超级军网梁萧英雄乎？汉奸乎？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 12:39:08
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:L 你这个主题怎么回事????标题党???
关于《昆仑》的小说而已。
主角梁萧，因为一时之气，参加了元军，发誓要灭宋。
结果引发了“梁派”、“反梁派”的大战。
回楼主，梁萧不是汉奸。他参加元军，只是出于简单的朋友义气，没有包含什么民族因素在里面。总的说吧，我的立场很明确：他的这种行为“可以理解”，但是“不值得称颂赞扬”。
主角梁萧，因为一时之气，参加了元军，发誓要灭宋。
结果引发了“梁派”、“反梁派”的大战。
回楼主，梁萧不是汉奸。他参加元军，只是出于简单的朋友义气，没有包含什么民族因素在里面。总的说吧，我的立场很明确：他的这种行为“可以理解”，但是“不值得称颂赞扬”。
原帖由 太极张三丰 于 2007-12-2 21:04 发表
关于《昆仑》的小说而已。
主角梁萧，因为一时之气，参加了元军，发誓要灭宋。
结果引发了“梁派”、“反梁派”的大战。
回楼主，梁萧不是汉奸。他参加元军，只是出于简单的朋友义气，没有包含什么民 ...
小梁杀死的宋人该死吗？
本人没有任何观点和力场
那丁野鶴、戴良又算什么呢?
不管是讨论虚拟人物还是实际人物，总要先确定汉奸的标准:D
原帖由 中国sunyan 于 2007-12-2 21:15 发表
那丁野鶴、戴良又算什么呢?
不好意思我没看过这本书！！
;P ;P ;P
我只想知道宋人该死乎？
我晕,小说人物你们讨论????:o 虚构的么?如果是虚构的人物,不是史实人物,那讨论不妥当啊.
讨论一下吗？
我主要看一下对吴三桂、汪精卫的看法
我主要看一下对吴三桂、汪精卫的看法
原帖由 dadasuancai 于 2007-12-2 21:20 发表
不好意思我没看过这本书！！
;P ;P ;P
我只想知道宋人该死乎？
岳飞，韩世忠都杀过宋人，而且还不是一个两个，显然杀没杀过宋人不能成为界定汉奸的标准:D
他要向宋人复仇不过是他的朋友加入元军在先,宋人伏击在后.
原帖由 hkg36 于 2007-12-2 21:24 发表
岳飞，韩世忠都杀过宋人，而且还不是一个两个，显然杀没杀过宋人不能成为界定汉奸的标准:D
好像时屠杀每个城市的平民，我没看过书。
原帖由 龙起东方 于 2007-12-2 21:29 发表
他要向宋人复仇不过是他的朋友加入元军在先,宋人伏击在后.
这样吗？
我没看过书。
他朋友杀宋人了吗？
原帖由 dadasuancai 于 2007-12-2 21:32 发表
这样吗？
我没看过书。
他朋友杀宋人了吗？
平型关战役时跟随日军后勤部队的朝鲜民工也没杀过中国人吧?那让八路军宰光了是否该怪中国人残忍变态?何况梁萧的朋友可不是强征的民夫而是自愿参加元军的士兵,他们负责为攻打襄阳的元军输送粮草,宋人难道还把他们当成平民?要说之后梁萧用木霹雳炸襄阳的民宅可当真是威风凛凛.
呵呵
我回来了
潜力贴啊
留名一下
那个叫做梁萧的
不过是作者内心的镜像罢了
也就是说万一某一日他的某个兄弟因为给东突卖炸药被处死
他会毫不犹豫的为兄弟报仇，给东突干活
可怜的孩子，属于古惑仔看的走火入魔的白痴一类人ZHA:D
我回来了
潜力贴啊
留名一下
那个叫做梁萧的
不过是作者内心的镜像罢了
也就是说万一某一日他的某个兄弟因为给东突卖炸药被处死
他会毫不犹豫的为兄弟报仇，给东突干活
可怜的孩子，属于古惑仔看的走火入魔的白痴一类人ZHA:D
原帖由 dadasuancai 于 2007-12-2 21:31 发表
好像时屠杀每个城市的平民，我没看过书。
他们镇压农民起义.
