(转帖)郭德宏：论抗日战争史研究中的若干重大问题----- ...

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1.文章太长要排版;
2.下面那个参考文献,既有正式学术资料,也有学者个人专著,还有论坛来源(主流与非主流),甚至有作者本人文章的索引,按规定是不合格的.

按规定是不合格的.

按什么规定？对学位论文的规定？

那如果这个文章不是用来申请学位、评职称、涨工资的呢？合格吗？

看名字我还以为是郭德纲呢！:D

参考文献也确有问题，论坛上的应该不能直接列为参考文献。

关键是看所参考的东西的质量，而不是出处。特别是这样的学术争鸣类的文章。

其中几条都赞成.

虽然比较客观了,但还是侧面暴露出了造史的痕迹.

郭德宏应该补习一下基础军事常识：

“新四军在苏北发动黄桥战役，歼灭国民党军韩德勤部11000余人。”

这样写不符合历史事实，颠倒了黑白。

黄桥战役是韩德勤进攻，陈毅防御。

军事历史上从来没有防御一方发动一场战役的可笑说法。

原帖由 农业银行 于 2008-1-10 20:31 发表
郭德宏应该补习一下基础军事常识：

“新四军在苏北发动黄桥战役，歼灭国民党军韩德勤部11000余人。”

这样写不符合历史事实，颠倒了黑白。

黄桥战役是韩德勤进攻，陈毅防御。

军事历史上从来没有防御一方 ...

人家说的没错，多研究一下吧，慢笑别人。

原帖由 落日圆 于 2008-1-10 22:48 发表

人家说的没错，多研究一下吧，慢笑别人。

就你的水平也只配发这种垃圾文章，这个姓郭的就是一混饭的看看他的单位就知道是吃党饭的，现在这种靠搞所谓真相来出名的多了去就如同陕西的周老虎，为了出名什么都可以不要。写文章不管你的论点正确与否至少要有点拿得出手的数据作为论据把，至少战沙的那些国粉还知道反复搜刮资料找出不少数据来证明自己的私货，而这个姓郭的连这点本事都没有，你要说抗日战争至少要查下日方的资料或者第三方的资料啊，别让人一看全是国内的资料有的还是网上的东西连一点原始资料都没有写的东西，不是扯蛋吗。

这个家伙连点基本常识都没有，丢人啊，居然敢写日军在中国被击毙少将级别以上的军官98人其中正面有53名，我感觉他这样做是不是脑子发烧啊，第一要知道日军有战死后自动追晋一级甚至两级的惯例所以其中的某些人被击毙的时候根本不是将官而是佐级军官，其次已经很多资料表明了所谓的98啊53啊都是不正确的许多在我方资料里被击毙的其实到终战为止还活得好好的，他这样写是不是想证实我党和KMT以前的宣传都是正确的啊，人傻也不能傻到这种地步，干嘛要自己打自己的脸啊。

在国内外有影响的影视作品至今只有一部《血战台儿庄》。台湾还拍了一部42集的电视片《一寸山河一寸血》，可是我们至今没有拍出一部这样的片子，这与抗日战争的重要地位相比太不相称了。
这种SB话也说出来了，《一寸山河一寸血》这种东西也好意思提里面歪曲事实数据胡编被人批又不是一点两点了，至于血战台儿庄大家一看就知道了原来这位郭老师意思是说大陆拍正面歌颂KMT的片子少了否则大陆这么多数量的其他抗日题材影视作品和纪录片怎么会都被无视了，但是对岸有拍过正面描写TG的吗？如此看来姓郭的目的无非一个就是认为TG不抗日国军是抗日中坚，国军班哉。

国粉又来了，不得您先看好文章最后一段吧，看那一段就什么都明白了．

最无耻的是居然为了证明所谓国军在正面战场上的抗战之努力，把中条山战役也拿出来说事，这不是存心羞辱国军吗，一个被打出伤亡比数万比数百的大败仗也能说明KMT的神功？同样还拿KMT的伤亡来证明什么，不是羞辱那些为国殉难的普通将士吗，正是由于KMT的无能让这些将士的血白白流了

原帖由 jumin 于 2008-1-11 10:05 发表

就你的水平也只配发这种垃圾文章，这个姓郭的就是一混饭的看看他的单位就知道是吃党饭的，现在这种靠搞所谓真相来出名的多了去就如同陕西的周老虎，为了出名什么都可以不要。写文章不管你的论点正确与否至少要有点 ...

