超级军网抛砖引玉帖：你认为中国的航空工业改革要怎么改
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/02 12:08:09
中国的航空工业改革要怎么改？
先是一航二航分家的“绝对正确”，然后 是一航二航合并的“绝对正确”
本菜在无奈于“绝对正确”中，YY一下心目中的航空工业应该如何改革
本菜非系统内人士，想法必然荒唐不经，随便说说：
1.筹建航空局，与航天局对等
2.厂所分开
3.公司改制，引进民间资本
4.政企分开，人事任命不再由上级指定
5.鼓励各飞机公司之间的兼并合作中国的航空工业改革要怎么改？
先是一航二航分家的“绝对正确”，然后 是一航二航合并的“绝对正确”
本菜在无奈于“绝对正确”中，YY一下心目中的航空工业应该如何改革
本菜非系统内人士，想法必然荒唐不经，随便说说：
1.筹建航空局，与航天局对等
2.厂所分开
3.公司改制，引进民间资本
4.政企分开，人事任命不再由上级指定
5.鼓励各飞机公司之间的兼并合作
先是一航二航分家的“绝对正确”，然后 是一航二航合并的“绝对正确”
本菜在无奈于“绝对正确”中，YY一下心目中的航空工业应该如何改革
本菜非系统内人士，想法必然荒唐不经，随便说说：
1.筹建航空局，与航天局对等
2.厂所分开
3.公司改制，引进民间资本
4.政企分开，人事任命不再由上级指定
5.鼓励各飞机公司之间的兼并合作中国的航空工业改革要怎么改？
先是一航二航分家的“绝对正确”，然后 是一航二航合并的“绝对正确”
本菜在无奈于“绝对正确”中，YY一下心目中的航空工业应该如何改革
本菜非系统内人士，想法必然荒唐不经，随便说说：
1.筹建航空局，与航天局对等
2.厂所分开
3.公司改制，引进民间资本
4.政企分开，人事任命不再由上级指定
5.鼓励各飞机公司之间的兼并合作
领导说了，咋正确就咋改，正确的额都赞同
呼唤中国的NASA
难啊，虽说这个最实在。。。
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原帖由 －刀 于 2008-2-10 12:03 发表
中国的航空工业改革要怎么改？
先是一航二航分家的“绝对正确”，然后 是一航二航合并的“绝对正确”
本菜在无奈于“绝对正确”中，YY一下心目中的航空工业应该如何改革
本菜非系统内人士，想法必然荒唐不经 ...
能将花旗国行之有效的监督机制搞来，
就有奔头了……:L
某单位领导说：我们要进行改革！要裁员！要做到裁员最少，效果最好！秘书~去收集看看有什么方案没有？
方案收集回来一看，写的都是：裁领导~
方案收集回来一看，写的都是：裁领导~
先让一批搞行政的领导裁掉再说:D
以前总说没有钱，现在呢？有钱也不行啊
1.现在不就是设的是航空局吗？:$
2.现在不就是厂所分开吗？:$
3.已经有那么多航空系统上市的股份公司吗？:$
4.那人事任命如何决定？如果你是上级对于这样关系国防安全的重要岗位的人事任命是不是一定会派你最信任并认为他最有能力的人去担任？:$
5.问题是哈飞愿意兼并远在几千里地之外的昌飞吗，昌飞愿意被哈飞兼并吗？哈飞能兼并得了昌飞吗？或者反之亦然？:$
2.现在不就是厂所分开吗？:$
3.已经有那么多航空系统上市的股份公司吗？:$
4.那人事任命如何决定？如果你是上级对于这样关系国防安全的重要岗位的人事任命是不是一定会派你最信任并认为他最有能力的人去担任？:$
5.问题是哈飞愿意兼并远在几千里地之外的昌飞吗，昌飞愿意被哈飞兼并吗？哈飞能兼并得了昌飞吗？或者反之亦然？:$
你直接说私有化就得了,扯那么多干吗:D
再扩大点,所有国有企业私有话:D :P
怎么成了 私有化万能论了;funk
要是私有化就能解决航空发展的问题那到好了
某单位领导说：我们要进行改革！要裁员！要做到裁员最少，效果最好！秘书~去收集看看有什么方案没有？
方案收集回来一看，写的都是：裁领导~
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说的真对，TG那些腐败混饭吃无作为的垃圾领导太多了。严重阻碍生产力的发展和社会的进步。
方案收集回来一看，写的都是：裁领导~
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说的真对，TG那些腐败混饭吃无作为的垃圾领导太多了。严重阻碍生产力的发展和社会的进步。
只要我们的军工体制依然按照过去的那种大手大脚资源浪费型发展，那么就不会有好的结果。就比如说现在大家都在骂沈飞，可是如果国家现在开始重视成飞和611，到最后就有可能把成飞给搞坏了个操的。屠老早就提出，采用西方军工产品的“按费用设计”的理念，不然就没有出路。
