【老调重弹】吸能vs大梁,212vs城市suv,对撞谁牛逼?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/26 04:00:44
如题,现在主流认知是前部吸能溃缩+高刚性驾驶舱设计最安全。

可上次在路上看到的rav4被追尾彻底颠覆了我对吸能理论的认识,之前我发贴说过,rav4前脸一点伤没有(绝对不是前后夹击),后面像易拉罐一样直接变1厢车,后排座都把前排座向前挤压了,当时如果后排有乘客,必死无疑。

自那以后我就想,有大梁的硬派越野车如果对乘员进行有效固定,在烈度较高的撞击情况下,会不会比城市suv更安全?

咱们现在假设一下,在212改装桶椅+六点安全带的前提下,和现在的主流未改装城市suv例如途观rav4crv翼虎等车以较高速度对撞,哪个车的驾驶员受伤最重?求科普。如题,现在主流认知是前部吸能溃缩+高刚性驾驶舱设计最安全。

可上次在路上看到的rav4被追尾彻底颠覆了我对吸能理论的认识,之前我发贴说过,rav4前脸一点伤没有(绝对不是前后夹击),后面像易拉罐一样直接变1厢车,后排座都把前排座向前挤压了,当时如果后排有乘客,必死无疑。

自那以后我就想,有大梁的硬派越野车如果对乘员进行有效固定,在烈度较高的撞击情况下,会不会比城市suv更安全?

咱们现在假设一下,在212改装桶椅+六点安全带的前提下,和现在的主流未改装城市suv例如途观rav4crv翼虎等车以较高速度对撞,哪个车的驾驶员受伤最重?求科普。
吸能就是幌子,吸能的是发动机舱和后备箱,车厢是任何情况都不能吸能的
rav这样是,c柱吸能啊,那就不是吸能了,车体变形吸能的前提是保障车内人员安全。所以abc主是不可能参与吸能的
rav这样是c柱吸能啊,那就不是吸能了,车体变形吸能的前提是保障车内人员安全。所以abc柱是不可能参与吸能的
能把rav4变成一箱的撞击力度,恐怕不会是你说的小小的撞击
apoclord1 发表于 2014-10-19 17:45
吸能就是幌子,吸能的是发动机舱和后备箱,车厢是任何情况都不能吸能的
恩,车厢理论上应该是非常坚固足以抵御一定烈度撞击的。

但我看那rav4真心没什么坚固的表现,不该吸能的反而吸能了。

所以我就想有大梁会不会好一些。
koalabear 发表于 2014-10-19 18:14
rav这样是c柱吸能啊,那就不是吸能了,车体变形吸能的前提是保障车内人员安全。所以abc柱是不可能参与吸能 ...
恩,车厢确实不吸能,但城市suv的车厢强度实际表现令我怀疑他到底有没有足够的刚性。

同烈度碰撞下,有大梁的是不是应该表现更好?
jjc1981 发表于 2014-10-19 18:15
能把rav4变成一箱的撞击力度,恐怕不会是你说的小小的撞击
哥,我没说过那撞击小,看那碰撞高度,最起码是suv甚至是轻卡撞的。

但如果前后夹击倒还好理解,毕竟力没处卸全招呼车身上了,我看那车前脸无伤,后面一厢.....
白金之星 发表于 2014-10-19 18:25
哥,我没说过那撞击小,看那碰撞高度,最起码是suv甚至是轻卡撞的。

但如果前后夹击倒还好理解,毕竟 ...
你确定没有钻到前车屁股底下去?
tuzhua 发表于 2014-10-19 18:33
你确定没有钻到前车屁股底下去?
我以人格担保,前脸两侧均无伤,我看到那辆白色rav4的时候,它已经在警察同志的清障车上呆着了。

当时我是从后面接近的,一看:我艹,这货什么路子啊这是。赶紧走上前仔细看,特意围着车转了转,如果是夹心饼干事故我就不会屡次拿出来说了。
白金之星 发表于 2014-10-19 18:25
哥,我没说过那撞击小,看那碰撞高度,最起码是suv甚至是轻卡撞的。

但如果前后夹击倒还好理解,毕竟 ...
还有一种可能,rav4刹车刹死了。

我们这有过一个事故,前车等红灯,后车没刹车,直接撞了上去,也是损失惨重。
后来分析当时前车如果没刹车,可能就不会那么伤。
hhffcc 发表于 2014-10-19 18:44
还有一种可能,rav4刹车刹死了。