当然,好歹他们还是名将,并且操守也不错,杀的还算少的.宋朝对苗族的杀戮才厉害有甚至"杀一人头,赏钱十千"的规矩<湖南通志>武备5苗防2.;P 当然,认为宋朝是汉族朝代,苗族人不算宋朝国民的那就另说了:D
梁萧是苗族人？
原帖由 dadasuancai 于 2007-12-2 21:31 发表
好像时屠杀每个城市的平民，我没看过书。
屠杀平民的话
那么几乎古代的军队都做过
没有例外
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原帖由 马甲1号 于 2007-12-3 00:08 发表
梁萧是苗族人？
我只是想告诉他,有一些时候,不是光凭英雄汉奸这2个评价标准来看人
在小说中设定，梁萧是在宋国长大的汉蒙混血儿，他父亲还是在四川钓鱼城下杀死蒙哥的英雄。凤歌确实用心良苦，用这么一个设定就堵了“汉奸”的称呼了。
榫眼说得有道理，其实小说中，梁萧前后的心态观点都发生了巨大变化，从前期帮助元军攻取襄阳，击败宋军，到进入临安后出于同情心救了宋朝小皇帝，因为妹妹被元军所杀，最终和伯颜反目，直到崖山之战再次救了宋朝皇帝出重围，乃至在西域帮助土著反抗元军的暴政，回到中原又帮助中原武林对抗想攻灭天机宫的元军，他经历的是一种对战争的冲动，到迷惑，乃至最后反战的变化。
在老妖看来，凤歌在塑造这个人物时完全可以更进一步，表现出他作为一个科学家，身出乱世目睹科学成为杀人武器时的彷徨与痛苦、迷惑，可惜对这些表现得并不充分。
就昆仑这小说来说，对梁萧的塑造其实不是问题，问题出在对宋朝反元的武林人士塑造上和后来相关的评论上，小说把宋朝反元的人都塑造得心胸狭隘，残暴卑鄙，评论更称他们为狭隘的民族主义，以与所谓的和平主义做对比，因此造成了轩然大波。
其实三丰很有评论资格，当年在今古传奇武侠版的往站上，面对大群的小说粉丝，他和“孤独的尤迪安”等，是少数几个坚持在那里科普、说辩的，乃至后来武侠版的副主编傲月寒和凤歌对他们都很有印象，说：“他们好能辩论啊。”
不过话说回来，如果没有这些争议，这小说恐怕也未必能火得那么快。
榫眼说得有道理，其实小说中，梁萧前后的心态观点都发生了巨大变化，从前期帮助元军攻取襄阳，击败宋军，到进入临安后出于同情心救了宋朝小皇帝，因为妹妹被元军所杀，最终和伯颜反目，直到崖山之战再次救了宋朝皇帝出重围，乃至在西域帮助土著反抗元军的暴政，回到中原又帮助中原武林对抗想攻灭天机宫的元军，他经历的是一种对战争的冲动，到迷惑，乃至最后反战的变化。
在老妖看来，凤歌在塑造这个人物时完全可以更进一步，表现出他作为一个科学家，身出乱世目睹科学成为杀人武器时的彷徨与痛苦、迷惑，可惜对这些表现得并不充分。
就昆仑这小说来说，对梁萧的塑造其实不是问题，问题出在对宋朝反元的武林人士塑造上和后来相关的评论上，小说把宋朝反元的人都塑造得心胸狭隘，残暴卑鄙，评论更称他们为狭隘的民族主义，以与所谓的和平主义做对比，因此造成了轩然大波。
其实三丰很有评论资格，当年在今古传奇武侠版的往站上，面对大群的小说粉丝，他和“孤独的尤迪安”等，是少数几个坚持在那里科普、说辩的，乃至后来武侠版的副主编傲月寒和凤歌对他们都很有印象，说：“他们好能辩论啊。”
不过话说回来，如果没有这些争议，这小说恐怕也未必能火得那么快。
这样的人物，只能说，是个祸害，无论对宋对元对老百姓都是。
类似吕布类型的，无脑，无气节，武力够强祸害就大，且不易死。
为了一个兄弟战死，就投入元军反宋，只能想到两个理由，第一，这个人本身对宋朝没有认同感，对古代的气节忠义没有感觉；或者，这个人是在宋朝吃了亏的，受了迫害的，所以解放军一来就投军了。。。
类似吕布类型的，无脑，无气节，武力够强祸害就大，且不易死。
