初级军迷姊妹篇（第二艘航母与军改）

强军梦

    国产第一艘航母：国防部发言人杨宇军表示“这艘航母完全由中国自主开展设计，正在大连进行建造，排水量约为5万吨级，采用常规动力装置；搭载国产歼-15飞机和其他型号舰载机，固定翼飞机采用滑跃起飞方式；舰上将配有满足任务需要的各型设备。他说，第二艘航母的设计和建造吸收了中国第一艘航母辽宁舰科研试验和训练的有益经验。”众所周知显然不是先进的东西。但是呢，我最佩服的就是这点：TG永远都在按照自己的步伐前进，不受外界干扰。从军事理论提出，到技术战术归纳，再到性能指标的确定。第一步辽宁号，查找问题，熟悉各种数据，舰载机融合，配套的战法，舰队的编组等等。第二步，研发和制造（仿制改进）属于自己的普通航母，进一步熟练工艺技法。第三步毫无疑问就是迈向先进，制造适合自己的航母（核动力？弹射？），最终形成战力。TG所有的巨工程都是这样的发展思路，神舟，空间站，多少人嘲笑这个是美苏几十年前的技术。没关系，你要笑就笑，哥不理睬，按照计划稳步推进，一步一个脚印按部就班的前进。哥对这种淡定的以自我为中心的发展思路五体投地！如果再具体大家可以对比一下美国和印度的火星计划。“无论是国内愤青还是外媒，对于他们的声音，TG决策层连把他们当笑话看的精力都没有，根本不是一个世界的人，怎么可能会形成干扰”网友如是说。很多人都说航母是百年工程一定要慎重，如果决策者连这些都没想到，TG早灭亡了。
    某种部队战力的评估标准，无非三个决定性因素：1，装备：简单来说就是武器装备，各种装备从一把匕首到航空母舰。而其中最重要的就是装备的技、战术性能指标，这个就是我们军迷经常进行对比的东西。就算是匕首大家也比来比去的是不是，钢材型号到匕首上的高分子材料等等。插一句，有喜欢玩匕首的吗？2，人：主要是指我们经常听到的“有生力量”也就是操纵这些装备的士兵。在TG如果你身边有一些部队转业回家的军人，特别是技术性兵种，他们在紧急状态下是要被召回回部队的，比如雷达兵，导弹兵等等。更别说TG的上亿的民兵了。很多人都忽视现代化条件下的常规战争人的力量，沙特对也门的战斗就能看出来人才是战争中的主导性力量。3，组织体制：也就是一会要说的军事改革中的战斗编制，人操纵各种装备后如何搭配使用，体系化作战条件下各类型武器装备如何混编，性能才能发挥到极致，战胜对手。

强军梦

    国产第一艘航母：国防部发言人杨宇军表示“这艘航母完全由中国自主开展设计，正在大连进行建造，排水量约为5万吨级，采用常规动力装置；搭载国产歼-15飞机和其他型号舰载机，固定翼飞机采用滑跃起飞方式；舰上将配有满足任务需要的各型设备。他说，第二艘航母的设计和建造吸收了中国第一艘航母辽宁舰科研试验和训练的有益经验。”众所周知显然不是先进的东西。但是呢，我最佩服的就是这点：TG永远都在按照自己的步伐前进，不受外界干扰。从军事理论提出，到技术战术归纳，再到性能指标的确定。第一步辽宁号，查找问题，熟悉各种数据，舰载机融合，配套的战法，舰队的编组等等。第二步，研发和制造（仿制改进）属于自己的普通航母，进一步熟练工艺技法。第三步毫无疑问就是迈向先进，制造适合自己的航母（核动力？弹射？），最终形成战力。TG所有的巨工程都是这样的发展思路，神舟，空间站，多少人嘲笑这个是美苏几十年前的技术。没关系，你要笑就笑，哥不理睬，按照计划稳步推进，一步一个脚印按部就班的前进。哥对这种淡定的以自我为中心的发展思路五体投地！如果再具体大家可以对比一下美国和印度的火星计划。“无论是国内愤青还是外媒，对于他们的声音，TG决策层连把他们当笑话看的精力都没有，根本不是一个世界的人，怎么可能会形成干扰”网友如是说。很多人都说航母是百年工程一定要慎重，如果决策者连这些都没想到，TG早灭亡了。
    某种部队战力的评估标准，无非三个决定性因素：1，装备：简单来说就是武器装备，各种装备从一把匕首到航空母舰。而其中最重要的就是装备的技、战术性能指标，这个就是我们军迷经常进行对比的东西。就算是匕首大家也比来比去的是不是，钢材型号到匕首上的高分子材料等等。插一句，有喜欢玩匕首的吗？2，人：主要是指我们经常听到的“有生力量”也就是操纵这些装备的士兵。在TG如果你身边有一些部队转业回家的军人，特别是技术性兵种，他们在紧急状态下是要被召回回部队的，比如雷达兵，导弹兵等等。更别说TG的上亿的民兵了。很多人都忽视现代化条件下的常规战争人的力量，沙特对也门的战斗就能看出来人才是战争中的主导性力量。3，组织体制：也就是一会要说的军事改革中的战斗编制，人操纵各种装备后如何搭配使用，体系化作战条件下各类型武器装备如何混编，性能才能发挥到极致，战胜对手。

