这期的突击,怎么对航母派怨气这么大啊?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 18:37:03
俄罗斯海军的那一文中有这么一段:


这些“头脑发热之辈”,也酷似一个世纪后中国的所谓“航母派”,近而包括几乎是所有在互联网内嗓门最响的所谓“爱国者”。。。中国的那些专家,资深人士以及业余“战略家”们(在专业机构内司职网管或者杂货铺销售,便借着工作单位的头衔自称“专业”的),更对海军的发展指手画脚。众多缺乏最基本常识的无知之辈甚至扬言要政府动用外汇储备去建这建那。更有甚者,某些极端的口头爱国者,其症状已经接近了日本极端分子发动515和226事变时的逻辑--帝国主义者亡我之心不死,就算安分守己但拳头大的人早晚还是要把边境推进到世界上的任何角落,依旧是要“灭亡”你。仿佛他不是生活在21世纪,而是活在茹毛饮血的新石器时代,仿佛一群还没进化出最基本社会观念的类人猿。。。



俺看着的感觉一是这“毒牙”的水平比起戏园子鬼来差得档次太多,
二是这作者和“航母派”有多大过节?
三是这网管,杂货铺销售什么的是哪些网上的知名人士被他抓隹什么把柄了吗?
四是哪个“安分守己”但“拳头大”的帝国主义被诬蔑成“要把边境推进到世界上的任何角落”,要“灭亡中国”了?因为除了美国我想不出有哪个帝国主义能有这么大的拳头,能遭到这样的诬蔑,可你要说美国“安分守己”,想笑死几个么?俄罗斯海军的那一文中有这么一段:


这些“头脑发热之辈”,也酷似一个世纪后中国的所谓“航母派”,近而包括几乎是所有在互联网内嗓门最响的所谓“爱国者”。。。中国的那些专家,资深人士以及业余“战略家”们(在专业机构内司职网管或者杂货铺销售,便借着工作单位的头衔自称“专业”的),更对海军的发展指手画脚。众多缺乏最基本常识的无知之辈甚至扬言要政府动用外汇储备去建这建那。更有甚者,某些极端的口头爱国者,其症状已经接近了日本极端分子发动515和226事变时的逻辑--帝国主义者亡我之心不死,就算安分守己但拳头大的人早晚还是要把边境推进到世界上的任何角落,依旧是要“灭亡”你。仿佛他不是生活在21世纪,而是活在茹毛饮血的新石器时代,仿佛一群还没进化出最基本社会观念的类人猿。。。



俺看着的感觉一是这“毒牙”的水平比起戏园子鬼来差得档次太多,
二是这作者和“航母派”有多大过节?
三是这网管,杂货铺销售什么的是哪些网上的知名人士被他抓隹什么把柄了吗?
四是哪个“安分守己”但“拳头大”的帝国主义被诬蔑成“要把边境推进到世界上的任何角落”,要“灭亡中国”了?因为除了美国我想不出有哪个帝国主义能有这么大的拳头,能遭到这样的诬蔑,可你要说美国“安分守己”,想笑死几个么?
哈哈哈,很有趣的说法

突击是好久没买了,这文章作者是谁?
文风有点像那个OCT?
估计就是OCT,OCT的理论一贯是,你不去得罪美国,美国怎么会得罪你呢?
楼主啊,您的语文实在让我感到惭愧。
“就算你安分守己,拳头大的人早晚还是要把边境推进到世界上的任何角落,依旧是要“灭亡”你”中,你能把“安分守己”的那个理解成对“拳头大的人”的形容,您的理解能力接近《1984》中描述的双重思想啦~~~

还有阿,我头一句是表示替你惭愧来着,不是因为觉得你语文好我语文差而惭愧哦。别再搞混了~~
首先,这不是毒牙,而是作者的态度。
其次,关于第四点,请注意文中的前缀——接近日本极端分子发动515和226事变时的逻辑。接近并不意味着等于。
原帖由 JCFERRET 于 2008-4-12 21:22 发表
估计就是OCT,OCT的理论一贯是,你不去得罪美国,美国怎么会得罪你呢?