只要我们的军工体制依然按照过去的那种大手大脚资源浪费型发展，那么就不会有好的结果。就比如说现在大家都在骂沈飞，可是如果国家现在开始重视成飞和611，到最后就有可能把成飞给搞坏了个操的。屠老早就提出，采用西方军工产品的“按费用设计”的理念，不然就没有出路。
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嘿嘿，老大，我们不那么搞，我们那些领导哪来油水呀，怎么发家至富呀:D
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嘿嘿，老大，我们不那么搞，我们那些领导哪来油水呀，怎么发家至富呀:D
现在修楼也修的差不多了
该养肥的人也养的差不多了,再不干活就得喀嚓了
该养肥的人也养的差不多了,再不干活就得喀嚓了
现在修楼也修的差不多了
该养肥的人也养的差不多了
他们也该退休了。然后换上一届新的，再从新来过。:D
该养肥的人也养的差不多了
他们也该退休了。然后换上一届新的，再从新来过。:D
党国万岁！！:P
按照我仅知道的枪械制造业的情况，当初有了明确的自动步枪竞标，就出现了性能优秀的81步枪，貌似与之竞争的82式步枪也很不错。5.8毫米弹药竞争时全国有5家以上的方案，最后出线的就是其中的优选者。所以，为了产品品质着想，我支持航空业两大集团保持分离。
厂所分开就目前而言相当于美国波音自己控制的一些下属企业分离，优点是不必担心劳工保障问题，有合同就做，没合同就饿着生产企业，波音照样存活。缺点是中间成本会增加，在我国还有更现实的依赖性问题。就目前来看，我估计厂所分开不可能是全面实行。
公司改制引进民间资本，我估计会有的，但是难以成为主流形势。
政企分开恐怕不容易做到。这种行业还少不了必要的行政干预。
鼓励兼并不见得是好事，鼓励合作也不容易被各方接受。对于最终出围获胜项目，可以适当考虑任务分包给各方。
厂所分开就目前而言相当于美国波音自己控制的一些下属企业分离，优点是不必担心劳工保障问题，有合同就做，没合同就饿着生产企业，波音照样存活。缺点是中间成本会增加，在我国还有更现实的依赖性问题。就目前来看，我估计厂所分开不可能是全面实行。
公司改制引进民间资本，我估计会有的，但是难以成为主流形势。
政企分开恐怕不容易做到。这种行业还少不了必要的行政干预。
鼓励兼并不见得是好事，鼓励合作也不容易被各方接受。对于最终出围获胜项目，可以适当考虑任务分包给各方。
总体上来说，搞一、二集团分离还是可以的。有利于合作与竞争。但目前的分离貌似不合理。几乎重要的资源包括政策资源集中在一集团里。
屠老早就提出，采用西方军工产品的“按费用设计”的理念，不然就没有出路。
受教
受教
四个字：大刀阔斧
原帖由 pupu 于 2008-2-10 20:58 发表
只要我们的军工体制依然按照过去的那种大手大脚资源浪费型发展，那么就不会有好的结果。就比如说现在大家都在骂沈飞，可是如果国家现在开始重视成飞和611，到最后就有可能把成飞给搞坏了个操的。屠老早就提出，采用西 ...
继续泄......;P
原帖由 佐东贤 于 2008-2-10 23:00 发表
四个字：大刀阔斧
你的这个刀啊斧啊往哪使啊?
力气使哪用啊?
原帖由 pupu 于 2008-2-10 20:58 发表
只要我们的军工体制依然按照过去的那种大手大脚资源浪费型发展，那么就不会有好的结果。就比如说现在大家都在骂沈飞，可是如果国家现在开始重视成飞和611，到最后就有可能把成飞给搞坏了个操的。屠老早就提出，采用西 ...
一个科学的管理与监督机制非常重要
同时，建立一个有效的评估机构也是要的
原帖由 PRSOV 于 2008-2-10 22:13 发表
按照我仅知道的枪械制造业的情况，当初有了明确的自动步枪竞标，就出现了性能优秀的81步枪，貌似与之竞争的82式步枪也很不错。5.8毫米弹药竞争时全国有5家以上的方案，最后出线的就是其中的优选者。所以，为了产品品 ...
枪械上能竞争，是否与1.枪械的基础研究到位，2.枪械研究难度不是如发动机一样非常大 有关系？当然，还有一个比较科学的评估团队有关？
原帖由 wangyuewo56 于 2008-2-10 20:48 发表
某单位领导说：我们要进行改革！要裁员！要做到裁员最少，效果最好！秘书~去收集看看有什么方案没有？
方案收集回来一看，写的都是：裁领导~
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说的真对，TG那些腐败混饭吃无作为的垃圾 ...
