超级军网其实德国二战中的坦克也不怎么样
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 19:28:04
现在哈德一族对德军二战时的装备推崇备至，其实这完全是误区。海军、空军装备就不说了，实际上德军在这两方面的装备一直就没有对盟军的技术优势，到了后期更是劣势明显。真正能够给德军挽回面子的就是陆战武器，特别是冲锋枪、88炮、自动步枪、机枪等等。但是坦克却一直不是德军的优势。
战争初期，德军的主力装备是二号坦克和短管型三号坦克，在技术上不如当时英军和法军的坦克，只是德军战术优异，再加上空军的协助，才能横扫西欧。进攻苏联后才发现苏军的T34和KV1才锐不可挡。所以才连忙推出黑豹。从技术性能看黑豹才是二战最优异的坦克。但是制造工艺复杂，故障率高，所以装备数量少，根本不能抵抗苏军的装甲洪流。美军虽然拥有强大的设计和生产能力，但是始终坚持使用便于大量生产的M4。这也许是德国和盟军对坦克的理解不同。总之德国在二战时的坦克空有技术优势，但整体上却是劣势明显。现在哈德一族对德军二战时的装备推崇备至，其实这完全是误区。海军、空军装备就不说了，实际上德军在这两方面的装备一直就没有对盟军的技术优势，到了后期更是劣势明显。真正能够给德军挽回面子的就是陆战武器，特别是冲锋枪、88炮、自动步枪、机枪等等。但是坦克却一直不是德军的优势。
战争初期，德军的主力装备是二号坦克和短管型三号坦克，在技术上不如当时英军和法军的坦克，只是德军战术优异，再加上空军的协助，才能横扫西欧。进攻苏联后才发现苏军的T34和KV1才锐不可挡。所以才连忙推出黑豹。从技术性能看黑豹才是二战最优异的坦克。但是制造工艺复杂，故障率高，所以装备数量少，根本不能抵抗苏军的装甲洪流。美军虽然拥有强大的设计和生产能力，但是始终坚持使用便于大量生产的M4。这也许是德国和盟军对坦克的理解不同。总之德国在二战时的坦克空有技术优势，但整体上却是劣势明显。
战争初期，德军的主力装备是二号坦克和短管型三号坦克，在技术上不如当时英军和法军的坦克，只是德军战术优异，再加上空军的协助，才能横扫西欧。进攻苏联后才发现苏军的T34和KV1才锐不可挡。所以才连忙推出黑豹。从技术性能看黑豹才是二战最优异的坦克。但是制造工艺复杂，故障率高，所以装备数量少，根本不能抵抗苏军的装甲洪流。美军虽然拥有强大的设计和生产能力，但是始终坚持使用便于大量生产的M4。这也许是德国和盟军对坦克的理解不同。总之德国在二战时的坦克空有技术优势，但整体上却是劣势明显。现在哈德一族对德军二战时的装备推崇备至，其实这完全是误区。海军、空军装备就不说了，实际上德军在这两方面的装备一直就没有对盟军的技术优势，到了后期更是劣势明显。真正能够给德军挽回面子的就是陆战武器，特别是冲锋枪、88炮、自动步枪、机枪等等。但是坦克却一直不是德军的优势。
战争初期，德军的主力装备是二号坦克和短管型三号坦克，在技术上不如当时英军和法军的坦克，只是德军战术优异，再加上空军的协助，才能横扫西欧。进攻苏联后才发现苏军的T34和KV1才锐不可挡。所以才连忙推出黑豹。从技术性能看黑豹才是二战最优异的坦克。但是制造工艺复杂，故障率高，所以装备数量少，根本不能抵抗苏军的装甲洪流。美军虽然拥有强大的设计和生产能力，但是始终坚持使用便于大量生产的M4。这也许是德国和盟军对坦克的理解不同。总之德国在二战时的坦克空有技术优势，但整体上却是劣势明显。
抱歉发错专题了，麻烦版主帮我转到陆军
转前留名······:D
LZ这种话都敢说 不怕哈德族围剿啊:D
黑豹早还是虎1早 这是个问题
哈德，哈日，哈美都比哈中国大粪要来得体面些
今年的寒假确实有着十足的寒假味
那“虎式恐惧症”怎么来的？
非要说总体战略态势的话德国永远不可能有优势，毕竟就那么点地方
非要说总体战略态势的话德国永远不可能有优势，毕竟就那么点地方
