对现代舰船6B上离子鱼大作的小小看法,,偶很少写这么多的 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 13:55:20
对现代舰船6B上离子鱼大作的小小看法
离子鱼你也算是论坛和飞机派的大佬了,写这种文章也不怕掉你的名声,你写这篇文章好象就是为了从《现代舰船》骗点稿费银子,你好象又不是只靠码字生活。
你的大作上满篇没有什么新意,好象就是为了告诉读者,中国的空空导弹可以改成舰载防空导弹,因为美国的海麻雀可以改成舰载,法国的米卡可以改,所以中国人的也可改,,这个不用你讲,读者早就可以推测出来,不要你告诉大家了。
你还告诉大家可以用SD10和PL9改,,,晕!!!!!特别是用PL9改,用PL9改成象拉姆那样的拦截弹,,,你也不嫌太粗了,,偶私下认为象PL9样的点红外制导的空空弹,个头又大,120多公斤重,,根本不适合对反舰导弹迎头拦截,人家拉姆可是为了保证拦截精度用的是双重制导。也算是小巧灵敏,,,而PL9可以讲是傻大笨粗,用个6联装,你也不嫌太大,,,,,装在舰上嫌麻烦,小型艇尤其是,哪有那么大空间,,而PL9的尾翼直径可不小啊,象PL9的稳定驼骡又在尾翼上,而又怕折弹翼降低弹的整体性能,别搞出个又象红旗61那样的几个筒来,,,,,不知小艇什么装,,,还不如红旗61。
我们要改也是用天燕90的弹体加前卫四的红外成像导引头(第三届还是第四届珠海航展上已讲了前卫四的项目,红外热成像制导),这样才适合迎头拦截,而且体积不大,可以加大装弹量。人家美国和德国人可是在军舰上前后装两座拉姆,保证拦截弹的数量,你才设计一个六联装就满足了,,,晕!!!!!!!!!!!1
听江湖一个小道消息,中国不会用什么SD10改什么舰载中近程防空弹,,,,,,,,
可能是才用外引内联,,,,说不定已经进来了哟,,,,,
还有你这个人对王辉把你的几篇大作来了一个拦腰一刀很有意见,,,,,可见你这人小气,字多可以多骗一些银子对不,到时泡MM时可多献点小殷勤还是可以多捐献一点给希望工程,,
人家砍你的东西你也是知道的,人家是为你好,一是保护你爱护你,不让你做危害国家和人民的事,二是你的文章组织结构的不好,得砍掉一些字,帮你精练一些,这样也显得你的文章写得不错,文笔很好,三是人家的财政预算也是很紧,能省就省点是不,
你如果要是不怕有泄密之嫌的话,胆子又够大的话,你可以把你写的那些什么F8F和FBC1什么的密都贴到论坛上去吗 ,省得大家心痒痒的,,难受,,包你名声大震,你是飞机派大佬,还是干你写飞机这个有前途的事,,中国有那么多飞机嘛,,明天再写个轰六改进与发展什么的有银子赚,,,,,,,,,也有看点,,,以后什么导弹火箭,军舰坦克什么的还是少写,,,[em07][em08][em07][em08]对现代舰船6B上离子鱼大作的小小看法
离子鱼你也算是论坛和飞机派的大佬了,写这种文章也不怕掉你的名声,你写这篇文章好象就是为了从《现代舰船》骗点稿费银子,你好象又不是只靠码字生活。
你的大作上满篇没有什么新意,好象就是为了告诉读者,中国的空空导弹可以改成舰载防空导弹,因为美国的海麻雀可以改成舰载,法国的米卡可以改,所以中国人的也可改,,这个不用你讲,读者早就可以推测出来,不要你告诉大家了。
你还告诉大家可以用SD10和PL9改,,,晕!!!!!特别是用PL9改,用PL9改成象拉姆那样的拦截弹,,,你也不嫌太粗了,,偶私下认为象PL9样的点红外制导的空空弹,个头又大,120多公斤重,,根本不适合对反舰导弹迎头拦截,人家拉姆可是为了保证拦截精度用的是双重制导。也算是小巧灵敏,,,而PL9可以讲是傻大笨粗,用个6联装,你也不嫌太大,,,,,装在舰上嫌麻烦,小型艇尤其是,哪有那么大空间,,而PL9的尾翼直径可不小啊,象PL9的稳定驼骡又在尾翼上,而又怕折弹翼降低弹的整体性能,别搞出个又象红旗61那样的几个筒来,,,,,不知小艇什么装,,,还不如红旗61。
我们要改也是用天燕90的弹体加前卫四的红外成像导引头(第三届还是第四届珠海航展上已讲了前卫四的项目,红外热成像制导),这样才适合迎头拦截,而且体积不大,可以加大装弹量。人家美国和德国人可是在军舰上前后装两座拉姆,保证拦截弹的数量,你才设计一个六联装就满足了,,,晕!!!!!!!!!!!1
听江湖一个小道消息,中国不会用什么SD10改什么舰载中近程防空弹,,,,,,,,
可能是才用外引内联,,,,说不定已经进来了哟,,,,,
还有你这个人对王辉把你的几篇大作来了一个拦腰一刀很有意见,,,,,可见你这人小气,字多可以多骗一些银子对不,到时泡MM时可多献点小殷勤还是可以多捐献一点给希望工程,,
人家砍你的东西你也是知道的,人家是为你好,一是保护你爱护你,不让你做危害国家和人民的事,二是你的文章组织结构的不好,得砍掉一些字,帮你精练一些,这样也显得你的文章写得不错,文笔很好,三是人家的财政预算也是很紧,能省就省点是不,
你如果要是不怕有泄密之嫌的话,胆子又够大的话,你可以把你写的那些什么F8F和FBC1什么的密都贴到论坛上去吗 ,省得大家心痒痒的,,难受,,包你名声大震,你是飞机派大佬,还是干你写飞机这个有前途的事,,中国有那么多飞机嘛,,明天再写个轰六改进与发展什么的有银子赚,,,,,,,,,也有看点,,,以后什么导弹火箭,军舰坦克什么的还是少写,,,[em07][em08][em07][em08]
这下热闹了,有得说了,坐着沙发慢慢等啊
[em04][em04][em04]
导火索呀
此MJ总是无事生非,该斑竹管管了。
无事生非,人身攻击!
无事生非,人身攻击!
偶有人身攻击吧
只是就是论事而已,,大佬也得听听不同的意见,,不然只是吹捧吧,难道这个论坛上混的人只能听好话,不能听坏话,,,,