我们这有过一个事故,前车等红灯,后车没刹车,直接撞了上去,也是损 ...
跟英菲尼迪追尾菲亚特那事估计一个路子,rav4拉手刹等灯,后面直接干上去。

我诧异就诧异在看着这么凿实的车,居然跟易拉罐一样说瘪就瘪了,这也太不禁撞了。

于是乎脑补有大梁的车会不会好一些。
还有一种可能,rav4刹车刹死了。

我们这有过一个事故,前车等红灯,后车没刹车,直接撞了上去,也是损 ...
这个没法解释啊。就算刹车抱死,C柱强度还抵不上四个轮胎巴掌大面积的摩擦力?
水果派派88 发表于 2014-10-19 18:57
这个没法解释啊。就算刹车抱死,C柱强度还抵不上四个轮胎巴掌大面积的摩擦力?
也不是比不上,但是刹车之后,碰撞瞬间受到的力会大很多倍。
白金之星 发表于 2014-10-19 18:51
跟英菲尼迪追尾菲亚特那事估计一个路子,rav4拉手刹等灯,后面直接干上去。

我诧异就诧异在看着这么凿 ...
还是那句话,两车互撞,大车比小车强,重车比轻车强,硬车比软车强。

吸能结构碰撞实验是很不错,但是两车对撞,吸能把两台车的能量都吸到自己车上就不爽了。
恩,车厢确实不吸能,但城市suv的车厢强度实际表现令我怀疑他到底有没有足够的刚性。

同烈度碰撞下, ...
看位置,如果是底盘受力,确实会好很多,如果是被卡车追尾,都一样
白金之星 发表于 2014-10-19 18:25
哥,我没说过那撞击小,看那碰撞高度,最起码是suv甚至是轻卡撞的。

但如果前后夹击倒还好理解,毕竟 ...
基本物理定律啊。

如果我们只考虑总撞击力,那么后面被撞和前面被撞,撞击力是一样的。假设两辆重量相近的车相撞,除了对方之外都没有碰到其他障碍物,那么A车停着被100kmh的B车追尾,和A车100kmh迎头撞向停着的B车,两种情况的撞击力度都是一样的。所以说,如果你对A车高速撞向B车结果自己严重变形这种情况不觉奇怪,那么同样道理,A车被B车高速追尾导致严重变形而不仅仅是向前弹开,你也不应感到奇怪。

我们可以说车厢的硬度理应比车头更高,但是材料总有极限,不是不会溃缩,只要撞击能量足够大就会导致变形。不要觉得被追尾跟迎头相撞不同,只要前面不被夹击,能够前冲卸力,受到的撞击力就不会超过某个极限-----这是错误的概念。事实上只要追尾的物体够快够重,甚么车都能被撞扁,哪怕前方没有障碍。所以在不知道rav4究竟是被甚么东西以多高的速度差撞上的情况下,你不可能判断rav4的表现究竟算是安全还是不安全。

大梁=坚固也是一种错误的概念,技术进步远比有没有大梁更重要。Fifth gear做过测试,有大梁、底盘高、车身重的第一代Land Rover Discovery正面对撞没大梁、底盘低、车重轻了两三百公斤的雷诺MPV,结果是Discovery毫无疑问大败,车厢严重变形,就因为雷诺的年份更新,安全设计领先十年以上。这还是Discovery,驾驶员大概就是断个腿,换成小身板而且设计更加落后几十年根本不考虑碰撞安全的212,恐怕就是死无全尸。

你看看这些高端车和有大梁的车,就算不被夹击又怎样?

15858426.jpg

utility-truck-rear-ends-pickup-I35W.jpg
是不是像这种情况
块头越大的suv越野车,出事故后的死伤率越低。
基本物理定律啊。

如果我们只考虑总撞击力,那么后面被撞和前面被撞,撞击力是一样的。假设两辆重量相 ...
路虎是承载式车身。
新闻标题:成都一疯狂越野车逆行撞车致2死2伤 驾驶员离开现场
新闻节选:昨(14日)晨7时许,三环路成绵立交向成绵高速成都收费站的道路上,一辆逆行的三菱越野车与一辆正常行驶的雪铁龙相撞。这起车祸造成雪铁龙车上的4名乘客2死2伤。事故发生后,三菱车上的驾驶员离开了现场。目前,交警五分局已对此展开调查。
相关链接:http://www.sc.xinhuanet.com/content/2014-10/15/c_1112828809.htm

这个越野车是非承载结构的吧??
现实派 发表于 2014-10-19 21:44
路虎是承载式车身。
Discovery I 和 II 都不是承载式,你自己看:

Frame-Swap.jpg
现实派 发表于 2014-10-19 21:44
路虎是承载式车身。
路虎发现1代,2代都是非承载式,没错的!