为了一个兄弟战死，就投入元军反宋，只能想到两个理由，第一，这个人本身对宋朝没有认同感，对古代的气节忠义没有感觉；或者，这个人是在宋朝吃了亏的，受了迫害的，所以解放军一来就投军了。。。
云殊欲救宋，有心无力，是个废物；梁萧怒攻宋，脑袋发热，是个祸害。
仅此而已。
仅此而已。
吃过饭后最好不要看）：
梁萧投元，顺应了统一的民族潮流，为了一个民族融合的伟大朝代的建立，作出了卓越的贡献（促进了民族融合……HOHO），抵抗元军的宋人，行为是狭隘民族主义，是在抗拒统一，是陈水扁、吕秀莲一样的分裂分子（不知道文天祥的历史地位是否该重新定义）。投降元军的行为，是为了早日结束战争，给人民带来安居乐业的生活（TMD，不知道元朝灭完宋之后，又发动了对越南、日本的战争，还有四等人）。
或者是，血铸统一，屠杀是应该的……[:a13:] [:a13:]
梁萧投元，顺应了统一的民族潮流，为了一个民族融合的伟大朝代的建立，作出了卓越的贡献（促进了民族融合……HOHO），抵抗元军的宋人，行为是狭隘民族主义，是在抗拒统一，是陈水扁、吕秀莲一样的分裂分子（不知道文天祥的历史地位是否该重新定义）。投降元军的行为，是为了早日结束战争，给人民带来安居乐业的生活（TMD，不知道元朝灭完宋之后，又发动了对越南、日本的战争，还有四等人）。
或者是，血铸统一，屠杀是应该的……[:a13:] [:a13:]
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原帖由 中国sunyan 于 2007-12-3 00:18 发表
我只是想告诉他,有一些时候,不是光凭英雄汉奸这2个评价标准来看人
。。。。。
我不是很明白
既然是宋元的事情，和苗族何干？
是否是说宋人杀苗人，所以就该被元人杀？而且是成千上万倍的杀？
既然是说汉族和蒙古，扯上其它兄弟，扩大争论面，只能够让话题跑题
我知道汉网的言论是垃圾，可是我看完《昆仑》的小读者们的言论之后，不禁有些同情汉网，甚至有些理解汉网的存在了。[:a11:]
原帖由 太极张三丰 于 2007-12-3 10:34 发表
我知道汉网的言论是垃圾，可是我看完《昆仑》的小读者们的言论之后，不禁有些同情汉网，甚至有些理解汉网的存在了。[:a11:]
没有关系，日后都会慢慢转变过来的
我们不都是接受大中华教育长大的吗
有的事情，别人能够给我们灌输
但是时间长了，自己有了分辨能力了，慢慢的就觉得不对劲了
特别是以后的国际大形势，很能够教育人的
我是怎么成长为大汉族主义者的？
一开始我可是蒙古铁骑的忠实粉丝。甚至我祖上都可能是蒙古人
我甚至当时觉得 狼图腾是真理，我崇拜康熙和雍正
有段时间天天听“我站在风口浪尖紧握住日月旋转”，梦想着能够给康熙当一个小兵
为电视上那些被美化了的清朝皇帝而叫好崇拜，
看到明朝就想起黑暗，无能，腐败等全部的贬义词
我在04，05年的时候刚刚学会在网站上找我想要的东西
然后疯狂的搜索相关内容
然后我看到的，除了杀戮就是毁灭，破坏
然后我开始思考：蒙古铁骑真的那么值得崇拜吗？一个除了打仗什么都不会，接手一个好摊子而几十年之后就被搞得生灵涂炭的政权真的如同宣传的那样完美吗
接着我又重新审视明朝和清朝，我发现事实上，明朝没有我想象的那么糟糕，清朝也远不如我想象的那么美好
然后我开始试着说出我所想的，然后就是和大中华主义者们辩论，和反汉者们辩论;P
我大致的心路历程就是这样
实际上说个实话，百分之九十的大汉族主义者，都是从大中华主义者演变而来的
一开始我可是蒙古铁骑的忠实粉丝。甚至我祖上都可能是蒙古人
我甚至当时觉得 狼图腾是真理，我崇拜康熙和雍正
有段时间天天听“我站在风口浪尖紧握住日月旋转”，梦想着能够给康熙当一个小兵
为电视上那些被美化了的清朝皇帝而叫好崇拜，