[em01][em01][em01]
有得好看了
不过仁者见仁、智者见智
说的对可以接受,不对可以改正嘛!!!但楼主说话也太冲了点,心平气和的说嘛!呵呵[em01]
……你有没有看我的文章?我文章中要怎么改PL-9你看了没有?如果有兴趣的话还可以看看美国的RAM到底是怎么回事,我文章中说过为什么不应该用TY-90去改的原因了,如果认为我说的不对可以将个原因出来吗?
……你大可以将我文章中哪些方面存在错误,哪些问题在技术或者战术上无法得到解决提出来,我很乐意回答你的问题。
……很高兴你提出对我文章的意见,如果你有自己的看法我很愿意和你讨论相关的问题。
……至于王辉和我的文章方面的事,这还要不着您来操心。
[B]以下是引用[I]青若飞鸟[/I]在2005-5-26 8:37:00的发言:[/B][BR]对现代舰船6B上离子鱼大作的小小看法
离子鱼你也算是论坛和飞机派的大佬了,写这种文章也不怕掉你的名声,你写这篇文章好象就是为了从《现代舰船》骗点稿费银子,你好象又不是只靠码字生活。
你的大作上满篇没有什么新意,好象就是为了告诉读者,中国的空空导弹可以改成舰载防空导弹,因为美国的海麻雀可以改成舰载,法国的米卡可以改,所以中国人的也可改,,这个不用你讲,读者早就可以推测出来,不要你告诉大家了。
你还告诉大家可以用SD10和PL9改,,,晕!!!!!特别是用PL9改,用PL9改成象拉姆那样的拦截弹,,,你也不嫌太粗了,,偶私下认为象PL9样的点红外制导的空空弹,个头又大,120多公斤重,,根本不适合对反舰导弹迎头拦截,人家拉姆可是为了保证拦截精度用的是双重制导。也算是小巧灵敏,,,而PL9可以讲是傻大笨粗,用个6联装,你也不嫌太大,,,,,装在舰上嫌麻烦,小型艇尤其是,哪有那么大空间,,而PL9的尾翼直径可不小啊,象PL9的稳定驼骡又在尾翼上,而又怕折弹翼降低弹的整体性能,别搞出个又象红旗61那样的几个筒来,,,,,不知小艇什么装,,,还不如红旗61。
我们要改也是用天燕90的弹体加前卫四的红外成像导引头(第三届还是第四届珠海航展上已讲了前卫四的项目,红外热成像制导),这样才适合迎头拦截,而且体积不大,可以加大装弹量。人家美国和德国人可是在军舰上前后装两座拉姆,保证拦截弹的数量,你才设计一个六联装就满足了,,,晕!!!!!!!!!!!1
听江湖一个小道消息,中国不会用什么SD10改什么舰载中近程防空弹,,,,,,,,
可能是才用外引内联,,,,说不定已经进来了哟,,,,,
还有你这个人对王辉把你的几篇大作来了一个拦腰一刀很有意见,,,,,可见你这人小气,字多可以多骗一些银子对不,到时泡MM时可多献点小殷勤还是可以多捐献一点给希望工程,,
人家砍你的东西你也是知道的,人家是为你好,一是保护你爱护你,不让你做危害国家和人民的事,二是你的文章组织结构的不好,得砍掉一些字,帮你精练一些,这样也显得你的文章写得不错,文笔很好,三是人家的财政预算也是很紧,能省就省点是不,
你如果要是不怕有泄密之嫌的话,胆子又够大的话,你可以把你写的那些什么F8F和FBC1什么的密都贴到论坛上去吗 ,省得大家心痒痒的,,难受,,包你名声大震,你是飞机派大佬,还是干你写飞机这个有前途的事,,中国有那么多飞机嘛,,明天再写个轰六改进与发展什么的有银子赚,,,,,,,,,也有看点,,,以后什么导弹火箭,军舰坦克什么的还是少写,,,[em07][em08][em07][em08]