DF21D

      其实单说第二艘航母是不准确的，应该说航母打击群。（其相关的数据，大家都能耳熟能详了，高看和藐视都是非理性的，不讨论）而且说白了也是围绕着以上三点进行描述：第一，很明显如果没有相关固定翼预警机的话，TG辽宁级航母的作用极其有限，其远洋作战能力受到很大的制约，我把这两艘定义成“看家护院”舰，陆基海航的战斗机的作战半径大约在1000公里左右，而航母就是衔接1000公里到2000公里的中转站，这样岸基的大型固定翼预警机可以指引航母战斗机进行1000-2000公里的海上制空权的夺取。至于打谁不在讨论之列。简氏的推测，图中的红色区域是号称航母杀手的DF21D的覆盖范围。红色区域覆盖范围就是未来TG这型航母及其打击群的控制范围。如果未来此战略一旦确定，那么辽宁级航母可能不止造两艘。(图中DF21C=阅兵中的DF21D,DF21D是阅兵中的DF26)

损管

       第二个是储备人才的建设，我只说航空兵，其他的地勤人员，后勤保障等等的培养其实都是同步的不做过多的描述。海军航空兵与真正的空军其实属性没变，都是空中作战单位，但是海航在作战编组以及空中格斗、执行任务都有一些细微的区别。有人说，有了滑跃式起飞了，以后再加弹射起飞可能会造成重复训练，人才的断档，这个我是有异议的。航母飞机起降训练中，从放飞和回收来看是两大块，占据50%的训练。如果加上飞机调度，那么就只占30%了。如果加上维修保障，空中训练，机种联合。那么放飞的训练可以说它所占训练的比重会进一步缩小。人员的培养是综合的，不是说滑跃起飞的飞行员飞不了弹射。滑跃起飞的飞机不能降落到弹射起飞的航母上吗？只不过飞行员需要在滑跃的基础上，还要做弹射起飞的训练。举个很简单的例子：给蒙古海军一艘福特级。那么可预见的未来，装备弹射起飞（主要弹射预警机）的平直甲板航母也会根据远洋战略需求而建造。不过从延续性上来讲推测更大的可能性是“乌里扬诺夫斯克”级的航母（这个具体看以后的国防战略白皮书中对海军任务的要求）但愿个人推测不准确，因为我也喜欢直甲板的大航母。毕竟自己国家的航母有种天然属性在里边。

支援部队

      新成立的部队：战略支援部队。军种单列的火箭军大家都知道是干嘛的，不说了。最有意思的是这个战略支援部队的从属关系，新闻中没有。个人估计是直属军委的，并列与其他四军。从根据描述其含有五大块“情报、技术侦察、电子对抗、网络攻防、心理战”。我个人的理解是战略支援部队的建立是贯通其他四个军中的经脉，如果其他四个军种是导弹，那么支援部队就是制导的作用。光有蛮力不行，必须找准穴位。有了大脑，有了四肢，有了经络，齐活。本次军改的意图非常明显，收回战时指挥权，大力削减陆军，增强海军和太空军事力量的建设。改革后的军事体制中，各军区的司令只有管理权，没有指挥权！削减的陆军估计按照以前的TG的尿性，编入武警了（据说还有维和部队？），你懂的。至于此次改革后如何影响航母作战，以上的描述都是，出动航母，二炮必然跟着。不做过多的解释。