:D 我还是要说,你对国际关系和国家战略的认识近似为0……

要谈美国、要分析对美战略,你该先做到了解美国,理解美国人的思维模式开始。而不是用完《红色警戒》的逻辑来套这个世界。
嗯,作者是查攸吟,陈自然。
难道说OCT用真名了?
“就算你安分守己,拳头大的人早晚。。。”
>>>呵呵,如果原文里不省略这个“你”,不省略这个逗号的话,原作者要自称语法通顺,易于理解什么的,还能有些底气的。
呃,等月底回国正好还能买一本看看
原帖由 杨大乖 于 2008-4-12 21:54 发表
呃,等月底回国正好还能买一本看看

汝又要回来腐败啦?:D
原帖由 Oct 于 2008-4-12 21:38 发表

:D 我还是要说,你对国际关系和国家战略的认识近似为0……

要谈美国、要分析对美战略,你该先做到了解美国,理解美国人的思维模式开始。而不是用完《红色警戒》的逻辑来套这个世界。

你的评论,是可以忽略不计的。
你对战略不可能了解的。你见识太少。
而且你套用的逻辑也很荒唐。认为你对美国乖,美国就不打你的主意。
你把美国想的无比善良。

这就是幼稚。
海军发展战略问题,是个复杂的东西,除了国际政治,还要了解技术、装备对战争样式的影响,进而通过战争样式对战略的影响。
对技术不了解,对政治太幼稚,这个所谓的战略认识,就是丢人现眼而已。

至于OCT的自负,只能说,他年龄太小了。
要说OCT对美国的态度问题,我只是很好奇他对中美两军在越军纪的认识是如何得来的:

原文:好比越 南那套“民众战争”能和米国玩的转,遇到T G就得嗝屁——蟊贼配上强盗爷爷,谁怕谁啊,你全民战争我三光政策,来啊~~

如果OCT的意思是美军是正人君子共军强盗爷爷三光政策所以对越军效果不同的话,这我也想请问一下OCT是根据什么得出这样的结论的,毕竟我听说过“逃跑的是越共,站着不动的是训练有素的越共”的说法,听说过美莱村惨案,听说过把越南“炸回石器时代”的说法,不知是通过什么比较使OCT得出解放军比美军更野蛮残忍的结论呢?
原帖由 JCFERRET 于 2008-4-12 22:00 发表

你的评论,是可以忽略不计的。
你对战略不可能了解的。你见识太少。
而且你套用的逻辑也很荒唐。认为你对美国乖,美国就不打你的主意。
你把美国想的无比善良。

这就是幼稚。

:D 笑死我啦,奉行国际社会游戏规则在你而言就是“乖”。哈哈哈哈哈,你是不是又要对我宣称“你不懂真正的历史”了?

唉,你不能说我不懂历史,你也不能说我不懂政治,你更不能说我不知道战略。你只能说“不懂真正的”、“不可能了解”。

可你从来没意识到你自己逻辑中的本质性漏洞——这个世界,这个人类世界中,关乎两种利益集团的冲突从未有真正意义上的“善”和“恶”之分,你所谓的“乖”或者“不乖”取决于双方利益是否冲突,某一个利益冲突是否该翻脸。

如果在你的认识中,国家之间的关系只有对抗或者附庸,那我说,你的逻辑是18世纪末19世纪初帝国主义式的,而不是一个生活在21世纪的现代人应该有的。
原帖由 jiner 于 2008-4-12 22:06 发表
要说OCT对美国的态度问题,我只是很好奇他对中美两军在越军纪的认识是如何得来的:

原文:好比越 南那套“民众战争”能和米国玩的转,遇到T G就得嗝屁——蟊贼配上强盗爷爷,谁怕谁啊,你全民战争我三光政策,来啊~~

如果OCT的意思是美军是正人君子共军强盗爷爷三光政策所以对越军效果不同的话,这我也想请问一下OCT是根据什么得出这样的结论的,毕竟我听说过“逃跑的是越共,站着不动的是训练有素的越共”的说法,听说过美莱村惨案,听说过把越南“炸回石器时代”的说法,不知是通过什么比较使OCT得出解放军比美军更野蛮残忍的结论呢?

:D 就你肚子里这点货?回去多看看书吧,小朋友,小天真。

:D 你就继续去意淫吧。美军在越战有著名的美莱村惨案,有韩战有老根里事件,TG没有,对吧?所以,因为有这些,你可以认定米国已经在越南用了三光政策,而即便是用了三光政策还是被赶跑了——于是乎,你联系上了中越之间的事情,所以你认定60年代的TG强过当时的美军。

:') 很好很强大,强大到你楼上的FERRET都要抽你的地步拉。
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怎么从SC吵到CD?


http://sonicbbs.eastday.com/topi ... amp;TopicID=2309550


多累啊
OCT不要作无谓的争吵了。
你怎么可能对现代海军有认识呢?不是你守着资料期刊就能懂的。而且你的资料里,绝大多数都是二战以前的。

现代军事,不是你能琢磨的东西。你唯一能做的,就是把以前的事情整理出来讲故事。你没有总结和归纳的能力。
你算了吧,我的常识让我不会说出什么“我们的外汇储备很充裕,所以可以拿出建航母”这种半仙高论。别的不说,连这种扩军所需要的最基本的经济常识都不懂,说出如此骇人听闻的话,还好意思谈什么建造航母么?

