超级军网读离子鱼大作有感，发以个对TG四代的想法
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/03 03:49:45
如果没有我们的4代，对F22是很难体系对抗的，但是如果有了我们的准四代，那么就可以你打你的，我打我的。
F22也就是起到敲门砖的作用，大部分的攻击还需要三代 3.5来完成，如果F22无法扫清TG的天空呢？如果TG 的准四代还能威胁 米军的预警机、加油机、3代攻击机呢？
我设想的4代是，
1、隐身，这个必须要有，是基础的基础。
2、超巡，尽量有，实在不行也就算了，亚音速对隐身其实有一定的好处，不能超巡最多是对F22的交换比差一些，但不是致命的。
3、超机动性，这个可以放弃，我为什么一定要和F22格斗呢？ 我就挑3代软柿子捏，对F22，打得过打，打不过跑。
4、电子设备，这个要迎头赶上，不过就现在的水平看，TG装备主动相控阵应该问题不大，其他的逐步努力把。
你打你的，我打我的战术。
你F22很强，进来横扫TG的三代，我的准四代就去渗透、偷袭你的3代，和特种飞机、什么加油机、预警机、反潜巡逻机、客机，反正是后方所有天上飞的非隐形的飞机看见了就扔一个中距弹过去。就算打不过你的F22 ，但是米军的体系也被我打破了，发挥不出优势。
TG的准四代，对F22两个都是隐身的飞机，发现困难，TG的没有超巡和超机动，交换比要差一些，但是TG的四代目的不是和F22死磕，而是压制米国的作战体系，为主战场争取时间。对F22可以打得过就打，打不过就跑，遇到了，射一轮中距弹，然后跑路。也达到目的了。
从这个角度出发，现在以太行发动机为基础，按照F23 的思路，研制一型。隐身比F22稍强、有限超巡能力、具有主动相控阵雷达和完善电子设备，不具备超机动性的准四代截击机，是有可能的。
其主要技术难点就只有隐身设计了，由于放宽了超巡和超机动性的要求，现有的发动机和空气动力学也差不多够用了。电子设备，10年TG的主动相控阵和被动电子设备应该基本可用了把。如果没有我们的4代，对F22是很难体系对抗的，但是如果有了我们的准四代，那么就可以你打你的，我打我的。
F22也就是起到敲门砖的作用，大部分的攻击还需要三代 3.5来完成，如果F22无法扫清TG的天空呢？如果TG 的准四代还能威胁 米军的预警机、加油机、3代攻击机呢？
我设想的4代是，
1、隐身，这个必须要有，是基础的基础。
2、超巡，尽量有，实在不行也就算了，亚音速对隐身其实有一定的好处，不能超巡最多是对F22的交换比差一些，但不是致命的。
3、超机动性，这个可以放弃，我为什么一定要和F22格斗呢？ 我就挑3代软柿子捏，对F22，打得过打，打不过跑。
4、电子设备，这个要迎头赶上，不过就现在的水平看，TG装备主动相控阵应该问题不大，其他的逐步努力把。
你打你的，我打我的战术。
你F22很强，进来横扫TG的三代，我的准四代就去渗透、偷袭你的3代，和特种飞机、什么加油机、预警机、反潜巡逻机、客机，反正是后方所有天上飞的非隐形的飞机看见了就扔一个中距弹过去。就算打不过你的F22 ，但是米军的体系也被我打破了，发挥不出优势。
TG的准四代，对F22两个都是隐身的飞机，发现困难，TG的没有超巡和超机动，交换比要差一些，但是TG的四代目的不是和F22死磕，而是压制米国的作战体系，为主战场争取时间。对F22可以打得过就打，打不过就跑，遇到了，射一轮中距弹，然后跑路。也达到目的了。
从这个角度出发，现在以太行发动机为基础，按照F23 的思路，研制一型。隐身比F22稍强、有限超巡能力、具有主动相控阵雷达和完善电子设备，不具备超机动性的准四代截击机，是有可能的。
其主要技术难点就只有隐身设计了，由于放宽了超巡和超机动性的要求，现有的发动机和空气动力学也差不多够用了。电子设备，10年TG的主动相控阵和被动电子设备应该基本可用了把。