……PL-9那段你真正看懂了吗?!连文章的内容都不先看明白就发表评论?
[B]以下是引用[I]当头一砖[/I]在2005-5-26 14:10:00的发言:[/B][BR]不懂导弹的人就别胡说了,说多错多。
拉姆不是响尾蛇发展而来,是毒刺发展而来的。只是用了响尾蛇的发动机和战斗部而已。另外一枚pl12,sd10之类的导弹比一套Hq7还贵,效能未必好到哪去。本文属于哭笑不得的文章之一,可以不看

离子鱼老兄,,看到这个就可以说明你写的东西了,,,
[B]以下是引用[I]当头一砖[/I]在2005-5-26 14:10:00的发言:[/B][BR]不懂导弹的人就别胡说了,说多错多。
拉姆不是响尾蛇发展而来,是毒刺发展而来的。只是用了响尾蛇的发动机和战斗部而已。另外一枚pl12,sd10之类的导弹比一套Hq7还贵,效能未必好到哪去。本文属于哭笑不得的文章之一,可以不看

这也不是我一个人的看法,,,论坛上的兄弟也有此意见哟
[B]以下是引用[I]青若飞鸟[/I]在2005-5-26 20:57:00的发言:[/B][BR]看
这也不是我一个人的看法,,,论坛上的兄弟也有此意见哟


……““拉姆”导弹全长2.79米,弹体直径12.7厘米,翼展26.2厘米,导弹重70.9千克。”这是RAM导弹的规格,拿响尾蛇和毒刺比比看!怎么样?!
……“拉姆是毒刺发展而来的”???发动机、战斗部、弹体,哪个是毒刺发展而来的?!就是哪个小导引头还是因为RAM的被动射频系统占用了空间无法使用原来响尾蛇的导引头才用上的。

……现在网络这么发达,麻烦找个可以证明RAM是毒刺发展而来的证据出来让大家看看,怎么样???