看到明朝就想起黑暗，无能，腐败等全部的贬义词
我在04，05年的时候刚刚学会在网站上找我想要的东西
然后疯狂的搜索相关内容
然后我看到的，除了杀戮就是毁灭，破坏
然后我开始思考：蒙古铁骑真的那么值得崇拜吗？一个除了打仗什么都不会，接手一个好摊子而几十年之后就被搞得生灵涂炭的政权真的如同宣传的那样完美吗
接着我又重新审视明朝和清朝，我发现事实上，明朝没有我想象的那么糟糕，清朝也远不如我想象的那么美好
然后我开始试着说出我所想的，然后就是和大中华主义者们辩论，和反汉者们辩论;P
我大致的心路历程就是这样
实际上说个实话，百分之九十的大汉族主义者，都是从大中华主义者演变而来的
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梁萧本身的行为没有什么问题。毕竟，16岁的年龄，正是冲动，急躁的时期，做出那种行为很正常。
偏偏梁派那些小朋友，非要扯上那么多恶心的道理……
偏偏梁派那些小朋友，非要扯上那么多恶心的道理……
原帖由 太极张三丰 于 2007-12-3 11:19 发表
梁萧本身的行为没有什么问题。毕竟，16岁的年龄，正是冲动，急躁的时期，做出那种行为很正常。
偏偏梁派那些小朋友，非要扯上那么多恶心的道理……
16岁不小了，做人的基本道理该明白了
原帖由 zhser 于 2007-12-3 11:30 发表
16岁不小了，做人的基本道理该明白了
是的啊
他下身思考的结果就是
你丫的打我的女人，我丫的要杀你全家
很懂事了啊
原帖由 马甲1号 于 2007-12-3 11:36 发表
是的啊
他下身思考的结果就是
你丫的打我的女人，我丫的要杀你全家
很懂事了啊
所以我情不自禁联想到——冲冠一怒为红颜啊
原帖由 zhser 于 2007-12-3 11:38 发表
所以我情不自禁联想到——冲冠一怒为红颜啊
冲裆一怒更合适
当初玩苍之涛，N多粉丝骂，TMD桓远之反前秦是傻X，牺牲个小Loli更重要的是阻止了符坚大帝会带来的黄金盛世，罪人啊
——是呀。我也纳闷呢。盛世？谁知道符坚是否会带来盛世？
不过，现实版是，2002年，一个14岁的小中学生问我：史可法为什么不投降清朝？清朝那么好，有康乾盛世，史可法为什么要抵抗清军呢？:D
——是呀。我也纳闷呢。盛世？谁知道符坚是否会带来盛世？
不过，现实版是，2002年，一个14岁的小中学生问我：史可法为什么不投降清朝？清朝那么好，有康乾盛世，史可法为什么要抵抗清军呢？:D
原帖由 太极张三丰 于 2007-12-3 11:46 发表
当初玩苍之涛，N多粉丝骂，TMD桓远之反前秦是傻X，牺牲个小Loli更重要的是阻止了符坚大帝会带来的黄金盛世，罪人啊
——是呀。我也纳闷呢。盛世？谁知道符坚是否会带来盛世？
不过，现实版是，2002年，一个14岁 ...
以符坚的作为来看
如果我当时在东晋，我会投降符坚而灭掉东晋
但是以蒙古的作为来看
当时我在南宋，宁死也不做四等人
因为符坚是将自己作为中华民族的一份子来看，也明显比司马家族更有作为
而蒙古贵族们只关心自己抢到多少牧场，多少女人，杀掉多少男人
原帖由 zhser 于 2007-12-3 11:30 发表
16岁不小了，做人的基本道理该明白了
——这倒不用怪梁萧，梁萧没有国籍，对宋朝没有感情，没必要为宋人效力。何况当时北方的汉人，对南方的宋朝也同样如此。梁萧做出这种举动十分正常。
原帖由 太极张三丰 于 2007-12-3 11:49 发表
——这倒不用怪梁萧，梁萧没有国籍，对宋朝没有感情，没必要为宋人效力。何况当时北方的汉人，对南方的宋朝也同样如此。梁萧做出这种举动十分正常。
北方汉人？
哦，那我可以理解
按照国籍而言
他应该是蒙古或者金人