科学地否定共产主义(火星原创)

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/04 07:20:01
否定共产主义,最好的办法就是以其自身学说理论,以其矛攻其盾。
类似内容早先jc发表过,大致整理如下:

共产主义内容:


(1)物质资料极其丰富
(2)没有劳动差别
(3)各尽所能,按需分配

但问题在于,马克思的辨证唯物主义哲学还教育我们,生产力是不断发展的;同时新事物也有一个小到大、少到多的成熟发展过程。  于是,问题就来了,生产力的发展,必然也是新事物,或者新产品不断出现的过程,除非生产力不发展。  在物质资料极其丰富的共产主义社会,新产品的出现,其初期供应也必然不足,这一点想必没有异议,由此新问题又来了:


(1)这些初期/短期供应不足的产品,应先给谁?

(2)按需分配?  那么同样正当的需求,是先满足谁?  比如新食品, 又该先满足谁的口腹之 欲?

(3)由谁决定,这些初期短缺的商品,先给谁?  政府或类似机构?  符合共产主义定义吗?


(4)如果因为不同劳动的需求,而产生物质资料分配上的差异,岂非说,共产主义社会,不同劳 动,同样有劳动差别?

(5) 由此可见,在物质资料分配上,差异是始终无法消除的,因为这种差异是生产力发展的必 然产物,由此完全可结论,共产主义,至少定义中各尽所能、按需分配的共产主义,是永远无 法实现的。。。:')

希 望 科 学 探 讨 。。。。。。:D :P否定共产主义,最好的办法就是以其自身学说理论,以其矛攻其盾。
类似内容早先jc发表过,大致整理如下:

共产主义内容:


(1)物质资料极其丰富
(2)没有劳动差别
(3)各尽所能,按需分配

但问题在于,马克思的辨证唯物主义哲学还教育我们,生产力是不断发展的;同时新事物也有一个小到大、少到多的成熟发展过程。  于是,问题就来了,生产力的发展,必然也是新事物,或者新产品不断出现的过程,除非生产力不发展。  在物质资料极其丰富的共产主义社会,新产品的出现,其初期供应也必然不足,这一点想必没有异议,由此新问题又来了:


(1)这些初期/短期供应不足的产品,应先给谁?

(2)按需分配?  那么同样正当的需求,是先满足谁?  比如新食品, 又该先满足谁的口腹之 欲?

(3)由谁决定,这些初期短缺的商品,先给谁?  政府或类似机构?  符合共产主义定义吗?


(4)如果因为不同劳动的需求,而产生物质资料分配上的差异,岂非说,共产主义社会,不同劳 动,同样有劳动差别?

(5) 由此可见,在物质资料分配上,差异是始终无法消除的,因为这种差异是生产力发展的必 然产物,由此完全可结论,共产主义,至少定义中各尽所能、按需分配的共产主义,是永远无 法实现的。。。:')

希 望 科 学 探 讨 。。。。。。:D :P
乌托邦而已.别认真
几十年了,我唯一想的是:老婆按需分配:L
有了机器人奴隶,人类的工产主义就到来了,反正要有阶层被压迫:D
如果共产主义=民族复兴,这种事业就不是乌托邦了

至于按需分配什么的,理论研究者在象牙塔里研究吧
其实共产主义的目标简单地说是大家都有饭吃,都有衣服穿,都有活干
现在的中国也实现得差不多了,呵呵
http://sonicbbs.eastday.com/topi ... amp;TopicID=1917620

——SC上面对此帖的相关讨论。
我早就得出结果,如果真有共产主义,首先实现也绝不会在中国
懒惰是所有动物的天性,所谓的勤劳只是生活所迫而已。人也是一种高级动物,真的按需分配了,还有谁去工作,不工作拿什么来分?
这种东西就像美国人说上帝一样,精神统治工具,谁信谁SB~~
恕我直言:共产主义是神话加屁话,望梅止渴
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共产主义的社会制度和共产主义的思想理论不可等同,后者的巨大价值是不容忽视的
早料到会共产粉会拿人的思想觉悟水平来说事的。
人人都是圣人,我做小人,我就获得更大利益,结果个个都做小人,还得回到旧时代去。
MATRIX的世界才是共产主义;P
不过MATRIX里面说,刚开始的系统,很完美,共产主义啊,要啥有啥,结果那些人都无聊死了。所以MATRIX的系统还得改回旧时代模式。
原帖由 JC谢尔曼 于 2008-3-15 04:18 发表
否定共产主义,最好的办法就是以其自身学说理论,以其矛攻其盾。
类似内容早先jc发表过,大致整理如下:

共产主义内容:


(1)物质资料极其丰富
(2)没有劳动差别
(3)各尽所能,按需分配

但问题在于,马克 ...

你不想活啦?
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北欧的一些国家已经消灭了贫困.

每个人生下来就有了基本的保障.
原帖由 seacat 于 2008-3-15 12:18 发表
早料到会共产粉会拿人的思想觉悟水平来说事的。
人人都是圣人,我做小人,我就获得更大利益,结果个个都做小人,还得回到旧时代去。
MATRIX的世界才是共产主义;P


西方有一本书叫《自私因子》可以 很好的回答你这个BC想法
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LZ对物质极大丰富的理解 非常强大

对思想觉悟极大提高的理解 非常冠希
不过,就凭人类这鸟样也想做到“物质极大丰富”?恐怕到不了那一天人类文明就灭亡了。
原帖由 xsxsxs123456 于 2008-3-15 14:31 发表
北欧的一些国家已经消灭了贫困.

每个人生下来就有了基本的保障.