……SD-10这类导弹和HQ-7相比有什么优势我在文章中写的很清楚,哪部分内容如果有错误请根据我的文章具体提出,这应该没问题吧?
有不少得罪各位的地方,,,,在下先行陪罪了,
偶也是就是论事,,,,
[em01]
[B]以下是引用[I]hhhhuu[/I]在2005-5-26 21:38:00的发言:[/B][BR]反正如何发展,国家到底现在有没有这个计划。你写这个东西到底什么意思呀,不就是臆断吗?
设计导弹可不是这么容易的,不是去个胳膊换个腿这么简单,即使RAM是某种导弹发展来的,也是经过了很多的改进的,应该说是全新的导弹。
有些导弹计划应该还停留在纸上,到航展上看了个模型就觉得是真实的装备了,其实离实际还很远呢,一些模型好象根本没装备或停留在设计阶段或者只是个概念,拿概念在复制概念,更是错上犯错了。

……这就奇怪了,我有说过我文章中的内容是事实或者不是事实吗?我文章的标题是什么应该很清楚吧!
[B]以下是引用[I]hhhhuu[/I]在2005-5-26 21:38:00的发言:[/B][BR]设计导弹可不是这么容易的,不是去个胳膊换个腿这么简单,即使RAM是某种导弹发展来的,也是经过了很多的改进的,应该说是全新的导弹。
有些导弹计划应该还停留在纸上,到航展上看了个模型就觉得是真实的装备了,其实离实际还很远呢,一些模型好象根本没装备或停留在设计阶段或者只是个概念,拿概念在复制概念,更是错上犯错了。


离子鱼有点象愚民似的,,,,
有点专业写出了业余水平的文章,,,
[B]以下是引用[I]青若飞鸟[/I]在2005-5-26 22:29:00的发言:[/B][BR]


离子鱼有点象愚民似的,,,,
有点专业写出了业余水平的文章,,,

……简单点,还是回到主题吧。你说我文章中存在技术问题,那么请你清楚的说说我文章里对哪方面的问题说明错误?你开帖不是就是为了讨论问题吗,现在正是好时机。
青若飞鸟要是看不上这文章,我觉得是好事,说明他可以拿出更好的、更系统更完善的观点。或者指出这文章的不足之处。也写上一篇,如何?
不敢浪费别人退稿的时间或把偶的心血丢到费纸箱的时间,,,
偶也没有大把的内部书籍或资料书可以抄,偶没有背靠大型的专业图书馆,
偶也不想去赚那几个稿费,,,,,也赚不到,,,
嘻嘻,,,,
那么,你指责的根据总有吧?把这些根据列出来,从技术上,实现方案上挑挑毛病,这就是一篇文章啊。
比如hhhhuu的观点,你认为是内行的观点,如何体现,你总可以陈述嘛。
我个人观点,也认为lizyu的文章写浅了。正希望有人能深入写下去呢。
相信离子鱼先生想到的,我国的军事科技工作者都已经想到;离子鱼先生没有想到的,我国的军事科技工作者也已经想到了。这也是此类文章沦为鸡肋的原因,军迷间谈谈可以,却无多大实际意义。
军刊不就是面向军迷的吗?若只登别人想不到的东西,那是科幻杂志。
[B]以下是引用[I]帝国参谋总长[/I]在2005-5-26 23:02:00的发言:[/B][BR]相信离子鱼先生想到的,我国的军事科技工作者都已经想到;离子鱼先生没有想到的,我国的军事科技工作者也已经想到了。这也是此类文章沦为鸡肋的原因,军迷间谈谈可以,却无多大实际意义。

你说这话之前,怎么也不回顾一下南浦大桥的总体设计方案是谁搞出来的?
你在上海,这种典故难道还要我教你不成?
向离子鱼学习!
[B]以下是引用[I]JCFERRET[/I]在2005-5-26 23:23:00的发言:[/B][BR]。
你说这话之前,怎么也不回顾一下南浦大桥的总体设计方案是谁搞出来的?
你在上海,这种典故难道还要我教你不成?