看得出你在战沙被扁的次数相当多啊.

原帖由 jumin 于 2008-1-11 10:38 发表
最无耻的是居然为了证明所谓国军在正面战场上的抗战之努力，把中条山战役也拿出来说事，这不是存心羞辱国军吗，一个被打出伤亡比数万比数百的大败仗也能说明KMT的神功？同样还拿KMT的伤亡来证明什么，不是羞辱那些为 ...

这段话还需要从最低的层次来教育其改正
在CD上反复循环出现的小白成长初期帖,不知道第几代,懒得教育你了.

后面跟着必然是口吐脏话...

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原帖由 农业银行 于 2008-1-11 15:19 发表


拜托，俺认识个当过新四军的老头就参加过黄桥战役，后来43年吧他那个部队还活捉过韩德勤，人家当时亲眼见过韩德勤本人，捉住韩之后，还当着韩枪毙了韩一个手下大官呢，杀鸡吓猴之后，才礼送韩走的。

不用说了,清清楚楚的事.大家不要争了.

原帖由 落日圆 于 2008-1-11 15:15 发表

看得出你在战沙被扁的次数相当多啊.

战沙这种地方也就是您高兴待的地方，偶是没有兴趣在那里受青年历史学家的教育。

原帖由 落日圆 于 2008-1-11 15:18 发表

这段话还需要从最低的层次来教育其改正
在CD上反复循环出现的小白成长初期帖,不知道第几代,懒得教育你了.

后面跟着必然是口吐脏话...

偶也不想和您这位纯种国粉罗嗦什么。

其实作者写的仍然很小心，很谨慎，这都招致了责难，可见中国愚民之愚的程度。

原帖由 农业银行 于 2008-1-10 20:31 发表
郭德宏应该补习一下基础军事常识：

“新四军在苏北发动黄桥战役，歼灭国民党军韩德勤部11000余人。”

这样写不符合历史事实，颠倒了黑白。

黄桥战役是韩德勤进攻，陈毅防御。

军事历史上从来没有防御一方 ...

可笑，大家都知道，无论什么战争各个部队都是有任务，防区划分的。八路军和新四军以发展力量，掠夺地盘为目的，放着华北那么多的日军不去抗，私自到友军防区去“抗日”，和国军发生冲突是毫无疑问的事情。大家说这样的事情责任在谁？况且不说毛在抗战中大量种植贩卖鸦片，为全球最大毒枭的事实。

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呵呵，楼上的看话剧看的多了看出问题来了吧，韩是倍受民族伟人中正先生信任的心腹爱将，是抗战中让中国不亡的黄埔核心中的一员，怎么会不抗日？
你黑了心，坏了肺，把八路军，新四军有预谋的向江苏发展，向自己的友军捅刀子的行为颠倒来说，还敢不承认某猪狗种鸦片，你的良心坏到家了。

国民政府在抗战中明令严禁种植鸦片，空前的严格，所以全国的鸦片市场产生了空白，这一空白被毛泽东所填补，从而造就了二战中全球最大的毒枭，这个毒枭是中国人民抗战的耻辱！老夫也是中国人！

"这种SB话也说出来了，《一寸山河一寸血》这种东西也好意思提里面歪曲事实数据胡编被人批又不是一点两点了，至于血战台儿庄大家一看就知道了原来这位郭老师意思是说大陆拍正面歌颂KMT的片子少了否则大陆这么多数量的其他抗日题材影视作品和纪录片怎么会都被无视了，但是对岸有拍过正面描写TG的吗？如此看来姓郭的目的无非一个就是认为TG不抗日国军是抗日中坚，国军班哉。"
拜托啊!参加抗战的一共有多少个军?gcd加起来就两个军你要人家一个一个的拍啊?拍的过来吗?郭先生哪里说了GCD没抗日?你有在想当然了!