不是我不给你面子硬把这些高论当众揭出来,我只是希望你清楚自己的地位。政客和我们最大的区别是什么?呵呵,他们掌握我们不掌握的信息,这是他们决策的依据。你当然可以说政客白痴,但不意味着你掌握那些信息之后不会做出更白痴的决定。所以,你、我还是别的什么人,根本没有权力对现政谈什么“批驳”。只有当历史将我们不知道的东西都揭出来以后,才谈得上什么反思和总结。

我手里的资料你见过?warship International我每年都专门购买,你不会认为这是什么单纯的历史期刊吧?至于我为何对现代海军议论甚少,那是因为我清楚自己的位置。并不是会叫的狗才有能耐的。这点,我想大家都明白。
那就尝试一下,看不能揭的动嘛。
你要明白一点,你并没有掌握什么信息。
如果你认为我没有资格批驳别人,你怎么可能反而有资格批驳我呢?

你为什么对现代海军议论少,很简单,因为这部分你实际上看不懂。比如雷达,制导体制这些东西,都是最基础的。你偏偏没有。

反过来说,一个人如果对航空兵的使用,对雷达,对制导反潜这些东西有一点基础的话,他至少应该,当代海军是依托在航母上才能生存的。
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小非,难道现在的中国海军战略就是不顾我国的国力和技术水平,造一堆航母出来?造出来以后呢?达到什么规模和水平?向美国看齐?即便n年后我们达到了美国海军现在的实力,那么到时候美国佬的水准又是个什么样子了呢?
有些人已经把自己当成军事家了.;P
胡锦涛讲话的事情就不了了之了?毛泽东思想到底是怎么个错误法呢?:D :D :D
原帖由 我是本垒打 于 2008-4-13 13:10 发表
小非,难道现在的中国海军战略就是不顾我国的国力和技术水平,造一堆航母出来?造出来以后呢?达到什么规模和水平?向美国看齐?即便n年后我们达到了美国海军现在的实力,那么到时候美国佬的水准又是个什么样子了呢? ...

按照你的这个逻辑,我们要飞机干什么?能造出F22么?能有美国的规模和水平么?
我们要潜艇干什么?能造出海狼和弗吉尼亚么?能有美国的规模和水平么?
你的收入和比尔盖茨相比如何?你还挣钱干什么?
自己要不要生存,难道是和别人比较才知道的?

以中国的国力和水平,如果没有航母,你告诉我海军能干什么?连美国的国力和水平尚且离不开航母,难道中国海军离开航母反而有能力生存了?

老本你告诉我,中国还要不要海军?
饭要一口一口吃,航母还是要一艘一艘地造……此外,造不造航母,决策权在军委而不是国务院。:D
发展海军的问题,决策权也在军委。
虽然吵架的双方都让人看不惯,不过这次要支持讲师一把,OCT还是老老实实去写历史吧,别老想着影射一下现实。
原帖由 swan007 于 2008-4-13 13:40 发表
饭要一口一口吃,航母还是要一艘一艘地造……此外,造不造航母,决策权在军委而不是国务院。:D

这个嘛,不奇怪。OCT先生是观看二战前后海军舰艇历史的专家。中国的情况,他不太熟悉。
原帖由 Oct 于 2008-4-13 12:06 发表
你算了吧,我的常识让我不会说出什么“我们的外汇储备很充裕,所以可以拿出建航母”这种半仙高论。别的不说,连这种扩军所需要的最基本的经济常识都不懂,说出如此骇人听闻的话,还好意思谈什么建造航母么?

不是 ...


老大您也谈政治了?
原帖由 JCFERRET 于 2008-4-13 13:32 发表

按照你的这个逻辑,我们要飞机干什么?能造出F22么?能有美国的规模和水平么?
我们要潜艇干什么?能造出海狼和弗吉尼亚么?能有美国的规模和水平么?
你的收入和比尔盖茨相比如何?你还挣钱干什么?
自己要不要 ...

别人有的,我们一定就要有吗?说句难听的,就算现在把整个美国所有的舰船飞机都白送给我们,我们玩得转嘛?
什么叫量力而行,什么叫符合实际,什么叫有自知之明?中国无法复制美国的发展之路,历史上任何脱离自身的实际能力和水平去赶这个超那个的国家,哪个有好下场?日本、德国和苏联都落得个什么下场,谁都知道。
中国当然需要海军,需要的还不仅仅是航母,而是整个军队乃至国家系统能够跟上时代的发展趋势,海权不是靠几艘航母就能拿到手的。别的不用说了,你能告诉我,我们现在的工业制造水平和科技水平能支撑起一个什么样的海军呢?全部靠买嘛?水桶里最短的那块木头又在哪里?即便有了航母的船体,舰载机呢?各类系统呢?形成整个航母战斗群战斗力的其他东西呢?最关键的是,人呢?靠2年兵役制征来的那些兵嘛?说不定该学的还没全学会,就到了要退役的时候了。看看美国海航发展的道路,对比现实,我们需要付出什么样的代价啊!不把这些问题解决了,光喊着要航母有个什么用。
再说了,中国海军需要什么,什么时候需要,自然有人和结构会做出决定,中国海军的战略和发展决策,什么时候能轮到小百姓去指手画脚说三道四了?
你连你们单位的领导决策都未必能影响得了,更别提军队了,瞎起个什么劲。
说到底,我们也就是看球的球迷,谁都可以来当球迷,骂骂街很容易,但不是谁都能当足协领导和球队的主教练的。
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“中国海军的战略和发展决策,什么时候能轮到小百姓去指手画脚说三道四了?”
对不起,这个不是说三道四的问题。是中华人民共和国公民的权利。