转前务必留名。
原帖由 barrister 于 2008-1-25 15:38 发表
哈德，哈日，哈美都比哈中国大粪要来得体面些
:D 有道理;P ;P
超级NB吵架潜力贴，转前留名啦～～～:D
;P 豹子就这样华丽的被B4了？？？当年老米抢到个豹子都拿宝贝样供着捏
T34/76和KV1s算啥，能算现代意义的坦克么？
极端低效的炮塔，一无炮塔吊篮，二是恶心的车长兼炮长配置。
还有普遍缺乏无线电，大部分靠旗语通信的玩意。
极端低效的炮塔，一无炮塔吊篮，二是恶心的车长兼炮长配置。
还有普遍缺乏无线电，大部分靠旗语通信的玩意。
德国缺少稀有金属，所以在装甲，行走，火炮等系统上受了诸多限制。但是总体来说，坦克的设计还是满足了战略上的需要。
二战苏军走的是以数量取胜的路子，直到冷战时期也一样，虎式再强大，但在比它还要强大而且数量多于数倍的T34面前，也只有被淹没的份。
T-34各型什么时候比虎还牛了？;funk ;funk
尽管我也不看好虎豹，但是长管4号就能轻松搞定的T-34/76就不要拿出来了。T-34/85是还不错，可是也要看看时间吧？
二战苏联打坦克海也是在美国支援了几十万辆各种辅助和作战车辆的基础上才能搞得出来。
尽管我也不看好虎豹，但是长管4号就能轻松搞定的T-34/76就不要拿出来了。T-34/85是还不错，可是也要看看时间吧？
二战苏联打坦克海也是在美国支援了几十万辆各种辅助和作战车辆的基础上才能搞得出来。
LZ并没有否认德国坦克的先进性 只是对生产性有意见 德国的工业实力在美 苏 英之后 即便是同样生产M4 T-34 也造不过的 数量比不过 只好在质量上 战术上超过对手了 虎1在二战前就开始研制 只是因为德国在波兰 法国太顺手 再加上技 战术先进 所以直到41年底才投入苏联战场 黑豹是仿制T-34的产物 43年库尔斯克首次作战
德国的军火生产效率确实存在不小的问题。但是还没到空有技术优势那种水平，再说德国技术有优势也只能针对苏联说。
虎是42年下半年投入使用。五号仿了一个车体正面防弹外形就能叫仿制t-34了？？那t34-85的3人炮塔，车长指挥塔算什么？ T-34/85就是仿制三号 四号了？
虎是42年下半年投入使用。五号仿了一个车体正面防弹外形就能叫仿制t-34了？？那t34-85的3人炮塔，车长指挥塔算什么？ T-34/85就是仿制三号 四号了？
这帖子没什么好讨论的.
楼主说的这些结论都是人所共知的事情.
楼主说的这些结论都是人所共知的事情.
面对T-34改变二战史的角度来看！德国坦克真地不咋滴！
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德国是输在综合国力的差距,在科学技术上可一点不含糊.
原帖由 葵花在手 于 2008-1-26 13:55 发表
玩过德国人出品的《突袭》游戏就知道！苏联坦克和喀秋莎的强大！游戏里面苏联武器那个好用啊！德国人出品的哦！
突袭实在经典啊！:victory:
最近俺在玩毛子最新RTS游戏《战场》:D
毛子的坦克是极端简化的产物，如果毛子肯花成本，把T34造的和豹一样强大也不是没有可能。
早期的德国坦克是轻防护重机动的，中后期就倒过来了。不过德国人战绩最好的那段时期，他们的坦克确实没有多少技术优势，甚至处于劣势，但关键是他们的战略战术太好了，RP也够好，所以胜利也是理所当然。
说德国坦克不怎么样那是相对毛子来说的，比米英之流优势还是有的，特别是诺曼底登陆后那段时间。
早期的德国坦克是轻防护重机动的，中后期就倒过来了。不过德国人战绩最好的那段时期，他们的坦克确实没有多少技术优势，甚至处于劣势，但关键是他们的战略战术太好了，RP也够好，所以胜利也是理所当然。
说德国坦克不怎么样那是相对毛子来说的，比米英之流优势还是有的，特别是诺曼底登陆后那段时间。
几十万辆各种辅助和作 ...
强贴!
强贴!