LZ说的是很中退恳的.

大家未免太激动了,讨论抗战还是心平气和的讨论.我发现在讨论这个问题的时候最难的是不偏不倚.

你说的是哪个位面的历史啊

"最无耻的是居然为了证明所谓国军在正面战场上的抗战之努力，把中条山战役也拿出来说事，这不是存心羞辱国军吗，一个被打出伤亡比数万比数百的大败仗也能说明KMT的神功？同样还拿KMT的伤亡来证明什么，不是羞辱那些为国殉难的普通将士吗，正是由于KMT的无能让这些将士的血白白流了"
我知道你的意思了,你又要论证你的关于抗战是米国人打胜的观点吧?

国民政府对鸦片是所谓的”寓禁于征“，是空前的鸦片国营化！整个国统区是鸦片在1929－1934年间，中央及地方不仅没有有效的禁烟措施，相反还鼓励种、贩、吸，从而使中国的毒祸达到空前地步，总计全国吸食各类毒品的人数不会少于8000万人，占全国总人口的16.8％。1935年后，吸毒者略有减少。但抗战时期由于日军号召、纵容沦陷区民众吸毒，因此仅沦陷区的瘾君子就达3200万人。加上国统区等地的吸毒者，人数显然仍要超过4000万。到1949年中华人民共和国成立时，全国的吸毒者仍有2000万人。经过三年的禁烟禁毒运动，这些人基本上戒除了毒瘾，吸毒阶层才从历史上消失了。

原帖由 MIG31A 于 2008-1-11 21:55 发表
国民政府对鸦片是所谓的”寓禁于征“，是空前的鸦片国营化！整个国统区是鸦片在1929－1934年间，中央及地方不仅没有有效的禁烟措施，相反还鼓励种、贩、吸，从而使中国的毒祸达到空前地步，总计全国吸食各类毒品的人 ...

即使另一个苹果更烂，也不能说明这个烂苹果不烂。

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1939年1月，国民党在重庆召开了五届五中全会。这次会议决定了三件事：

1、蒋介石在五中全会上，对于抗战到底的“底”作了规定。他说，抗战到底的“底”就是“要恢复‘七七’事变以前的原状。”蒋介石的讲话和日本政府的第三次《近卫声明》很相近，《近卫声明》中说：只要国民党政府承认满洲国，实行日满华三国经济合作。中日双方便可停战议和。蒋介石在这个时候，这个场合亮出他的“底牌”，无异于以官方的身价、公开的名义回答日本的诱降。

2、确定了依靠国际调停“和平”解决中日战争的方针。

3、确立了反共的方针。国民党五中全会着重解决的问题是反共。蒋介石在会上作了“唤醒党魂、发扬党德与巩固党基”的报告，根据这个报告．会议确立了“溶共”、“限共”、“防共”的反共方针，通过了《整理党务决议案》；设立了防共委员会。

会后，国民党中央组织部、国民党政府内政部、中央军委办公厅党政军机关。在蒋介石亲自领导下，制定了一系列反共文件。主要的有《共党问题处置办法》、《沦陷区防范共党活动草案》、《第八路军在华北陕北之自由行动应如何处置》、《异党问题处理办法》、《运用保甲组织防止异党活动办法》等。