F22也就是起到敲门砖的作用，大部分的攻击还需要三代 3.5来完成，如果F22无法扫清TG的天空呢？如果TG 的准四代还能威胁 米军的预警机、加油机、3代攻击机呢？
我设想的4代是，
1、隐身，这个必须要有，是基础的基础。
2、超巡，尽量有，实在不行也就算了，亚音速对隐身其实有一定的好处，不能超巡最多是对F22的交换比差一些，但不是致命的。
3、超机动性，这个可以放弃，我为什么一定要和F22格斗呢？ 我就挑3代软柿子捏，对F22，打得过打，打不过跑。
4、电子设备，这个要迎头赶上，不过就现在的水平看，TG装备主动相控阵应该问题不大，其他的逐步努力把。
你打你的，我打我的战术。
你F22很强，进来横扫TG的三代，我的准四代就去渗透、偷袭你的3代，和特种飞机、什么加油机、预警机、反潜巡逻机、客机，反正是后方所有天上飞的非隐形的飞机看见了就扔一个中距弹过去。就算打不过你的F22 ，但是米军的体系也被我打破了，发挥不出优势。
TG的准四代，对F22两个都是隐身的飞机，发现困难，TG的没有超巡和超机动，交换比要差一些，但是TG的四代目的不是和F22死磕，而是压制米国的作战体系，为主战场争取时间。对F22可以打得过就打，打不过就跑，遇到了，射一轮中距弹，然后跑路。也达到目的了。
从这个角度出发，现在以太行发动机为基础，按照F23 的思路，研制一型。隐身比F22稍强、有限超巡能力、具有主动相控阵雷达和完善电子设备，不具备超机动性的准四代截击机，是有可能的。
其主要技术难点就只有隐身设计了，由于放宽了超巡和超机动性的要求，现有的发动机和空气动力学也差不多够用了。电子设备，10年TG的主动相控阵和被动电子设备应该基本可用了把。如果没有我们的4代，对F22是很难体系对抗的，但是如果有了我们的准四代，那么就可以你打你的，我打我的。
F22也就是起到敲门砖的作用，大部分的攻击还需要三代 3.5来完成，如果F22无法扫清TG的天空呢？如果TG 的准四代还能威胁 米军的预警机、加油机、3代攻击机呢？
我设想的4代是，
1、隐身，这个必须要有，是基础的基础。
2、超巡，尽量有，实在不行也就算了，亚音速对隐身其实有一定的好处，不能超巡最多是对F22的交换比差一些，但不是致命的。
3、超机动性，这个可以放弃，我为什么一定要和F22格斗呢？ 我就挑3代软柿子捏，对F22，打得过打，打不过跑。
4、电子设备，这个要迎头赶上，不过就现在的水平看，TG装备主动相控阵应该问题不大，其他的逐步努力把。
你打你的，我打我的战术。
你F22很强，进来横扫TG的三代，我的准四代就去渗透、偷袭你的3代，和特种飞机、什么加油机、预警机、反潜巡逻机、客机，反正是后方所有天上飞的非隐形的飞机看见了就扔一个中距弹过去。就算打不过你的F22 ，但是米军的体系也被我打破了，发挥不出优势。
TG的准四代，对F22两个都是隐身的飞机，发现困难，TG的没有超巡和超机动，交换比要差一些，但是TG的四代目的不是和F22死磕，而是压制米国的作战体系，为主战场争取时间。对F22可以打得过就打，打不过就跑，遇到了，射一轮中距弹，然后跑路。也达到目的了。
从这个角度出发，现在以太行发动机为基础，按照F23 的思路，研制一型。隐身比F22稍强、有限超巡能力、具有主动相控阵雷达和完善电子设备，不具备超机动性的准四代截击机，是有可能的。
其主要技术难点就只有隐身设计了，由于放宽了超巡和超机动性的要求，现有的发动机和空气动力学也差不多够用了。电子设备，10年TG的主动相控阵和被动电子设备应该基本可用了把。
请LZ注意，现在TG可根本看不上你所谓的“四代”;P
从这角度出发，用不到10年的时间，装备一款截击机。
1、两台太行，或之后的增推改进型发动机，
2、类似yF23的气动外形，以隐身为第一目标，
3、有限的超巡能力，比如能以1.3~1.4M的速度进行超巡，实在不行，不能超巡也可以，亚音速下的红外信号小的多，航程
也大得多，甚至从大航程和降低难度的角度出发，直接放弃超巡能力也不是不可以。