到第3代换成了我到现在也是一笔糊涂帐的什么“一体整合式”车架结构(肯定不是那种用内嵌梁加强的承载式,因为路虎揽胜就是这种加强的承载式结构,而路虎宣传发现3和4的时候明确是和揽胜的结构区别开来的)。。。

另外,路虎揽胜第1代,第2代也是非承载式的。。。

还是那句话,两车互撞,大车比小车强,重车比轻车强,硬车比软车强。

吸能结构碰撞实验是很不错,但是 ...
是的,初中物理告诉我们,两物体相撞,作用力相同,重的物体加速度小,就是承受的过载小,人不容易受“内伤”。
另外,要保人员平安,成员空间不能变形,高强度钢材肯定好。
kadesh 发表于 2014-10-19 20:50
基本物理定律啊。

如果我们只考虑总撞击力,那么后面被撞和前面被撞,撞击力是一样的。假设两辆重量相 ...
谢谢您的科普!

那白色路虎跟我说的rav4基本上一个意思,但比rav4略惨点。

我一直认为212是军车,军车=结实,加上有大梁,就脑补212碰撞牛逼了......

您要是不说我这还在这湾子里转磨呢,谢谢。
sentiment 发表于 2014-10-19 22:42
是的,初中物理告诉我们,两物体相撞,作用力相同,重的物体加速度小,就是承受的过载小,人不容易受“内 ...
初中物理告诉我们,质量越大,惯性越大。

如果不是F1的车重轻刹车距离短,加上鼻锥撞击时完全破碎提供的吸能,这几年要死不少人。
sentiment 发表于 2014-10-19 22:42
是的,初中物理告诉我们,两物体相撞,作用力相同,重的物体加速度小,就是承受的过载小,人不容易受“内 ...
我的看法是,在两车重量相差有限的情况下(比如1500kg vs 1700kg),车辆本身安全设计的先进程度(比如2014年主流安全水平 vs 2004年主流安全水平)往往对于碰撞结果有着更大的影响。所以同级别的车,或者说相差不超过一个级别的车,光比较车重对于评估安全性能的意义不大,还不如看安全配置有没有减配。

至于级别相差很远的车,比如QQ对陆巡,或者陆巡对重卡,那肯定大车更安全。当然,这仅限对撞,如果是撞山翻车甚么的,你再大也没用。实际情况里,一般人选车也不是在QQ、陆巡和重卡之间选择。

白金之星 发表于 2014-10-19 22:51
谢谢您的科普!

那白色路虎跟我说的rav4基本上一个意思,但比rav4略惨点。


如果是东风猛士这类特别加强底盘甚至加装装甲的军车,自然会在跟同尺寸民车的碰撞中占优。但212只是为了简单便宜便于生产而设计的轻型吉普,没有甚么加强设计,几十年前也没甚么碰撞安全的考量,就算有安全带,遇到高速碰撞的情况还是很危险的。大梁结构看起来硬,但它不是为了防撞而设计,并没有把整个车厢包裹起来,在路虎discovery那个碰撞测试里就是因为大梁靠中间,把撞击力度引偏到了驾驶员的一侧,车身又因为是非承载而没有太多的承力结构,反而使驾驶员的位置遭受了很大的变形。
白金之星 发表于 2014-10-19 22:51
谢谢您的科普!