军方是否会因为离先生的大作就决定上马SD10舰载防空导弹项目,这种情形难道还要我教你不成?
[此贴子已经被作者于2005-5-26 23:47:53编辑过]
不否认离先生的才华,只是觉得这样的题目过于空洞,无意冒犯离先生。
楼主的批评基本属于鸡蛋里挑骨头。你有意见,就拿出证据,证明对方的错误,说明自己的看法。没有看懂别人的文章,却说别人有错,你这种行为让我想起来某副院长的类似作为,最后可是很丢了一次面子。
军方会不会,这不是我们要讨论的事情。倒是军方因为民间的建议,而展开相关研究,这种事情已经太多了。
军方让SD-10上舰也好,不让SD-10上舰也好,又怎么了?lizyu陈述他的发展观点,不可以?谁说这篇文章就要指导军方的思路了?凭什么你说无意义?
你有什么资格说人家是鸡肋?凭你当年说某刊物比《战场》好得多,结果我买回来一看,全书上下到处都是基础概念错误?
你有识别能力么?
南浦大桥的总体方案是一个初中生设计的,用你的话说,“是否因为一个初中生的大作就把南浦大桥造成那样?”
我当然不用你教我,逻辑出了问题的又不是我。
看清楚我说的话,我的问题是你凭什么说人家的文章是鸡肋。你倒把“军方是否会因为离先生的大作就决定上马SD10舰载防空导弹项目”这种事情问出来的。
是一回事么?
我靠
这都什么人,惟恐天下不乱……nnd
[B]以下是引用[I]帝国参谋总长[/I]在2005-5-26 23:02:00的发言:[/B][BR]相信离子鱼先生想到的,我国的军事科技工作者都已经想到;离子鱼先生没有想到的,我国的军事科技工作者也已经想到了。这也是此类文章沦为鸡肋的原因,军迷间谈谈可以,却无多大实际意义。
[B]以下是引用[I]JCFERRET[/I]在2005-5-26 23:00:00的发言:[/B][BR]那么,你指责的根据总有吧?把这些根据列出来,从技术上,实现方案上挑挑毛病,这就是一篇文章啊。
比如hhhhuu的观点,你认为是内行的观点,如何体现,你总可以陈述嘛。
我个人观点,也认为lizyu的文章写浅了。正希望有人能深入写下去呢。

象离子鱼先生的这个作品,偶认为他写的东西主要是没有新意,属老生常谈,,,倒不是浅不浅的问题,象这种文章写不出什么内容,,虽然离子鱼兄是名人,飞机派大佬,不是他写的东西就都是好的,,,,
象这种文章就是再往下深入写又能写出什么,,难道就要是猛泄一密,把军方的在研或既将装备的东西写出来才好,来打倒他的观点,,这就没有意思了,,,,
看以后海上力量的发展是非自有公断了
双塔双索叠合梁斜拉桥早就有了,南浦造出来长度当时只是世界第三,何谈是初中生设计?
难道导弹也可以有离子鱼来设计?笑话。

   你了解过双塔双索叠合梁斜拉桥的结构分析么?你怎知他的设计好或不好?兄弟你言重了!批评人很容易,真正指出别人的错误在提出自己的观点才是真本事!看你的样子肯定是“大专家”啦,连军友杂志的文章同可以上升到国防武器装备的高度,真是佩服你了!但我看你可能只是个在网上闹闹的人。批评就批评嘛,连人家编辑部的是你都管,你也太有“能耐了”。难道导弹也可以有离子鱼来设计?那你能设计么?不设计导弹就不能写文章么?你这么大口气,那你肯定是“高人”啦。
让大家看看你的言论:真的天下无敌呢!
还有你这个人对王辉把你的几篇大作来了一个拦腰一刀很有意见,,,,,可见你这人小气,字多可以多骗一些银子对不,到时泡MM时可多献点小殷勤还是可以多捐献一点给希望工程,,
人家砍你的东西你也是知道的,人家是为你好,一是保护你爱护你,不让你做危害国家和人民的事,二是你的文章组织结构的不好,得砍掉一些字,帮你精练一些,这样也显得你的文章写得不错,文笔很好,三是人家的财政预算也是很紧,能省就省点是不,
你如果要是不怕有泄密之嫌的话,胆子又够大的话,你可以把你写的那些什么F8F和FBC1什么的密都贴到论坛上去吗 ,省得大家心痒痒的,,难受,,包你名声大震,你是飞机派大佬,还是干你写飞机这个有前途的事,,中国有那么多飞机嘛,,明天再写个轰六改进与发展什么的有银子赚,,,,,,,,,也有看点,,,以后什么导弹火箭,军舰坦克什么的还是少写,,,