4、适当的机动能力，机动性以不小于J10的水平就好。其主要战术是打了就跑的截击机，不强求格斗能力。
5、较为完善的雷达和电子设备，主动相控阵是必须要的，被动测量阵列也尽可能的要装备，其他的就尽量把。
总结来说就是一架
单座，双发，中单翼、V字型尾翼、内置弹仓（甚至允许在没有解决内置弹仓使用红外弹的情况下投入使用）、一体化隐身
设计外形。
最大飞行速度M2，能以军用推力在在1.3M巡航，最佳巡航速度0.8M。作战半径1000公里的飞机。
满载起飞30吨以内，空战推重比1.1，
1、两台太行，或之后的增推改进型发动机，
2、类似yF23的气动外形，以隐身为第一目标，
3、有限的超巡能力，比如能以1.3~1.4M的速度进行超巡，实在不行，不能超巡也可以，亚音速下的红外信号小的多，航程
也大得多，甚至从大航程和降低难度的角度出发，直接放弃超巡能力也不是不可以。
4、适当的机动能力，机动性以不小于J10的水平就好。其主要战术是打了就跑的截击机，不强求格斗能力。
5、较为完善的雷达和电子设备，主动相控阵是必须要的，被动测量阵列也尽可能的要装备，其他的就尽量把。
总结来说就是一架
单座，双发，中单翼、V字型尾翼、内置弹仓（甚至允许在没有解决内置弹仓使用红外弹的情况下投入使用）、一体化隐身
设计外形。
最大飞行速度M2，能以军用推力在在1.3M巡航，最佳巡航速度0.8M。作战半径1000公里的飞机。
满载起飞30吨以内，空战推重比1.1，
原帖由 hansens 于 2008-2-15 09:06 发表
从这角度出发，用不到10年的时间，装备一款截击机。
1、两台太行，或之后的增推改进型发动机，
2、类似yF23的气动外形，以隐身为第一目标，
3、有限的超巡能力，比如能以1.3~1.4M的速度进行超巡，实在不行，不能超 ...
哇塞!快来看上帝阿！
俺倒是感觉楼主的想法不无道理。
显然，就算俺们有了再强悍的四代（哪怕性能完全达到F22水准），也不可能全面拦截隐形飞机的入侵——你根本没把握一定能发现他！
所以，楼主提出“你打你的，我打我的”是有道理滴。
显然，就算俺们有了再强悍的四代（哪怕性能完全达到F22水准），也不可能全面拦截隐形飞机的入侵——你根本没把握一定能发现他！
所以，楼主提出“你打你的，我打我的”是有道理滴。
你这些太落后了，太慢了，现在才想到，陈老大早就想到了。还取了很专业的名字“双发大十”。
原帖由 ertert 于 2008-2-15 09:13 发表
哇塞!快来看上帝阿！
这有什么超出技术水平的吗？ 隐身主要是外形的问题。
最多放弃超巡，只达到隐身是完全没有问题。
如果要追求超巡，最多把飞机做小一些，在气动设计时偏重超巡效率，损失一些航程和机动性也不是不可用达到的。
原帖由 hansens 于 2008-2-15 09:47 发表
这有什么超出技术水平的吗？ 隐身主要是外形的问题。
外形党重来？
原帖由 hansens 于 2008-2-15 09:47 发表
这有什么超出技术水平的吗？ 隐身主要是外形的问题。
最多放弃超巡，只达到隐身是完全没有问题。
如果要追求超巡，最多把飞机做小一些，在气动设计时偏重超巡效率，损失一些航程和机动性也不是不可用达到的。
外形问题？
外型做出来就隐身？传感器呢？
空速探针，偏航和气压传感器，做小了吗？做成贴片了吗？还是铅笔杆插在外面如何隐身？
机头雷达能动吗？如何放置？PD雷达天线移来移去能隐身？
雷达告警、红外告警、通信天线、卫星通信的天线做好扁平了吗？能埋在蒙皮下了吗？机身上这里开个洞，那里开个凸起，能隐身？
这些都是标准四代的技术，不解决，光是一个外型，隐身空谈。
原帖由 ertert 于 2008-2-15 10:26 发表
外形问题？
外型做出来就隐身？传感器呢？
空速探针，偏航和气压传感器，做小了吗？做成贴片了吗？还是铅笔杆插在外面如何隐身？
机头雷达能动吗？如何放置？PD雷达天线移来移去能隐身？
雷达告警、红外告警、 ...