DF21D

      其实单说第二艘航母是不准确的，应该说航母打击群。（其相关的数据，大家都能耳熟能详了，高看和藐视都是非理性的，不讨论）而且说白了也是围绕着以上三点进行描述：第一，很明显如果没有相关固定翼预警机的话，TG辽宁级航母的作用极其有限，其远洋作战能力受到很大的制约，我把这两艘定义成“看家护院”舰，陆基海航的战斗机的作战半径大约在1000公里左右，而航母就是衔接1000公里到2000公里的中转站，这样岸基的大型固定翼预警机可以指引航母战斗机进行1000-2000公里的海上制空权的夺取。至于打谁不在讨论之列。简氏的推测，图中的红色区域是号称航母杀手的DF21D的覆盖范围。红色区域覆盖范围就是未来TG这型航母及其打击群的控制范围。如果未来此战略一旦确定，那么辽宁级航母可能不止造两艘。(图中DF21C=阅兵中的DF21D,DF21D是阅兵中的DF26)

损管

       第二个是储备人才的建设，我只说航空兵，其他的地勤人员，后勤保障等等的培养其实都是同步的不做过多的描述。海军航空兵与真正的空军其实属性没变，都是空中作战单位，但是海航在作战编组以及空中格斗、执行任务都有一些细微的区别。有人说，有了滑跃式起飞了，以后再加弹射起飞可能会造成重复训练，人才的断档，这个我是有异议的。航母飞机起降训练中，从放飞和回收来看是两大块，占据50%的训练。如果加上飞机调度，那么就只占30%了。如果加上维修保障，空中训练，机种联合。那么放飞的训练可以说它所占训练的比重会进一步缩小。人员的培养是综合的，不是说滑跃起飞的飞行员飞不了弹射。滑跃起飞的飞机不能降落到弹射起飞的航母上吗？只不过飞行员需要在滑跃的基础上，还要做弹射起飞的训练。举个很简单的例子：给蒙古海军一艘福特级。那么可预见的未来，装备弹射起飞（主要弹射预警机）的平直甲板航母也会根据远洋战略需求而建造。不过从延续性上来讲推测更大的可能性是“乌里扬诺夫斯克”级的航母（这个具体看以后的国防战略白皮书中对海军任务的要求）但愿个人推测不准确，因为我也喜欢直甲板的大航母。毕竟自己国家的航母有种天然属性在里边。

支援部队

      新成立的部队：战略支援部队。军种单列的火箭军大家都知道是干嘛的，不说了。最有意思的是这个战略支援部队的从属关系，新闻中没有。个人估计是直属军委的，并列与其他四军。从根据描述其含有五大块“情报、技术侦察、电子对抗、网络攻防、心理战”。我个人的理解是战略支援部队的建立是贯通其他四个军中的经脉，如果其他四个军种是导弹，那么支援部队就是制导的作用。光有蛮力不行，必须找准穴位。有了大脑，有了四肢，有了经络，齐活。本次军改的意图非常明显，收回战时指挥权，大力削减陆军，增强海军和太空军事力量的建设。改革后的军事体制中，各军区的司令只有管理权，没有指挥权！削减的陆军估计按照以前的TG的尿性，编入武警了（据说还有维和部队？），你懂的。至于此次改革后如何影响航母作战，以上的描述都是，出动航母，二炮必然跟着。不做过多的解释。

航母发展

      现在再回过头看看传说中的第三艘航母，现在有几种论调：1，第三艘还是辽宁改级。2，“乌里扬诺夫斯克”级。3，中国创造：普通动力两蒸平直甲板（预计是标排是6-7万吨级）。4，核动力4条电弹。其中第3条是咱们超大的爆料。第1，2条是个人推测。第4是网友自己脑补。我说实话，我个人希望航母的属性就是制空后的对海、陆的打击作用，但是现在来看，我国的航母的制空属性更强，针对性更高。另外我认为航母就是超级大国玩的，越大越好。一艘开过去，直接碾压对方小国的空军。

航母发展

      现在再回过头看看传说中的第三艘航母，现在有几种论调：1，第三艘还是辽宁改级。2，“乌里扬诺夫斯克”级。3，中国创造：普通动力两蒸平直甲板（预计是标排是6-7万吨级）。4，核动力4条电弹。其中第3条是咱们超大的爆料。第1，2条是个人推测。第4是网友自己脑补。我说实话，我个人希望航母的属性就是制空后的对海、陆的打击作用，但是现在来看，我国的航母的制空属性更强，针对性更高。另外我认为航母就是超级大国玩的，越大越好。一艘开过去，直接碾压对方小国的空军。

