示。中国空军决定从1968年起，飞行学员的训练期限从2年又4个月压缩至1年，各航校培训飞行员落实一年学制。因为教材和大纲均已遭焚毁，只能用一本临时印制的112页《航空知识读物》应付。

经过这一速成学习法培训出来的飞行员不但航空理论知识薄弱、是所谓知其然而不知其所以然的“半成品”，而且飞行实践也很不足，分到作战部队后根本无法直接参加战斗科目训练。从1973年4月起，这些新飞行员不得不分期、分批返回航校进行重新补课。1972年，庞大的中国空军只有6.2%的飞行员能担任夜间简单气象战斗任务，只有1%的飞行员能担任夜间复杂气象作战任务。根据越南军事情报部门的情报，在1974年爆发的南中国海冲突中，规模庞大的中国空军和海军航空兵竟然找不出能够成建制出海作战的部队，只得临时拼凑了支由大队长以上军官组成的队伍应急。

就这个德行，某些极左分子还在那里吹嘘文革时期的中国空军多么无敌？！真他娘的太CNN了[:a13:]

pu胖说的没错

眼前还有什么能比F22还更超级滴;P

军报能披露出来的问题都是早就解决了的

文革对空军的打击确实相当于毁灭性的.

文革对国家都是毁灭性的打击了，何止空军？

原帖由 zhu1314new 于 2008-4-18 17:14 发表
这种感觉貌似原来我们都在井里？

我们是在下水道里，什么也看不到，在井里好歹还能看到一点！！

主要是在战场上训练:b