阁下说的非常在理。但是，是搞“4S”全部具备的四代难度大呢，还是只要掌握其中一、两项的难度大呢？
空军当然“看不上”这样的“准四”，——要是俺们有“真四”水平的话。
鼓励多种想法，但是一个现实是美国不会进入大陆领空的，而是尽量掌握台海上空的控制权，而且美国的非隐身辅助飞机会躲在防区外进行协助，我们的矛够不着:D
原帖由 邦德 于 2008-2-15 10:33 发表
鼓励多种想法，但是一个现实是美国不会进入大陆领空的，而是尽量掌握台海上空的控制权，而且美国的非隐身辅助飞机会躲在防区外进行协助，我们的矛够不着:D
如果楼主所谓的“准四”有足够的隐身和航程，就没有够不着的问题——除非老美不想“够着”，否则俺就会够着。
原帖由 ertert 于 2008-2-15 10:26 发表
外形问题？
外型做出来就隐身？传感器呢？
空速探针，偏航和气压传感器，做小了吗？做成贴片了吗？还是铅笔杆插在外面如何隐身？
机头雷达能动吗？如何放置？PD雷达天线移来移去能隐身？
雷达告警、红外告警、 ...
这些东西，比推比为10的新一代发动机和超机动性气动设计容易多了
1、空速传感器，现在TG的也已经是数字式的了。有10年，搞定贴片也不是太困难，就是搞不懂，损失的隐身性也可以接受，F117机头也有4个空速管，不也一样隐身。
2、雷达当让不能是PD，TG现在的主动相控阵已经到了实验阶段了，10年装机应该没问题把。
3、J10，据说已经是分布式的雷达和红外告警，这点东西都搞不定，那还是找豆腐撞死算了。
其实之所以搞不定的真正的四代有2个主要的困难，
1、推比10的可靠发动机，这个实在是Tg的弱项啊。不过放弃超巡、放弃超机动性，现在的太行，和太行改应该够用了。
2、气动设计，到底是基础薄弱，要同时搞定超巡和超机动性实在困难，不过放弃超机动性，甚至放弃超巡，这个还是有些把握的。
原帖由 hansens 于 2008-2-15 10:45 发表
这些东西，比推比为10的新一代发动机和超机动性气动设计容易多了
1、空速传感器，现在TG的也已经是数字式的了。有10年，搞定贴片也不是太困难，就是搞不懂，损失的隐身性也可以接受，F117机头也有4个空速管，不也一样隐身。
2、雷达当让不能是PD，TG现在的主动相控阵已经到了实验阶段了，10年装机应该没问题把。
3、J10，据说已经是分布式的雷达和红外告警，这点东西都搞不定，那还是找豆腐撞死算了。
其实之所以搞不定的真正的四代有2个主要的困难，
1、推比10的可靠发动机，这个实在是Tg的弱项啊。不过放弃超巡、放弃超机动性，现在的太行，和太行改应该够用了。
2、气动设计，到底是基础薄弱，要同时搞定超巡和超机动性实在困难，不过放弃超机动性，甚至放弃超巡，这个还是有些把握的。
原来你是要F117的隐身，那就中国可以不考虑战斗机，研制一款类似F-117的轰炸机就行了。
F-117你可别奢望他空战。
J-10雷达告警左一个洞右一个包。还有空调进气口，能隐身？
原帖由 ertert 于 2008-2-15 10:57 发表
原来你是要F117的隐身，那就中国可以不考虑战斗机，研制一款类似F-117的轰炸机就行了。
F-117你可别奢望他空战。
J-10雷达告警左一个洞右一个包。还有空调进气口，能隐身？
不要偏题，我说的意思是，就算有空速管，也是可以达到隐身的目的， 又没有说要F117
空调进气可以从进气道引气，损失一些效率，和机内空间，有什么难的，你纠缠这些小细节干什么。
我说的意思很明确。
就是绕开困难的高推比发动机，和复杂气动外形设计。针对你打你的，我打我的作战目的，设计一个
利用现有发动机，设计一个三代的机动性、三代的气动水平（比如不能超巡）、四代的隐身能力（这个不能妥协）、4代的电子战水平的飞机，预计10年内投入使用是可以达到的。
117TG现在能搞出来也很了不起了。等你搞完4代，估摸人家5代都服役了。:D
为啥都认为隐身很容易做到哩？
难道是因为看到F117退役了？
难道是因为看到F117退役了？
原帖由 oldwatch 于 2008-2-15 11:46 发表
为啥都认为隐身很容易做到哩？
难道是因为看到F117退役了？
俺猜，楼主应该并不是断定“隐身很容易做到”，只不过认为，要同时达到“4S”要求，比先达到其中1、2个要求，应该要容易些。
如果TG根本高不掂隐身，则其他几“S”也大可不必搞——搞出来也不过三代半，跟F22干，仍然是“单向透明”。
原帖由 海客 于 2008-2-15 11:56 发表
俺猜，楼主应该并不是断定“隐身很容易做到”，只不过认为，要同时达到“4S”要求，比先达到其中1、2个要求，应该要容易些。
如果TG根本高不掂隐身，则其他几“S”也大可不必搞——搞出来也不过三代半，跟F22干 ...