短了点，意犹未尽，中国特色W5

倒数第一或第零 还剩零个

写的真不错

后面还有吗？

寸土不让 发表于 2016-1-9 14:10
短了点，意犹未尽，中国特色W5
喝口水喝口水，以后还会有的。

li19910902 发表于 2016-1-9 14:20
倒数第一或第零 还剩零个
不知道一小时只能发5个。。。

陀陀 发表于 2016-1-9 14:42
写的真不错

后面还有吗？
这次写完了。以后还是会有的。

俺认为航母制空的方式不同于陆基战斗机，不是互相已知位置的双方在中间固定区域内玩排队枪毙或狗斗大战，而应是像黑夜中小巧灵活的刺客一样一直在背后捅壮汉的刀子。
相比陆基战斗机，舰载机有先天体重劣势，相同技术条件下难以同陆基战机比拼机动性能，因此用舰载机去跟陆基飞机拼刺刀那是以己之短击彼之长，结果可想而知。
而舰载机的优势是什么？首先舰载机中远距离攻击能力却基本不受自身体重影响，这个至少不是弱势。其次也是最为重要的一点，舰载机所在的平台（也就是航母）是可以移动的，也就是说是以动制静，航母知道敌方机场位置，而敌方却很难定位航母位置。
那么在交战时，陆基防御方只能24小时不间断巡逻、防御可能来自多个方向的威胁，无法集中力量突击航母编队，而航母编队却可以主动选择敌方薄弱方向进攻，并且集结自身所有可动用的舰载机数量。
24小时持续巡逻只能维持一个很小的飞机数量比例，比如维持2架战机巡逻，就至少要部署16架飞机，可以快速反应的巡逻飞机只占左右飞机的1/8，其余飞机只能临时起飞。
这样一比，航母舰载机的优势便很明显了，比如大辽24架歼15，最大攻击波次规模至少可达18架，而敌方即便部署了48架飞机，能在空中巡逻的顶多6架，获得预警后半小时内能起飞的飞机数量也寥寥，总体数量较少的舰载机反而获得了数量优势，而中距攻击时舰载机相对陆基战机并无劣势，可以轻松突破巡逻战机的拦截发射防区外攻击弹药，封锁跑道、打击停放的战机，然后在后起飞的增援飞机赶到前就转身撤退。
所以可以看到，航母在面对陆基战机时，争夺制空权的最佳方式不是去狗斗，而是出其不意的突击其机场，将敌人消灭在地面，用较少的飞机数量实现更强的一次性打击效果，就像刺客遇到壮汉避免正面冲突，而是在黑暗中背后捅出致命一刀一样。
PS：上面说的是航母舰载机打击陆基固定翼战机的作战方式，航母之间的对攻其实也是一样的，只不过从动对静变成了动对动而已，此时舰载机之间的狗斗对拼仍然不是争夺制空权的主要方式，集中力量攻击敌方航母才是根本方法。而此时相比舰载机、航母的性能，情报信息优势成了最为强大的战斗力，有信息优势的一方即便航母、舰载机差一些，同样可以轻松突击更为强大的防御方，中途岛海战鬼子大败纵然有很多因素所致，但根本还是输在了信息情报劣势上。
综上，所谓航母的制空，本质还是体现在制海对陆、信息收集能力上，因此即便是滑跃起飞的大辽，依旧应该是能力均衡的航母，不存在什么“制空为主”的说法。。。