那白色路虎跟我说的rav4基本上一个意思,但比rav4略惨点。


如果是东风猛士这类特别加强底盘甚至加装装甲的军车,自然会在跟同尺寸民车的碰撞中占优。但212只是为了简单便宜便于生产而设计的轻型吉普,没有甚么加强设计,几十年前也没甚么碰撞安全的考量,就算有安全带,遇到高速碰撞的情况还是很危险的。大梁结构看起来硬,但它不是为了防撞而设计,并没有把整个车厢包裹起来,在路虎discovery那个碰撞测试里就是因为大梁靠中间,把撞击力度引偏到了驾驶员的一侧,车身又因为是非承载而没有太多的承力结构,反而使驾驶员的位置遭受了很大的变形。
212身板太小了,体现不出优势。换成勇士或者猛士这种,除了重卡,其他应该都不怕。
Q7 撞雷诺试驾车例子, 雷诺4人全挂, Q7  如果使用安全座椅+安全带估计司机孩子不会挂。

这个据说是80迈对撞。
有个实验室的测试基本上可以说明大车与小车发生事故的结果,奥迪Q7 VS 菲亚特500,Q7只有4星,菲亚特500是5星,但是星星没有用,虽然最后能够死相没有那么难看,能够给Q7一个重创,可惜最后Q7的乘员舱都还没来得及变形,菲亚特500就完成变形了。要是有钱,还是买大车靠谱。
白金之星 发表于 2014-10-19 18:21
恩,车厢理论上应该是非常坚固足以抵御一定烈度撞击的。

但我看那rav4真心没什么坚固的表现,不该吸能 ...
有没有大梁都一样……
底盘没变形,上面成饼了……
只不过是有大梁的话能降低下上面的难度罢了……
初中物理告诉我们,质量越大,惯性越大。

如果不是F1的车重轻刹车距离短,加上鼻锥撞击时完全破碎提供 ...
你说的是主动安全了,这里讨论的是碰撞时候的被动安全。弄混了哟。
初中物理告诉我们,质量越大,惯性越大。

如果不是F1的车重轻刹车距离短,加上鼻锥撞击时完全破碎提供 ...

另外还有个公式,就是动量等于速度乘以质量。ft=mv。可见,撞击发生时候,从撞击开始到速度为0的时间很重要,时间延长一倍,受力减少一半。这个就是溃缩的基本原理,延长撞击过程持续的时间。但是,如果用的材料太软,一撞就散了,就没有效果了。材料要既可以形变,又又要有一定的强度才可以。所以,防撞梁是绝对必要的。想想把一根铁片弄变形,确实需要时间。另外,车头长的车肯定溃缩时间长一些。很难想象,那些用泡沫或者塑料取代防撞梁的车,能保护车内成员,保护的是行人而已。但如果是两车撞的话,效果堪忧。


汽车吸能不是战车吸能装甲

汽车吸能是速度不快的时候救被你撞的人命的

要速度快车撞车时没事,那么舍得花钱好了或者车足够大好了。

你开Volvo7900上路,一般能见到的SUV保证撞不过你

汽车吸能不是战车吸能装甲

汽车吸能是速度不快的时候救被你撞的人命的

要速度快车撞车时没事,那么舍得花钱好了或者车足够大好了。

你开Volvo7900上路,一般能见到的SUV保证撞不过你

hhffcc 发表于 2014-10-19 19:29
还是那句话,两车互撞,大车比小车强,重车比轻车强,硬车比软车强。

吸能结构碰撞实验是很不错,但是 ...


准确的说应该是“乘员舱硬的比乘员舱软的强”,遇上强度稍大的碰撞,发动机舱硬点有啥用呢。
hhffcc 发表于 2014-10-19 19:29
还是那句话,两车互撞,大车比小车强,重车比轻车强,硬车比软车强。

吸能结构碰撞实验是很不错,但是 ...


准确的说应该是“乘员舱硬的比乘员舱软的强”,遇上强度稍大的碰撞,发动机舱硬点有啥用呢。
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另外还有个公式,就是动量等于速度乘以质量。ft=mv。可见,撞击发生时候,从撞击开始到速度为0的时间很 ...
你的说法有道理,碰撞的情况应该用物理公式来分析,和实际经验是有出入的。
sentiment 发表于 2014-10-20 19:55
另外还有个公式,就是动量等于速度乘以质量。ft=mv。可见,撞击发生时候,从撞击开始到速度为0的时间很 ...
去看看IIHS对防撞梁的定义和碰撞测试就知道了。

稍微速度快点的碰撞防撞梁根本没什么用,防撞梁主要是减少低速碰撞时的维修费用的。
准确的说应该是“乘员舱硬的不乘员舱软的强”,遇上强度稍大的碰撞,发动机舱硬点有啥用呢。
这个抠字眼啦,道理是这样的。握个手!