超级军网产业升级，财富西进，东南沿海各省责无旁贷！
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 01:07:01
春运现象就是中国产业分布和财富分配现状的缩影，这次天灾（或许以后气候都会如此）让我们意识到进行国民经济升级和产业转移、财富再分配已经到了不得不考虑的关口，过渡性地取消户籍限制，让全民自由地流动生活也是今后必须考虑的问题，总之落后的政策问题是制约我国国民经济整体质量提升的瓶颈，想在能源保障和交通改善方面挖掘潜力的可能已经很小，该痛下决心完成蜕变了。春运现象就是中国产业分布和财富分配现状的缩影，这次天灾（或许以后气候都会如此）让我们意识到进行国民经济升级和产业转移、财富再分配已经到了不得不考虑的关口，过渡性地取消户籍限制，让全民自由地流动生活也是今后必须考虑的问题，总之落后的政策问题是制约我国国民经济整体质量提升的瓶颈，想在能源保障和交通改善方面挖掘潜力的可能已经很小，该痛下决心完成蜕变了。
要TG蜕变？还不如直接要了它的命，本着人道主义的精神给它一个痛快的
别光空谈政策，说到底是生产力水平
什么生产力水平？东南各省抱着劳动力密集型产业不放，那中西部永远没有发展的机会，适当提高东南各省的能源和人力成本（只要实现政府以市场为主导定价就可以），逼着这些省份淘汰落后产业才是正道，当然越南很可能成为下次产业转移的焦点（中西部在各方面可能争不过越南），但我们必须认识到这是大势所趋，我们也不能总把自己定位在这些高能耗，高污染的劳动力密集型产业的链端，大力发展西部基建，给他们一个发展的机遇。
这样讲，如果不趁着经济景气的遗留迅速完成产业升级和产业转移，一旦经济景气一过，投资的热度冷却，中国经济的发展势头就很可能戛然而止，我们这方面要学学60年代的日本和70年代的四小龙。
早讨论过了，在西部建几个赌城，问题就解决了，现在的老大步子太小，还没领悟黑猫白猫的精髓，要小平还在，再来次西巡解放一下思想就好了
说句难听的：中央喊西部大开放喊了这么多年，现在呢？开始喊振兴东北老工业基地了。
事实上，西部大开放已经算是失败了。
西部的投资环境确实无法和沿海相媲美。
事实上，西部大开放已经算是失败了。
西部的投资环境确实无法和沿海相媲美。
同意东部沿海产业要升级了,光靠劳动密集型的产品占领世界市场已饱和.必须升级才能创造新价值,但劳动密集型产业也不能丢呀.还有很多农业劳动力还没有就业.内陆西部发展劳动密集型产业可能不现实.这些外向型的产业要靠海运.(海运低成本)广西是个热点.是西南部唯一的靠海没发展起来的沿海省份.
同意楼主的观点，现在国内的几大主要矛盾中的包括春运在内的运能不足问题和发达地区房价过高的问题以及其他一些问题，本质上来说都是因为东西部发展不平衡，城乡发展不平衡。
东南各省抱着劳动力密集型产业不放？产业结构升级难道不是进行时？
原帖由 rterte 于 2008-2-3 22:25 发表
什么生产力水平？东南各省抱着劳动力密集型产业不放，那中西部永远没有发展的机会，适当提高东南各省的能源和人力成本（只要实现政府以市场为主导定价就可以），逼着这些省份淘汰落后产业才是正道，当然越南很可能成 ...