俺认为航母制空的方式不同于陆基战斗机，不是互相已知位置的双方在中间固定区域内玩排队枪毙或狗斗大战，而应是像黑夜中小巧灵活的刺客一样一直在背后捅壮汉的刀子。
相比陆基战斗机，舰载机有先天体重劣势，相同技术条件下难以同陆基战机比拼机动性能，因此用舰载机去跟陆基飞机拼刺刀那是以己之短击彼之长，结果可想而知。
而舰载机的优势是什么？首先舰载机中远距离攻击能力却基本不受自身体重影响，这个至少不是弱势。其次也是最为重要的一点，舰载机所在的平台（也就是航母）是可以移动的，也就是说是以动制静，航母知道敌方机场位置，而敌方却很难定位航母位置。
那么在交战时，陆基防御方只能24小时不间断巡逻、防御可能来自多个方向的威胁，无法集中力量突击航母编队，而航母编队却可以主动选择敌方薄弱方向进攻，并且集结自身所有可动用的舰载机数量。
24小时持续巡逻只能维持一个很小的飞机数量比例，比如维持2架战机巡逻，就至少要部署16架飞机，可以快速反应的巡逻飞机只占左右飞机的1/8，其余飞机只能临时起飞。
这样一比，航母舰载机的优势便很明显了，比如大辽24架歼15，最大攻击波次规模至少可达18架，而敌方即便部署了48架飞机，能在空中巡逻的顶多6架，获得预警后半小时内能起飞的飞机数量也寥寥，总体数量较少的舰载机反而获得了数量优势，而中距攻击时舰载机相对陆基战机并无劣势，可以轻松突破巡逻战机的拦截发射防区外攻击弹药，封锁跑道、打击停放的战机，然后在后起飞的增援飞机赶到前就转身撤退。
所以可以看到，航母在面对陆基战机时，争夺制空权的最佳方式不是去狗斗，而是出其不意的突击其机场，将敌人消灭在地面，用较少的飞机数量实现更强的一次性打击效果，就像刺客遇到壮汉避免正面冲突，而是在黑暗中背后捅出致命一刀一样。
PS：上面说的是航母舰载机打击陆基固定翼战机的作战方式，航母之间的对攻其实也是一样的，只不过从动对静变成了动对动而已，此时舰载机之间的狗斗对拼仍然不是争夺制空权的主要方式，集中力量攻击敌方航母才是根本方法。而此时相比舰载机、航母的性能，情报信息优势成了最为强大的战斗力，有信息优势的一方即便航母、舰载机差一些，同样可以轻松突击更为强大的防御方，中途岛海战鬼子大败纵然有很多因素所致，但根本还是输在了信息情报劣势上。
综上，所谓航母的制空，本质还是体现在制海对陆、信息收集能力上，因此即便是滑跃起飞的大辽，依旧应该是能力均衡的航母，不存在什么“制空为主”的说法。。。

既然是初级军迷就要多学习，少发表这类想当然，学习好了就会发现当初自己是多么的可笑

zcwsccscc 发表于 2016-1-9 13:19
国产第一艘航母：国防部发言人杨宇军表示“这艘航母完全由中国自主开展设计，正在大连进行建造，排水 ...
少一点4：先进适用的军事理论体系。这是极其重要的

CVN福特 发表于 2016-1-9 18:38
俺认为航母制空的方式不同于陆基战斗机，不是互相已知位置的双方在中间固定区域内玩排队枪毙或狗斗大战，而 ...
“大辽制空能力达到弹射航母75%”、或者“大辽是制空为主的航母”这些说法都是不准确不恰当的。。。

是的

CVN超级航母 发表于 2016-1-9 19:05
“大辽制空能力达到弹射航母75%”、或者“大辽是制空为主的航母”这些说法都是不准确不恰当的。。。

...
这个说法也有问题，我已经改了，待会单独发个帖子。。。

巨浪4 发表于 2016-1-9 18:42
既然是初级军迷就要多学习，少发表这类想当然，学习好了就会发现当初自己是多么的可笑
您这是一句话评论吗？呵呵。可能你没看明白主题说的是啥吧~~~

CVN福特 发表于 2016-1-9 18:38
俺认为航母制空的方式不同于陆基战斗机，不是互相已知位置的双方在中间固定区域内玩排队枪毙或狗斗大战，而 ...

3Q,你很喜欢做推演，正好，我也正准备在下篇做一下航母的战争推演，最不想搞这个，虽然推演能锻炼思维，但是死很多脑细胞。首先就是战场设定，并且受制因素太多，人，战场，季节，天气，时机等等等等，实际作战的时候可能就是蝴蝶效应，一个马掌钉，消灭一个国家，一场推演下来是很费脑子的。

CVN超级航母 发表于 2016-1-9 18:58
少一点4：先进适用的军事理论体系。这是极其重要的
好吧，加上军事理论体系。那就是具体的打仗啦。

巨浪4 发表于 2016-1-9 18:42
既然是初级军迷就要多学习，少发表这类想当然，学习好了就会发现当初自己是多么的可笑
您说一下，我这个初级军迷，应该从什么开始了解军事？