这玩意离共产主义还有10万8千里啊
原帖由 -刀 于 2008-3-15 14:44 发表


西方有一本书叫《自私因子》可以 很好的回答你这个BC想法

那你就拿点不BC的想法出来看看嘛
基督也就敢吹吹天上的天国。
现在马就说要搞地上的天国。
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大饼需要很好看,及时是塑料假货[:a4:]
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呵呵,主要是那个成立的假设“物质极大丰富”是有问题的~

何谓“物质极大丰富”,何谓“物质极大丰富"? 这些都缺乏一个标准来衡量,说到底更像是一个人们追求的理想而已~

比如”空气“,那总体来说,的确是”极大丰富“的,所以人们可以”各取所需“,基本不会在这个问题有啥”贫富差距“或者”社会地位的不平等",在这个问题上,人类算是“大同”了,可其他呢?

在生产力极度落后的时代,人们以拥有粮食的多少作为财富的象征与社会地位的保证,现在谁还再以谁家屯的米多,粮多作为贫富的标准,或者社会地位的象征??的确没有了,可是,是不是人类就进入共产主义了呢?肯定不是啊,因为有新的稀缺物质,比如房子,车,美女来作为财富与社会地位的象征~

只要还有稀缺,就会有社会的不平等,这是必然的,因为人类生产力的发展速度远远及不上人类欲望的膨胀速度~这就是“物质极大丰富”乃至“共产主义”的最大理论漏洞所在
原帖由 seacat 于 2008-3-15 17:04 发表

这玩意离共产主义还有10万8千里啊


我没有说清楚.尽管北欧地区消灭贫困,却还有流浪者,为什么呢?有些人喜欢流浪.

我举北欧例子是为了说明,个体人追求目标的多元化.
大家还真跟这个钻牛角尖的家伙一起去钻啊?

投入市场前的产品宣传,需求意向调查都干嘛的?

至于后面那些前提条件就错了的问题...
现在就有个道德观念叫做"先来后到"好不好?
只要能够保证连续生产让所有排队的人都拿到需要的东西就OK了~~

前提条件的错误...
新事物需要宣传和理解来产生需求~~
所有需求者的需求不会在同一时间发生...需求意向的表达更不会在同一时间发生...光速还有个上限呢~~
物质极大丰富的东西就共产,不够丰富的东西就按劳分配,理想化目标,只能趋近,达不到,但不代表你就不往那个方向走,

咬文嚼字没有意思,文字表述都有漏洞

我的理解

共产主要指的是共生产资料,大家共同劳动致富,要承认管理也是劳动,也会间接创造劳动价值,要在体制上避免有人仅凭借资产,尤其借祖传的资产,不通过自己劳动奋斗坐享其成。
应该保证的是大家生来就有平等的发展权利,要征收大比例的遗产税,保障大家都能享受相近的教育水平,医疗水平。
但共产主义不应该是要求大家绝对的平等,因为资质的问题,个人发展方向都决定了差异性,绝对的平等就是绝对的不平等。
股份制,是很好的方向,应该把国有资产分给公司员工,公司员工有权分红,有权选举管理层,但退休后必须把股份退还国家。
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物质资料极其丰富?可是我们知道,水资源是有限的,能源是有限的,土地是有限的。。。。。。同时人类的欲望是无限的。
这个问题我也曾经思考过.
LZ没有注意到,还有这样一个表述-精神文明极大提高.
呵呵,人性是丑恶的,如果真要实现共产,只能寄希望于人性中那些自私阴暗的东西全部都消失,而且是每个人都必须这样,否则,只要有一个人产生了自私的念头并付诸实现,会产生多米诺骨牌般的效应的.
所以,我认为,起码在人类目前这个生物学阶段,共产还是一个很遥远的梦
共产主义社会还存在家庭么?   

如果家庭都不存在了似乎很有意思喔:D :D
马克思时代还没有"环境保护"的概念.

"物质极大丰富"也始终受自然环境的制约,人类与自然物种的和谐共处,是任何理想社会的前提.到了"共产主义",人类道德完美至极,实现人人平等劳动无差别,下一步就是废除对牲畜的奴役剥削,让一切生命都获得自由,实现动物与人的平等,这比佛教的"众生平等"有更客观的基础.正如很多人不理解"共产主义",现阶段人类也很难理解"人畜平等"
原帖由 -刀 于 2008-3-15 15:49 发表
LZ对物质极大丰富的理解 非常强大

对思想觉悟极大提高的理解 非常冠希


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让这么多人上百年相信自相矛盾的主义更为之献身,可比仅让MM床上献肉的冠希同学强多了,除了比上帝教差点。:D
原帖由 qingod_2007 于 2008-3-15 22:39 发表
物质极大丰富的东西就共产,不够丰富的东西就按劳分配,理想化目标,只能趋近,达不到,但不代表你就不往那个方向走,

咬文嚼字没有意思,文字表述都有漏洞

我的理解

共产主要指的是共生产资料,大家共同劳 ...


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据说铁托时代的南斯拉夫,已基本实现。:P
原帖由 Abyss1g 于 2008-3-15 15:30 发表

哇~~~~简直是太科学了,,让马克思恩格斯列宁等人无地自容啊~~~~~~~~~这几个傻鸟看了几万本书,写了几百万字都敌不上LZ的三言两语就纷纷丢魁泻甲掩耳盗铃逃之夭夭之乎者也啊~这样的傻鸟居然能被人类称为思想家,可见人 ...


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去教堂信上帝的比马列信徒远多得多,难道马列信徒就比上帝信徒渺小、圣经就比马克思主义伟大?:P ;P
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