说的很对，如果中央允许中西部地区以市场价格向东部地区出售粮食、煤炭、石油、电力、各种矿产品而不是像现在这样按国家限定的价格出售，允许石油、煤炭等采掘业给当地政府和人民留下公平的补偿，那么我相信很多产业早就完成了向中西部的转移。事实上东部的发展就是建立在对中西部地区的物质资源和人力资源的双重剥削的基础上的。
现在电厂一再喊煤炭太贵了，其实呢，国内电煤的价格在500元左右，国际市场上，澳大利亚的煤炭离港价都到120美元以上了。只是煤和电这一块，就等于东部地区从中西部地区每年白白拿走上千亿了。就这样中央财政还没多给中西部地区转移支付一点，东部各省就开始闹了。而且东部很多地方，gdp虽然很高，税收却并不高。按比例来算，东部有些地方的税收水平只相当于中西部的三分之一。这样的重重重负之下，中西部地区怎么可能发展的起来？
至于担心产业搬到中西部地区会造成运费上升等问题，就更是笑话了。东部地区发电用的煤，织布用的棉花，不都是从中西部地区运过去的？低价值的原材料运这么远距离还有钱赚，运高价值的产品反而要亏本？这是什么算法？况且中西部地区的人民有钱了，难道不能自己多消费一些东西？
西部大开发政策为什么被很多人认为是失败的？就是因为东部发达地区出身的官僚们，舍不得对自己的老东家老朋友们下刀子，舍不得gdp这个诱人的光环，没有把人民群众的根本利益放在心上。出台的一系列西部大开发政策很大程度上都是在糊弄中央领导，明面上对西部地区投资多少多少，对国家定价划拨这一从计划经济时代遗留下来的最大的剪刀差工程却视而不见。这边输一滴血，那边却抽一升血，中西部地区怎么可能发展的起来？
在我看来，我们国家远远没有到生产过剩那个地步，相反，很多地方还穷的很。当前甚至以后相当一段长的时间内，我们的主要矛盾仍然是生产力不足的问题。中西部地区不能好好发展，就永远不可能解决这个主要矛盾。
内陆西部发展劳动密集型产业可能不现实.这些外向型的产业要靠海运.(海运低成本)广西是个热点.
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由内陆运输到出海港口的成本占产品成本多少 ? 这个可不可以在税务优惠和人工地价那里做平衡 ?:L
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由内陆运输到出海港口的成本占产品成本多少 ? 这个可不可以在税务优惠和人工地价那里做平衡 ?:L
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原帖由 xinyu99999 于 2008-2-4 18:11 发表
LZ已经说了三个痛下决心了;funk
晚鸟，完鸟
其实,让更多西部地区的人口通过经济发展的方式转移到沿海地区来,才是正道...:L
发展博彩业，把东部的钱吸过来:D :D
说到底是生产力水平:handshake
原帖由 大炮王 于 2008-2-4 14:57 发表
同意东部沿海产业要升级了,光靠劳动密集型的产品占领世界市场已饱和.必须升级才能创造新价值,但劳动密集型产业也不能丢呀.还有很多农业劳动力还没有就业.内陆西部发展劳动密集型产业可能不现实.这些外向型的产业要靠 ...
东南部目前根本没有条件搞产业升级，请不要一厢情愿。
东南部的优势就是交通便利，信息通畅
他们根本没有产业升级的必要条件：大量高素质人才以及高科技。
比如：要像香港一样从成衣玩具制造转变成金融服务业，需要大量金融人才，有嘛？
要像台湾一样搞电脑硬件，人才有嘛？
要像日本那样搞工业，人才有嘛？
目前东南部虽然比内地发达，但是远远没有达到能全面产业升级的地步。
不要看到东南沿海领先一点点差距就眼红，中国的发展之路还很长。
不能一说要均衡发展就说是眼红东部嘛。
其实既然中西部买东部的产品要按国际市场价格来，那么东部买中西部的粮食和原材料的时候也按国际市场价格来就可以了。
其实既然中西部买东部的产品要按国际市场价格来，那么东部买中西部的粮食和原材料的时候也按国际市场价格来就可以了。
原帖由 cy1222 于 2008-2-6 12:33 发表
东南部目前根本没有条件搞产业升级，请不要一厢情愿。
东南部的优势就是交通便利，信息通畅
他们根本没有产业升级的必要条件：大量高素质人才以及高科技。
比如：要像香港一样从成衣玩具制造转变成金融服务业 ...
人才是不多，但不能说没有
别忘记了，还有千千万万的真正高素质工作者在一线上劳动着，别乱侮辱人
财富西进？先把基础设施搞起来先！
原帖由 老猫多多 于 2008-2-7 01:45 发表
人才是不多，但不能说没有
别忘记了，还有千千万万的真正高素质工作者在一线上劳动着，别乱侮辱人
嘿？我侮辱谁了？侮辱你了？
我是就事论事地指出东南沿海也不具备产业升级的条件。怎么变成侮辱你了？
高素质者当然有，但是比例呢？多嘛？不要以为上过大学的就是高素质人才。
而且整个东南沿海那么大，那点人才摊开来就没几个了，怎么搞产业升级？
西部的劳动人民还没做好准备咧，你以为中央不想投资，你以为资本家不想去剥削.....刹羽而归啊
原帖由 gfish 于 2008-2-4 18:02 发表
说的很对，如果中央允许中西部地区以市场价格向东部地区出售粮食、煤炭、石油、电力、各种矿产品而不是像现在这样按国家限定的价格出售，允许石油、煤炭等采掘业给当地政府和人民留下公平的补偿，那么我相信很多产业早就完成了向中西部的转移。事实上东部的发展就是建立在对中西部地区的物质资源和人力资源的双重剥削的基础上的。
现在电厂一再喊煤炭太贵了，其实呢，国内电煤的价格在500元左右，国际市场上，澳大利亚的煤炭离港价都到120美元以上了。只是煤和电这一块，就等于东部地区从中西部地区每年白白拿走上千亿了。就这样中央财政还没多给中西部地区转移支付一点，东部各省就开始闹了。而且东部很多地方，gdp虽然很高，税收却并不高。按比例来算，东部有些地方的税收水平只相当于中西部的三分之一。这样的重重重负之下，中西部地区怎么可能发展的起来？
澳大利亚煤价今年确实破记录了,不过也就93点几美圆,去年价格呢?55.65美圆.