1,2,3,4等等都是一个综合考虑的系统工程。
不要剥离开来搞。例如内部弹仓，搞好了既是为了隐身也是为了朝巡。
隐身绝对是TG追求的第一要素，哪怕机动性比现在的10还差，也要一定达到RCS 0.01m2数量级的水平:victory: 否则即使搞出来了TG也不会搭理:victory:
那G还搞那么大推力的引擎干吗。
原帖由 SSJ100 于 2008-2-15 12:39 发表
隐身绝对是TG追求的第一要素，哪怕机动性比现在的10还差，也要一定达到RCS 0.01m2数量级的水平:victory: 否则即使搞出来了TG也不会搭理:victory:
抛开F117之类的轰炸机。
机动性差的东西怎么可能隐身。就是要靠先进的发动机，和矢量推力的应用。减少对舵面的依赖，尽量减少舵面的偏转造成的雷达反射面积。
光是一个静态的外型，是不可能隐身的。
原帖由 hansens 于 2008-2-15 10:45 发表
这些东西，比推比为10的新一代发动机和超机动性气动设计容易多了
1、空速传感器，现在TG的也已经是数字式的了。有10年，搞定贴片也不是太困难，就是搞不懂，损失的隐身性也可以接受，F117机头也有4个空速管，不也 ...
看过F22研发历程以后我想可能就不会这么想了，就F22那外形，LM公司联合波音公司、通用动力公司组成的超豪华团队（LM是臭鼬工厂团队，波音是自由工厂团队，GD是F16的底子）整整折腾了１０年，前后３次推倒重来，同时还依靠平行的几个隐身技术验证机项目支撑才折腾出来，那东西不是看着象就真的是那么个东西滴。等伟大的天朝搞几个全尺寸隐身技术验证机飞飞再说吧，隐身是个工程，牵扯到飞机几乎所有的分系统和子系统，甚至一个铆钉，是一个大系统工程，如果隐身真那么好搞，毛子的４代早就先挂着AL31改先飞起来再说骗银子了，哪里会拖啊拖的。
F22项目进度拖延前后基本都是机体拖累的，所有的关键分系统都是早于或者按照计划完成的，当然发动机是一直领先机体部分的，总体一直领先３－５年，这也是人家预研到位，８０年代初就开始大规模铺开的高性能涡轮发动机计划功不可没。
原帖由 hammeryk 于 2008-2-15 12:47 发表
看过F22研发历程以后我想可能就不会这么想了，就F22那外形，LM公司联合波音公司、通用动力公司组成的超豪华团队（LM是臭鼬工厂团队，波音是自由工厂团队，GD是F16的底子）整整折腾了１０年，前后３次推倒重来，同 ...
这东西也没有你想象的那么复杂， F22的机体要求那么高当然是有原因的，他要在超音速下飞5个G，机体结构当然得强，要超巡，那么阻力要小，要航程远，那么重量要轻。如果放宽要求呢？
不要超机动性，那么机体的结构可以不那么强，什么整体冲压钛合金机框可以用铝合金的。
不飞超巡，一些阻力略大，但是实现更容易的设计就可以被接受。
铆钉，这个是用铝合金韩接怎么样？总是有办法的，如果你觉得TG连铆钉都解决不了，TG还是不要混了，老实做小弟好了。
启动外形，这个F22之所以复杂，推到3次，那是因为要兼顾超巡和超机动性。如果这两个都可以放弃或者妥协，那问题要简单的多，而且有yF23现成的样子可以学。（yF23在博物馆可以自由参观，仿一个大体的外形不困难把）
希望如此吧，呵呵，希望如此！本兽保留看法
原帖由 hansens 于 2008-2-15 13:21 发表
这东西也没有你想象的那么复杂， F22的机体要求那么高当然是有原因的，他要在超音速下飞5个G，机体结构当然得强，要超巡，那么阻力要小，要航程远，那么重量要轻。如果放宽要求呢？
不要超机动性，那么机体的结构 ...