25楼怎么会认为美国和英国造不出好坦克？！英国人在最后几天送上前线试验的百人队长完全可以算一代名“车”。我认为到中后期他们已经意识到坦克根本无力与反坦克攻击机抗衡，所以英美大量装备暴风、野马、雷电去打坦克，在西线鲜有大规模坦克战，因此放慢了自己的坦克开发速度。
不管T34--76有哪些缺点，但是不可否认的是它是第一种将火力、防护、机动三者有机地统一起来的划时代的坦克，否则黑豹就不可能这么象它了！如果要编一部坦克史，T34--76的地位绝对要高于黑豹（其实黑豹是我最喜欢的坦克，另外喜欢的就是猎豹坦克歼击车）
原帖由 bound 于 2008-1-26 09:33 发表
T-34各型什么时候比虎还牛了？;funk ;funk
尽管我也不看好虎豹，但是长管4号就能轻松搞定的T-34/76就不要拿出来了。T-34/85是还不错，可是也要看看时间吧？
二战苏联打坦克海也是在美国支援了几十万辆各种辅助和作 ...
T34--76出现的时候，长管四号在哪里？？长管四号和黑豹一样是为了对付T34危机开发的！要看时间建议大家一起看！
米帝在二战支援了苏联多少东西放一下狗就知道了，CD里也有不少帖子讨论这个。不知道就查一下，还真以为苏联自己就能消灭纳粹？
长管4号的出现：
另外关于一些与T-34/76的比较，要知道这2种坦克可不是一个吨位的。摘自wiki
The up-gunned Panzer IV was needed as soon as possible so, instead of waiting for production start of the new Ausf. G in autumn 1942, production was ordered to start immediately within the Ausf. F production contract. This required a change in naming conventions: the new version with the long 75 mm KwK 40 L/43 gun was named Panzer IV Ausf. F2 (Sd. Kfz. 161/1) and the previous one with the short L/24 gun Ausf. F1. The Ausf. F2 was later renamed Ausf. G and production continued under this designation with minor improvements. The KwK 40 L/43 armed tanks did not have an especially long production life, in March 1943 a new version of the KwK 40 with a 48 caliber barrel was fitted to new models, the 75 mm KwK 40 L/48. Early model Panzer IV tanks were often upgraded for increased combat efficiency. From 1943, for example, surviving Panzer IV models E/F were given additional armor and the 75 mm KwK 40 L/48 gun.
The aforementioned upgrades allowed the Panzer IV to keep its advantage over Allied designs such as the M4 Sherman and the T-34. Production continued and was stepped up even while the more effective Panther medium tank was in service, because of the Panzer IV's low cost and greater reliability; since the design was already in use and tested in the battlefield they could be upgraded and problems removed, while the Panther was a relatively new model.
T-34危机有人为夸张的因素，你自己看看T-34危机时的战史，那却是德军最风光的时候。
坦克作为突击兵器，火力（不光是要看主炮的口径），防护，机动能力，还有通信上要平衡。
不是皮厚管粗的突击炮，或者自行反坦克炮就能被称作好坦克。
长管4号的出现：
另外关于一些与T-34/76的比较，要知道这2种坦克可不是一个吨位的。摘自wiki
The up-gunned Panzer IV was needed as soon as possible so, instead of waiting for production start of the new Ausf. G in autumn 1942, production was ordered to start immediately within the Ausf. F production contract. This required a change in naming conventions: the new version with the long 75 mm KwK 40 L/43 gun was named Panzer IV Ausf. F2 (Sd. Kfz. 161/1) and the previous one with the short L/24 gun Ausf. F1. The Ausf. F2 was later renamed Ausf. G and production continued under this designation with minor improvements. The KwK 40 L/43 armed tanks did not have an especially long production life, in March 1943 a new version of the KwK 40 with a 48 caliber barrel was fitted to new models, the 75 mm KwK 40 L/48. Early model Panzer IV tanks were often upgraded for increased combat efficiency. From 1943, for example, surviving Panzer IV models E/F were given additional armor and the 75 mm KwK 40 L/48 gun.
The aforementioned upgrades allowed the Panzer IV to keep its advantage over Allied designs such as the M4 Sherman and the T-34. Production continued and was stepped up even while the more effective Panther medium tank was in service, because of the Panzer IV's low cost and greater reliability; since the design was already in use and tested in the battlefield they could be upgraded and problems removed, while the Panther was a relatively new model.