至于说到财政/税收,国家统计局有公布数据,自己去看下嘛,不要无根据的乱说嘛;funk :(
黑豹，你引用的这一段可真是奇闻啊，“按比例来算，东部有些地方的税收水平只相当于中西部的三分之一”:L
上个财政部给的图表,大家应该能开明白啥意思.
在看看各个省的收入与支出情况吧,也是财政部给的图表
大家要有兴趣可以算下各个省收入与支出的盈亏情况,通过这样应该可以了解财政/税收的流向了吧
大家要有兴趣可以算下各个省收入与支出的盈亏情况,通过这样应该可以了解财政/税收的流向了吧
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原帖由 hbao 于 2008-2-7 04:50 发表
澳大利亚煤价今年确实破记录了,不过也就93点几美圆,去年价格呢?55.65美圆.
至于说到财政/税收,国家统计局有公布数据,自己去看下嘛,不要无根据的乱说嘛;funk :(
93X7.3=678.9
55.65X8=445.2
这些还都是离岸价，加上运费和装卸费，运到中国的东部港口的到岸价又是多少呢？
还有澳洲的小麦之类的粮食价格能不能提供一下？
至于税负水平那一段，我想我说的是中文吧？没有那么难理解吧？再解释一下，我强调了几点，第一是按（税负）比例来看，第二是东部的部分地区，具体是那些地区呢？大家可以去研究一下外资比例比较高、gdp比较高的那些地区。
原帖由 hbao 于 2008-2-7 05:13 发表
在看看各个省的收入与支出情况吧,也是财政部给的图表
大家要有兴趣可以算下各个省收入与支出的盈亏情况,通过这样应该可以了解财政/税收的流向了吧
从你给的表上看，地方财政全部都是赤字啊。
今年最新的电煤报价：
原帖由 gfish 于 2008-2-7 12:41 发表
这样，你把苏州的税收收入除以苏州每年的GDP，再把武汉、西安、郑州这类中西部城市的税收收入除以当地每年的gdp，比较一下。注意我说的是按比例来算，不是按总量算。要比较税负是否公平，自然应该按照实际税收比例 ...
呵呵,光看这个,真的公平吗?
陕西,05年,税收收入275亿多,支出接近638.96亿;
河南,05年税收收入537.65亿,支出接近1116.04亿;
湖北相对发达,税收收入375.52亿,支出778.72亿;
江苏呢? 税收收入1322.68亿,支出1674.4亿.
看出点啥来了吗?!
到07年,数据就更夸张了,你自己看吧!
http://www.jscz.gov.cn/index4.ph ... ;Itemid=9&pop=1
原帖由 gfish 于 2008-2-7 12:55 发表
从你给的表上看，地方财政全部都是赤字啊。
印象中国税与地税是分开征的，国税部分地方有返还的，所以地方财政开支大于财政收入，因为包括一部分返还。
原帖由 dxq-330 于 2008-2-7 16:23 发表
印象中国税与地税是分开征的，国税部分地方有返还的，所以地方财政开支大于财政收入，因为包括一部分返还。
07年,许多发达省份的地税收入已经超过财政支出了:lol :$ :victory:
原帖由 hbao 于 2008-2-7 15:49 发表
呵呵,光看这个,真的公平吗?
陕西,05年,税收收入275亿多,支出接近638.96亿;
河南,05年税收收入537.65亿,支出接近1116.04亿;
湖北相对发达,税收收入375.52亿,支出778.72亿;
江苏呢? 税收收入1322.68亿,支出1 ...