《共党问题处置办法》是国民党反共活动的总纲，该件共四节、三十一款、六十项。其中
在“目前极待解决之问题”中，讲到陕甘宁边区，“绝对不能令其存在”；讲到晋察冀边区 “应遵令撤消”。
在“一般取缔办法”中规定，军事方面“其军令、军政，应统一于中央”。
在“党政方面”，“共党外围组织，如民族解放先锋队、西北青年救国联合会、工人救国会、农人救国会、妇女救国会、全国学生联合会，应即严令取消，由中央指导机关接受训练”。
在行政方面，“‘陕北公学’与‘抗大’应令停办”。
在军事方面，“加派有力部队，或忠实精干之游击干部前往冀、鲁，俾加强本党在华北之武力，以限制共党之发展。” ；“加派有力部队开入陕北，或陕北就地编组军队，以树立本党在该区内之武力，保障党政工作之推进。”
“党政军各机关对付共党之态度，中央可示宽大，地方务须谨严，下级积极斗争。”
“制裁共党活动，应尽量运用民众力量，党改机关避免直接出面，尤须避免党派斗争之痕迹。”

看见了没有，国民党在1939年1月后，就作出了“加派有力部队开入陕北，或陕北就地编组军队，以树立本党在该区内之武力，保障党政工作之推进。”的决定。若共军不接受编组，那就怎么样呢？那就是共军攻击国军。
按照国民党的逻辑：若强盗进了你家，你绝对不许反抗。你一旦反抗，那就是“以武力威胁他人的生命安全”，必须绳之以法。

《沦陷区防范共党活动办法草案》是国民党对敌后根据地的反共政策。
其引言中说：“查共产党在沦陷区之活动几较普通区为重视，为积极，以目前情势而论，大有失地愈多该党发展愈迅速之趋势。究其原因，一半由于日伪与本党之势力均多所不逮，一半即由于该党党政军在该区域内均能协同一致切实合作，故每至一地即如入无人之境，致令其组织活动日益坐大。”

处置办法：
(1)策动沦陷区本党忠实党员，打入共产党各级组织，从事内线工作，刺探其内情，并分化其力量。
(2)策动本党党员及优秀青年，打入共产党所操纵之各种民众团体及游击部队起党团作用，分化其组织，并夺取其领导权。
(3)策动全体党员，从事共产党活动防范之调查监视等工作，打破过去一般党员对共产党之放任态度。

《第八路军在华北陕北之自由行动应如何处置》。在第一节“问题性质之认识”中说：
“目前共产党势力，虽以华北陕北为根据，然其活动范围，则普及各地，而尤以华中各游击区为甚，故对第八路军在华北陕北自由活动之处置问题，实即对整个中国共产党活动之处置问题，如处置得当则共党活动之范围，或仅及于华北陕北，其他区域则无发展之余地；如处置失当，则第八路军将利用沦陷地方中央统治力量鞭长莫及之情势，扩大其自由活动之范围。结果中国抗战形成国民党失地，日本与共产党分地之局面，日本与共产党相反相成，本党统治之土地，将一失而不易复得。”

在此，国民党将中国之土地视为党之私产。故有“中国抗战形成国民党失地，日本与共产党分地之局面，日本与共产党相反相成，本党统治之土地，将一失而不易复得。”之忧。而无‘无论国民党、共产党所控土地全是中国所控之土地’的念头。所以向中共收复国民党所失的土地势在必行。

看了半天，又是个替死人翻案的文章啊，浪费时间。
是非功过，历史已经无言的做了评判。800万大军，三年内被120万不到的对手消灭的干干净净，这本身就很清楚的说明了问题。为什么当时的gmd政 府遭到的全国各个阶层一致的抛弃？难道这么多人都是瞎子?
历来决定中国政权兴替的根本原因只有一个，就是人心向背，其余种种，都只是表象。

民族伟人中正先生信任的心腹爱将，是抗战中让中国不亡的黄埔核心中的一员，怎么会不抗日？
你黑了心，坏了肺，把八路军，新四军有预谋的向江苏发展，向自己的友 ...

很好，很强大！;P ;P

原帖由 红尘逝梦 于 2008-1-11 21:43 发表
国民政府在抗战中明令严禁种植鸦片，空前的严格，所以全国的鸦片市场产生了空白，这一空白被毛泽东所填补，从而造就了二战中全球最大的毒枭，这个毒枭是中国人民抗战的耻辱！老夫也是中国人！

无耻到了让普通国粉都[:a13:] 地步，你很强大......