如果真没有说三道四的权利,那OCT这篇文章,不就是对解放军海军现阶段发展战略的抨击和否定么?算不算说三道四呢?
我们很清醒,把自己定位在球迷的位置上,过过口瘾,然后从历史中去寻找未来的影子,让自己满足一下。
公民的权利?那也仅限于说三道四了,不说白不说,说了也白说,白说谁不说……想要指手画脚,起码要取得全国人大代表资格再说,然后还有一大段路要走。即便是美国人,要想干预军队建设,起码也要有国会议员的身份不是嘛,军队再牛,国会不给钱,还拿什么玩……当然,中国的体制不一样,但不在位谋不了政的道理全世界都一样,剩下的都是瞎操心。
其他的嘛,就再扯几句,构成中国海军人员主力的还是义务兵吧,你打算在航母战斗群里面塞多少职业军人进去?除了航母的船体本身,其他的那么多问题你认为有什么好的解决之道?
Oct在抨击和否定解放军海军现阶段发展战略?请问这个“解放军现阶段发展战略”是你制订的还是政府制订的?对全体中国公民正式公开宣布过了?
如果是我国政府正式宣布要打造我国海军强大的航母战斗群,并公布了未来数十年甚至百年的发展战略和规划以及实施细则,如果这一切都合理可行的话,作为中国公民我没有理由反对,只会支持。但我只听说过“我们要建设强大的海军”的口号,再然后……没了。现阶段连一条驱逐舰上的诸多问题都没彻底解决,还谈什么别的东西。
老本啊。你谈了这么多,有一句话能说明中国不需要航母么?
那么问题存在,能说明中国不需要航母么?
你说问题没解决,是不是说永远不可能解决?
因为存在技术上的问题,所以就不能要。那驱逐舰上存在问题,是不是中国就不该造驱逐舰了?

你说中国海军该造什么?根据你的逻辑,什么都不该造。

你对你自己的定位,其实也是错的。
你不是球迷。你不关心足球是怎么踢的,你只考证足球的形状大小,用几块皮子缝,什么地方缝了几针。仅此而已。
原帖由 JCFERRET 于 2008-4-13 11:56 发表
OCT不要作无谓的争吵了。
你怎么可能对现代海军有认识呢?不是你守着资料期刊就能懂的。而且你的资料里,绝大多数都是二战以前的。

现代军事,不是你能琢磨的东西。你唯一能做的,就是把以前的事情整理出来讲故事 ...

咳嗽,守着古老的故事看现在的人,也未必都会得出不该造航母的结论来吧?况且我想以前我和诸位讨论的时候的论据基本都要比二战还要早....恩恩,话说,海上民族对埃及的那场风花“血”月.....
原帖由 雪千寻 于 2008-4-13 16:13 发表

咳嗽,守着古老的故事看现在的人,也未必都会得出不该造航母的结论来吧?况且我想以前我和诸位讨论的时候的论据基本都要比二战还要早....恩恩,话说,海上民族对埃及的那场风花“血”月.....

我在说他的问题,这个不是普适的。
而且你呢,也不是守着古老故事的人。
嘿嘿,话说,如果中国只是“不需要”建造航母的话,那么中国其实也还是可以去建造航母的吧?否则吉迪恩·威尔斯那个做编辑出身的海军部长就不会在宣称“美国不需要建造铁甲舰”没多久之后就张罗着搞铁甲舰委员会了吧?
原帖由 JCFERRET 于 2008-4-13 16:15 发表

我在说他的问题,这个不是普适的。
而且你呢,也不是守着古老故事的人。

嘿嘿,我所信奉的,是有很多东西会来回的变化,但有某些东西,基本上不会变.....以正合,以奇胜....所以,请在手边保留一支正兵,哪怕这正兵再幼稚再原始再不堪一击.....除非决定请自己的对手来维持罗马帝国式的那种所谓的“千年和平”.......
某些人长期一来一直认为可以把中国的安全,寄托在美国身上。