偏偏对于隐身而言，“大体”的外形是最没啥用的
没有相关的计算手段撑着，细节部分差一点都可能导致整个设计白瞎
而且这还是除了隐身啥都没有的”1S“，周转余地都没有，你说像超级虫那种锦上添花的低可探测性也罢了
如果TG能搞定这个计算，存心想攒个国版 强117 出来估计还是有希望的
基本上准四对三代半没什么特别大的优势，4s少一样，三代半就不怕你:o
LZ的设想,好比是李鬼遇到李逵。
LZ的准四代若数量比F22多很多，还有点希望，否则很难做到“你打你的，我打我的”。你想打人家的预警机、加油机，焉知“螳螂捕蝉，黄雀在后”？谁叫你发现不了F22。等发现了就跑不了，谁叫你不能超巡呢？
LZ的准四代若数量比F22多很多，还有点希望，否则很难做到“你打你的，我打我的”。你想打人家的预警机、加油机，焉知“螳螂捕蝉，黄雀在后”？谁叫你发现不了F22。等发现了就跑不了，谁叫你不能超巡呢？
算到不怕，就是要去做，这东西很多都是靠试验折腾出来的。就好比雷达公式算的探测距离永远距离实际值差很多一样。
4S中超巡可以暂时放弃
AESA和STEALTH二者缺一不可，没有AESA就不可能有STEALTH，超机动也必须具备，万一和F22视距内碰上怎么办?
如果具备这3S,对三代机还是有很大优势的，对四代机也不吃亏，等时机成熟了，再上超巡。
AESA和STEALTH二者缺一不可，没有AESA就不可能有STEALTH，超机动也必须具备，万一和F22视距内碰上怎么办?
如果具备这3S,对三代机还是有很大优势的，对四代机也不吃亏，等时机成熟了，再上超巡。
原帖由 BMCC20033 于 2008-2-15 14:05 发表
4S中超巡可以暂时放弃
AESA和STEALTH二者缺一不可，没有AESA就不可能有STEALTH，超机动也必须具备，万一和F22视距内碰上怎么办?
如果具备这3S,对三代机还是有很大优势的，对四代机也不吃亏，等时机成熟了，再上 ...
没有超巡能力，是很难获得对F22的开火机会的。
如果四代不超巡，F22高高在上，想战就战，想走就走。拿它没招，只能打点F-35或者F-18E/F之类。
获得对F22的开火机会的关键是发现F22,老美作过试验，即使APG77自己也只能在20公里距离上发现F22,在这个距离上超巡已经起不到太大作用了。关键是搞出APG77一级的AESA(不太有信心的说)
没有超巡，对F22是很吃亏，不过如果F22发现距离也只有30公里，而且预警机也发现不了的话，那生存的可能性还是很大的。
1、F22的密度不够，不可能组成拦截线，也就不可能很好的掩护后方的非隐身飞机。
2、如果F22要大范围探测隐身飞机，那估计得雷达功率全开才行，这样隐身性就大打折扣了。
3、TG的四代没有超机动性，因此近距离格斗会差一些，但是近距离格斗怎么样也是一个杀敌1000，自损800的事情，就算是2：1也划得来，而且F22的机动性再强也得人开不是，是人开那最多也就是拉到9G。只是在超音速阶段没法和F22比，在亚音速阶段还是可以比一比的。
4、TG 四代不能超巡不意味着不能飞M2.开加力逃跑也是可以了，不过也许会跑不到。因此损失比会比较大。但是至少有机会。
5、比如，TG四代，和F22，在都没有预警的情况下，在30公里互相发现了，互射一轮中距弹，到10公里；缠斗，用头盔瞄具互射一轮近距蛋。从这个情况来看，超巡并没有起大作用、超机动性有影响，但是交换比还是可以接受的。
1、F22的密度不够，不可能组成拦截线，也就不可能很好的掩护后方的非隐身飞机。
2、如果F22要大范围探测隐身飞机，那估计得雷达功率全开才行，这样隐身性就大打折扣了。