体制问题
打个比方，在国内不排队乱丢东西的中国国民，到美国生活一阵后，就会很自觉地排队不乱丢东西 了。。。。
没有天生的完人，缺少机制监督，只会让一茬一茬的人上位后 被纳入惯性作恶的轨道
一二集团的分离简直是一个笑话，一二集团之间的产品几乎没有交集，根本不能形成竞争。
要整，当初就得把成飞、沈飞分别放在一二里面，这样才好。:D
要整，当初就得把成飞、沈飞分别放在一二里面，这样才好。:D
TG如此弱小的航空工业，学人家为竞争而竞争搞分家，结果搞出来的没有竞争的2个集团
果然是充满TG特色的社会主义经济。。。。
果然是充满TG特色的社会主义经济。。。。
一二集团都该撤了， 既没有技术能力，又没有治理能力
让下面厂所自由兼并，能者上，不能者下，大鱼吃小鱼，不要规定谁吃掉谁，然后各个集团适当给十来亿资本金， 扔海里自己游泳吧。 至于内部管理技术研发什么的，是管理层的事， 他自己爱改进就改进， 反正最后只考察利润一项指标。
让下面厂所自由兼并，能者上，不能者下，大鱼吃小鱼，不要规定谁吃掉谁，然后各个集团适当给十来亿资本金， 扔海里自己游泳吧。 至于内部管理技术研发什么的，是管理层的事， 他自己爱改进就改进， 反正最后只考察利润一项指标。
原帖由 －刀 于 2008-2-10 23:46 发表
枪械上能竞争，是否与1.枪械的基础研究到位，2.枪械研究难度不是如发动机一样非常大 有关系？当然，还有一个比较科学的评估团队有关？
比难度自然枪械没有发动机研究复杂，但是基础研究是够用的，评估团队实力足够，所以枪械行业引进竞争来获得更好的产品。
貌似新的95枪族和88狙就不是竞标产品，基本就是建设厂独家研究，自家内部招标或是搞关系，这两款的品质和意义一直都有争议，不像81，对它意见很少，部队评价很高。
发动机这行研究，涉及学科门类，深度，复杂度，交联度太高，大量消耗国家资源和资金，意义又很重大，目前在国内我觉得还没经济实力来搞竞标。发动机的试验本身也并不能一锤定音，需要长期的高科技试验才能成功和获得可靠的性能。
TG如此弱小的航空工业，学人家为竞争而竞争搞分家，结果搞出来的没有竞争的2个集团
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错误的论点. 2个集团是为垄断而搞分家的.
基本上是1航垄断战斗机, 2航垄断直升飞机.
最新的消息, 准备成立3航, 垄断民用机.
哎, 中国的航空工业...
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错误的论点. 2个集团是为垄断而搞分家的.
基本上是1航垄断战斗机, 2航垄断直升飞机.
最新的消息, 准备成立3航, 垄断民用机.
哎, 中国的航空工业...
发动机这行研究....目前在国内我觉得还没经济实力来搞竞标
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所以太行不出, 大家等死.
想想, 如果当年未从601分出一个611, 我们今天能有F10吗?
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所以太行不出, 大家等死.
想想, 如果当年未从601分出一个611, 我们今天能有F10吗?
原帖由 PRSOV 于 2008-2-11 00:13 发表
比难度自然枪械没有发动机研究复杂，但是基础研究是够用的，评估团队实力足够，所以枪械行业引进竞争来获得更好的产品。
貌似新的95枪族和88狙就不是竞标产品，基本就是建设厂独家研究，自家内部招标或是搞关系， ...
MS 95主要是因为生产线的问题吧。。。全国这么多的56－81的生产线，如果弃之不用（因为好象无法改造成能生产95）实在浪费。。。。所以 出了03
原帖由 zhzq1 于 2008-2-10 13:00 发表
再扩大点,所有国有企业私有话:D :P
再把人家美国的“体制”搬来，那就万事OK了！:P
原帖由 coloreye 于 2008-2-11 00:20 发表
发动机这行研究....目前在国内我觉得还没经济实力来搞竞标
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所以太行不出, 大家等死.
想想, 如果当年未从601分出一个611, 我 ...
黎明黎阳如此华丽地无视？
原帖由 四面盾 于 2008-2-11 00:28 发表
再把人家美国的“体制”搬来，那就万事OK了！:P
照搬那是死路一条
根本是要在国内形成尊重科学，科学决策的体制
黎明黎阳如此华丽地无视？
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黎阳不做大推, 黎明不做中推...
现在的项目, 只要前期忽悠到手, 别的厂所只能等死...
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黎阳不做大推, 黎明不做中推...
现在的项目, 只要前期忽悠到手, 别的厂所只能等死...