还有人讲:相信离子鱼先生想到的,我国的军事科技工作者都已经想到;离子鱼先生没有想到的,我国的军事科技工作者也已经想到了。这也是此类文章沦为鸡肋的原因,军迷间谈谈可以,却无多大实际意义。杂志不是在军迷间谈谈么?现代舰船有自封是专业杂志么?那我倒想知道,你的专业刊物看得有多少?懂多少?一位军事科技工作者吧,不是的话,你有资格代他们说话么?
看有的人的言语,净像街头巷尾的老流氓!就凭这种态度,你就不配在这里发言!中国青年的形象多得你在这抹黑,真有“文革遗风”阿,这种人正是我们新一代悲哀的典型,好自为之拉!
超大欢迎一切形式的讨论
不过请大家不要涉及到人身攻击哦
否则无论老大与否一律切JJ~~~
离子鱼先生
我觉得你在现代舰船-海上力量里那篇关于舰载机滑跃起飞的文章有不妥之处:
你对滑跃起飞和弹射起飞时的受力情况进行分析非常详尽也合理,但得出的结论却不敢苟同,如果我没理解错的话你的观点是滑跃起飞的舰载机起飞时前起落架受力不如弹射起飞的舰载机那样剧烈,故飞机在强化结构方面付出的重量代价较小。这点我有疑义:舰载机之所以强化结构主要是要承受着舰时巨大的冲击力,这点上滑跃起飞舰载机和弹射起飞舰载机是没有差别的。故在强化结构方面付出的重量代价没有优劣之分。
南浦大桥的关键问题是什么?是怎么布置那个引桥,懂么?
那个螺旋式引桥解决了必要的引桥长度和有限空间之间的矛盾,知道么?
这个方案是一个上海初中生想到的,明白了么?
导弹能不能由lizyu设计你别管,人家提出的方案有问题么?
你嫌简单是不是?那我告诉你,很简单的事情,上面就是想不到的有的是。不是观念落伍,就是集团间利益冲突,往往缺少的就是一个呼吁。
不管文章深浅,都比“帝国参谋总长”这种什么都不懂,只会说风凉话的强的多。
青若飞鸟不服我的话没关系,可以拿出文章论证这些方案的效费比,看看有多少问题。
hhhhuu去把问题搞清楚,我在这里说的是什么,我说的是“帝国参谋总长”的酸味。不是双塔双索叠合梁斜拉桥。
帝国参谋总长呢?回去上学吧。什么时候工科本科毕业了,知道科研是怎么回事了,什么时候再来NB。
[B]以下是引用[I]c.a.t.f[/I]在2005-5-28 21:13:00的发言:[/B][BR]离子鱼先生
我觉得你在现代舰船-海上力量里那篇关于舰载机滑跃起飞的文章有不妥之处:
你对滑跃起飞和弹射起飞时的受力情况进行分析非常详尽也合理,但得出的结论却不敢苟同,如果我没理解错的话你的观点是滑跃起飞的舰载机起飞时前起落架受力不如弹射起飞的舰载机那样剧烈,故飞机在强化结构方面付出的重量代价较小。这点我有疑义:舰载机之所以强化结构主要是要承受着舰时巨大的冲击力,这点上滑跃起飞舰载机和弹射起飞舰载机是没有差别的。故在强化结构方面付出的重量代价没有优劣之分。


……我说舰载机起飞时前起落架受力不如弹射起飞的舰载机那样剧烈,故飞机在强化结构方面付出的重量代价较小并没有什么错误啊。现在采用弹射起飞的飞机大都是采用前轮拖曳系统,需要大幅度的加强前起落架,你可以找个法国阵风飞机的空军型和舰载型比较看看前起落架支柱,看看有什么区别。
小非.....你跑题跑的太远了,关于大桥建设问题我们可以另开帖子讨论。这个帖子里还是就谈空空导弹改舰空导弹的话题吧~
欢迎各路好汉来与lizyu大侠过过手~~~
[B]以下是引用[I]yueying[/I]在2005-5-28 22:46:00的发言:[/B][BR]小非.....你跑题跑的太远了,关于大桥建设问题我们可以另开帖子讨论。这个帖子里还是就谈空空导弹改舰空导弹的话题吧~
欢迎各路好汉来与lizyu大侠过过手~~~

……那斑竹最好把同样内容的2个帖子去掉一个,或者合并起来,我可没有足够的精力放在2个同样内容的帖子里。
南浦大桥的资料我这里还是一片空白,欢迎大家多讨论,至于另外开帖子,就看大家的意见了。