3、TG的四代没有超机动性，因此近距离格斗会差一些，但是近距离格斗怎么样也是一个杀敌1000，自损800的事情，就算是2：1也划得来，而且F22的机动性再强也得人开不是，是人开那最多也就是拉到9G。只是在超音速阶段没法和F22比，在亚音速阶段还是可以比一比的。
4、TG 四代不能超巡不意味着不能飞M2.开加力逃跑也是可以了，不过也许会跑不到。因此损失比会比较大。但是至少有机会。
5、比如，TG四代，和F22，在都没有预警的情况下，在30公里互相发现了，互射一轮中距弹，到10公里；缠斗，用头盔瞄具互射一轮近距蛋。从这个情况来看，超巡并没有起大作用、超机动性有影响，但是交换比还是可以接受的。
原帖由 BMCC20033 于 2008-2-15 14:13 发表
获得对F22的开火机会的关键是发现F22,老美作过试验，即使APG77自己也只能在20公里距离上发现F22,在这个距离上超巡已经起不到太大作用了。关键是搞出APG77一级的AESA(不太有信心的说)
对啊，如果互相发现距离都只有20公里（估计还是雷达功率全开的情况下），如果是隐蔽扫描状态可能还不到。那基本上天空就是一个渔网，到处是漏洞可以穿透F22的拦截线，到后方屠杀预警机、反潜巡逻机、F18之类的东西，就已经起到了压制米军的体系作战效能的目的。
原帖由 BMCC20033 于 2008-2-15 14:13 发表
获得对F22的开火机会的关键是发现F22,老美作过试验，即使APG77自己也只能在20公里距离上发现F22,在这个距离上超巡已经起不到太大作用了。关键是搞出APG77一级的AESA(不太有信心的说)
发现F-22就能开火？
F-22保持1.5M以上的速度，保持与敌机5000米的高度差。就算你飞到10公里，也没有格斗弹能够打得了F22。
F22的隐身性是否大打折扣了，与雷达功率是否全开无关。
原帖由 ertert 于 2008-2-15 14:23 发表
发现F-22就能开火？
F-22保持1.5M以上的速度，保持与敌机5000米的高度差。就算你飞到10公里，也没有格斗弹能够打得了F22。
尾追只是遭遇的情况之一， F22跑得快，格斗弹估计搞不定了，但是如果发现开火距离20KM以内，速度差较小，比如M0.9 对M 1.6。高度差较小，现在的中距弹还是追的上的。
我的意思并不是完胜F22，用准四代至少有的打，比三代单方面被砍要好。
如果没有AESA和STEALTH那就是F22的靶子，连开火机会都没有，我的意思是先立足于不输给F22,再谈打赢F22.
原帖由 BMCC20033 于 2008-2-15 14:25 发表
F22的隐身性是否大打折扣了，与雷达功率是否全开无关。
这个和雷达的低可探测性有关系，任何飞机，要是雷达大开，难免会被被动探测系统发现。
至于低可探测性雷达，打个比方，以前的雷达是手电筒，一开，方圆一里地都能看到，现在这个低可探测性是一个激光雷达，开了，只有小范围的能发现，
低可探测性是有条件的，比如，维持适当功率（保持跟踪就够，避免多余功率），用高方向性波束、降低旁瓣、改变波形。但是所有这些措施都是在能稳定跟踪的前提下。如果对方也是一个隐身飞机，那F22就两难了，要探测隐身飞机，必然需要加大功率，但是加大功率，那么在波束控制、波形控制、旁瓣特性等方面必然的会有损失。也更容易暴露。
原帖由 BMCC20033 于 2008-2-15 14:30 发表
如果没有AESA和STEALTH那就是F22的靶子，连开火机会都没有，我的意思是先立足于不输给F22,再谈打赢F22.
隐身和AESA是必须的，这个同意。
另外，这个飞机的目的不是和F22正面对抗，打不过F22也没什么不影响装备目的。
如果能压制到美国除了F22，其他的飞机就不敢出来了，那也够了。对于TG的战略、战术目的已经达到了。