T-34危机有人为夸张的因素，你自己看看T-34危机时的战史，那却是德军最风光的时候。
坦克作为突击兵器，火力（不光是要看主炮的口径），防护，机动能力，还有通信上要平衡。
不是皮厚管粗的突击炮，或者自行反坦克炮就能被称作好坦克。
楼主先查下3,2号坦克的研究背景再说:L
Panzer5是比较极端的坦克，通过和可靠性都比较差。除了车体正面的防护外形他那里还仿制t-34了？无论装甲的配置，内部结构都完全不同。真正的说法是作为对T-34的回应而生产，那个仿制恐怕又是以前某些砖家的YY。
德国人缴获的T-34有能力的话可都是要大改的。要不很难满足闪击战的要求。
拿出游戏说事？游戏作为了解大概的战史和装备的确不错，但是恐怕还没到能完全体现真实情况。
游戏里视野可是共享的，真实情况下，大部靠旗语通讯的T-34在激烈交火的情况下，车长兼炮手还能还能这么干？
另外游戏里视野是也是全向的，德国独立车长（这也是战后各型中型坦克，MBT的标配）的观察和指挥优势就被轻易抹杀了。
德国人缴获的T-34有能力的话可都是要大改的。要不很难满足闪击战的要求。
拿出游戏说事？游戏作为了解大概的战史和装备的确不错，但是恐怕还没到能完全体现真实情况。
游戏里视野可是共享的，真实情况下，大部靠旗语通讯的T-34在激烈交火的情况下，车长兼炮手还能还能这么干？
另外游戏里视野是也是全向的，德国独立车长（这也是战后各型中型坦克，MBT的标配）的观察和指挥优势就被轻易抹杀了。
楼主说出我想要说而不敢说的话,不过小心被黄皮汉斯喷死
不怎么样......:L
看来虎式恐惧症是杜撰....
看来虎式恐惧症是杜撰....
原帖由 bound 于 2008-1-28 01:51 发表
Panzer5是比较极端的坦克，通过和可靠性都比较差。除了车体正面的防护外形他那里还仿制t-34了？无论装甲的配置，内部结构都完全不同。真正的说法是作为对T-34的回应而生产，那个仿制恐怕又是以前某些砖家的YY。
德国 ...
不是说仿制T34，而是说吸取了T34的风格和特点。很显然黑豹和以前的三型、四型以及虎，在风格上迥然不同，尤其是车体。而再后来的虎王，则更像黑豹的放大版。
就是因为黑豹和虎王有超一流的技术指标，但却其可靠性却很糟，而且工艺复杂、产量少，战术上优秀，但战略上根本不足于影响决定大局。所以我才写本贴。
而且客观而言，苏联人二战期间不管是对坦克的战术运用（不包括前期），还是对坦克的开发研制都应该是领先的。
原帖由 984343 于 2008-1-28 03:49 发表
不怎么样......:L
看来虎式恐惧症是杜撰....
虎式恐惧症是非常极端的例子，美军初登非洲战场时受到德军装甲部队痛击后产生的。但是必须分析其背景：一是当时的美军对装甲战还非常陌生，整个进攻在战术上、协调上都一团糟；二是当时的美军明显经验欠缺，而德军都是久经沙场的老兵；三是美军进攻，德军凭借良好的地形防御，虎式的优点可以最大发挥；四是相对于虎式来说，美军的坦克的确太差劲，老美根本就没有想到虎式的火力会这么强。
但是到了欧洲战场，还有虎式恐惧症吗？？英美根本就不用M4来对抗虎，直接派台风战机就搞定了。
和黑豹一样，虎式的性能是不错的，但是42年上战场，最后一共才生产多少？大家心里有数吧！
也许和平条件下，虎式肯定是好武器（数据指标太强了！），但是战争状态下，其弱点就暴露无疑！
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打仗双方互相借鉴对方的优点是正常的，也要看个度。T-34/85的三人炮塔的变革可是远远大于车提前部防护外形。
原帖由 bound 于 2008-1-28 11:18 发表
为什么说5和3，4风格不同？。
车体和T-34相似么？前面的帖子说得比较清楚了，在设计理念上，5号类似于3号，比较偏向于坦克对抗。车体上，发动机还是前置，装甲分配还是以前部为主，交错负重轮是因为德国缺少稀有金属 ...
3号、4号以及虎式的车体都是垂直装甲设计，而黑豹和虎王采用的是大角度的倾斜装甲。而采用倾斜装甲就是受T34的影响。
你说的发动机前置是错误的，只能说是传动装置前置，发动机肯定是后置的；采取交错负重轮是因为德国人认为交错负重轮设计会使坦克行进更平稳，和缺乏稀有金属没关系。
原帖由 葵花在手 于 2008-1-26 13:55 发表
玩过德国人出品的《突袭》游戏就知道！苏联坦克和喀秋莎的强大！游戏里面苏联武器那个好用啊！德国人出品的哦！
玩过俄国人制作的《闪电战》游戏就知道！德国坦克和火炮的强大！游戏里面德国武器那个好用啊！俄国人制作的哦！:D