本来就是穷地方，税收还收的高，值钱的东西还得低价卖，这叫公平？
就以山西来说，一条大秦线，每年就往外运三到四亿吨的煤。每吨煤按去年的价格，比国际市场价格少150元，按今年的价格，少300元，这一年算下来是多少亿？
你给的那张表，对于本帖的论题来说，其实没有什么意义。众所周知，我国的税收分为国税地税两大部分，其中国税要比地税高不少。而你这个表格里面的地方财政收入只包括地税收入这一块，本身就是不全面的，而支出部分则是在有中央转移支付政策支持下的全部地方财政支出，以不全面的收入来衡量全部的支出，有意义吗？而且本帖讨论的应该是东西部经济发展是否存在不平衡，这种不平衡是否会造成不好的影响以及国家应采取的对策，你这些资料和观点，是否有点跑题呢？
建国以后我国的城市、工业发展是依靠工农业剪刀差，通过剥削农业来实现原始积累的，这一点在陈云同志的著作里面就有明确的认识，无须讳言。简单解释一下，免得又有人看不懂。所谓工农业剪刀差，在我国建国以后的情况来说，就是国家以计划经济手段，通过规定工农业产品价格，低价收购包括农产品、矿产品在内的初级原材料，同时以高价出售工业制成品。通过这种低买高卖的手段，实现了国家集中财富办大事的目的，快速的建立起了全国的工业基础。这种手段在国家一穷二白又面临巨大危机的情况下，可以说实现了市场经济手段无法做到的巨大建设成就。但是在改革开放已经三十年后的今天，在计划经济手段几乎已经在工业生产领域完全废除的今天，继续以国家定价的形式来维持这种剪刀差，还合适吗？
原帖由 cy1222 于 2008-2-7 03:10 发表
嘿？我侮辱谁了？侮辱你了？
我是就事论事地指出东南沿海也不具备产业升级的条件。怎么变成侮辱你了？
高素质者当然有，但是比例呢？多嘛？不要以为上过大学的就是高素质人才。
而且整个东南沿海那么大，那点 ...
首先我没说你是侮辱我
具不具备产业升级的条件,还要看政府下一步动作.我所在的福建就让我很失望,但广东,浙江有这条件,你不能一拍打死
原帖由 dxq-330 于 2008-2-7 16:23 发表
印象中国税与地税是分开征的，国税部分地方有返还的，所以地方财政开支大于财政收入，因为包括一部分返还。
我说他那个表格上面地方财政全部是赤字，就是想提醒他，那个地方财政收入没有包括国税收入，用来衡量一个地方的收入/支出是不完整的。
实际上就企业家来说，东南沿海的劳动力成本越来越高，但为啥不愿意到西部去呢。办过企业的就知道，西部的观念与政府还没有适应现代工业，外部的投资是外因，西部自身的发展才是根本，特别政府体系的建设
原帖由 老猫多多 于 2008-2-7 18:45 发表
首先我没说你是侮辱我
具不具备产业升级的条件,还要看政府下一步动作.我所在的福建就让我很失望,但广东,浙江有这条件,你不能一拍打死
产不产业升级难道能政府说了算？现代版的“人有多大胆，地有多高产”
原帖由 gfish 于 2008-2-7 18:43 发表
本来就是穷地方，税收还收的高，值钱的东西还得低价卖，这叫公平？
就以山西来说，一条大秦线，每年就往外运三到四亿吨的煤。每吨煤按去年的价格，比国际市场价格少150元，按今年的价格，少300元，这一年算下来是多少亿？
你给的那张表，对于本帖的论题来说，其实没有什么意义。众所周知，我国的税收分为国税地税两大部分，其中国税要比地税高不少。而你这个表格里面的地方财政收入只包括地税收入这一块，本身就是不全面的，而支出部分则是在有中央转移支付政策支持下的全部地方财政支出，以不全面的收入来衡量全部的支出，有意义吗？而且本帖讨论的应该是东西部经济发展是否存在不平衡，这种不平衡是否会造成不好的影响以及国家应采取的对策，你这些资料和观点，是否有点跑题呢？
我给的表没有意义?!:o
是你自己看不明白明白吧?!
你自己说"而支出部分则是在有中央转移支付政策支持下的全部地方财政支出，以不全面的收入来衡量全部的支出"
好,我给的表,一个重要的意义就是告诉大家,中央财政的流向,换句话说,对中西部各个省,中央每年要补助大量的,甚至超过他们自己地税收入的资金! 而东部呢?!从去年开始,大批东部地区,包括你自己前面点名的江苏,财政支出少于本省地税收入! 这还不够说明问题?! 是这些东部省在向西部输血!
你居然连这个也看不明白,还说什么"你这些资料和观点，是否有点跑题呢？" 真的不觉得丢人嘛?!