022，现行装备体制下的必然产物----------关于022争论的 ...

那按LZ的想法是不是应该能说明，要么现在豹子产能不足，要么海航的发展是被人为限制住了？

贵宾同志观点是大F的论知放大,把河内的论知缩小

022作战目标是经济区范围的低强度冲突,以保卫200海里经济区为重点的近海防御性快艇,他依靠岸上空军力量为保护和系统支撑.美国在这一区域适应大量直升飞机,但是我国不具备这个条件,或军事思想不同造成这个结果.022不是什么最后的快艇,而是在近海一种小成本的防御力量,如果我军装备美国海岸警卫队那样的直生机,022将不会存在.不过成本要高很多

惭愧,当年你们在这里盖楼的时候,偶根本就没看几页,如果有重复的,请B4我;P ;P ;P
另,偶可没说产能不足,也没说人为抑制,而是认为很多问题不是从纯技术出发的理想就能解决的,必须考虑到现实的可能性.

说真的，导弹艇这东西随着导弹技术发展必然要没落的
当年也就比米格机小点的东西要挂上飞机...那难度....
现在根本是毛毛雨...

经济区范围的低强度冲突它还不如037-2红箭好用呢.或者在红箭基础上生产一种新的带导弹的巡逻艇,不是更好?

教主mm可真是无敌啊 ;funk :L

]]

原帖由 SU27m 于 2007-11-25 14:11 发表
037-2红箭太旧太老了,你认为037-2红箭对直生机胜算如何?

不比022糟糕。

037-2速度慢,不隐身,还没有牢靠的防空武器.最重要是长的太不够潮流

最重要是长的太不够潮流
女人就是女人 :D
我可没有型别歧视的意思啊 ;funk

022对今天的海军，当然不能和当年021对海军的作用相比，大凡不能因此否认022仍然存在的价值。
022的巡逻能力不如红箭，但我们有多少艘红舰？又为什么没有建造更多艘红箭？我们有红箭不造红箭，偏偏要再研制、大量生产022呢？这本身就说明，和红箭相比，022是有优势的。
022的优势就在于速度、隐身两大方面。
1.速度快了才能迅速进入和撤出发射区，几百公里跑下来，红舰要慢好几个小时，几个小时，差不多是异常海战的时间了。即使是短距离机动，几十分钟、几分钟也是很宝贵的。
2.隐身的价值，不仅在于可以缩短对手的发现距离，更可以缩小对手的打击距离和手段，打红箭，可以在100多公里发射鱼叉攻击，几乎与红箭攻击目标的句相等。可敌人要打击022，鱼叉这类导弹就不好用了，因为目标太小，鱼叉等导弹的引导头，对他发现和锁定的距离，都会大大缩短，022在战斗中在加以适当的干扰（那几根干扰弹发射管显然不是摆样子的），很容易脱靶。
所以，一旦在战斗中面对大型舰艇，022就可以对目标构成单向威胁，在攻击对方时自己基本是安全的。
在面对敌人的飞机也一样，敌人来的机群，多是100多公里外发射的鱼叉这类导弹吧，他们打红箭可以，要打022还存在同样的问题，你得飞近飞近再飞近，在我近海多飞的这段距离有意味着什么呢？不是更大的危险吗？

和飞豹比，他也有自己的优势。
1.022在近海的巡逻时间再短，总也有两三天吧？可飞豹才2个小时，要持续巡逻三天，要4机编队带着实弹飞近200个架次。这200架次得多少钱？持续半个月一个月呢？
2.如果真发生海战，我们的飞豹也实在太少，多数几十条带着几百枚导弹的022，就能让我军的谁不满吗？真有谁嫌自己在战场上的力量太强大了吗？

022确实弥补了空中力量的部分不足，同样也弥补了海上力量的部分不足，我睡眠舰艇的护航、巡逻、反舰力量，就很充足吗？就容不下多出来的这几十艘022了吗？

022的战略价值。
1.战争是无法精确预计的，我们无法精确雨季未来战争的发生、规模和胜负。如果我们在未来海战中，我们的空军、海军被重创了呢？我们的驱逐舰、护卫舰、飞豹被大量击毁了呢？难道不要尽快发展新的军事力量来补充战争消耗吗？
补充什么？驱逐舰、护卫舰、飞豹当然好，也当然要补充。可补充的这些东西，一年能有多少呢？除此之外，多补充200艘022，中国会有什么损失吗？
2.几十艘022，养着多少名现役的合格部队长、艇长、士官、技术骨干、后勤保障部队？这些合格的嫌疑军官、技术骨干。对于海军来说，不是宝贵的财富吗？
3.虽然理论上说，我们没有了抗登陆的危险。但是同样的，我们 是不是也没有了敌人陆军大规模入侵的危险了呢？那我们是不是也该裁掉一半陆军呢？又还要那么多预备役、民兵做什么呢？他们又比022好得到哪去？
国可百年无战事，不可一日无战备，全面战争可以不打，但任何时候都不可不防，万一打起来了呢？万一人来登陆了呢？

另外补充一点022并非巡逻艇,022的目的是消灭而不是侦察预警,巡逻的事情不如给空军的大飞机.至于海上吓唬人不如让现代之流那些大军舰去.这和楼主关于037-2巡逻之说有本质区别.

山人同志论点很好不过有必要更正一个问题,就是022对敌大舰威胁不大尤其是美军.022在接近敌大舰的时候必定遭遇舰载直生机的打击.还有p3这样能装9吨弹的东西碰上死的很难看,不过如果有制空权就另说,还是对付没有直生机的小艇比较有把握

]]

强辩强辩!!!

原帖由 山人0504 于 2007-11-25 14:25 发表
022对今天的海军，当然不能和当年021对海军的作用相比，大凡不能因此否认022仍然存在的价值。
022的巡逻能力不如红箭，但我们有多少艘红舰？又为什么没有建造更多艘红箭？我们有红箭不造红箭，偏偏要再研制、大量生 ...

要给山人送朵花.写的不错

其实很多人高看TG了,TG可不是白叫的.部队里很保守，没有十足把握的东西决不会轻易使用。飞潜快TG用了几十年了，熟门熟路，突然间去搞空海联合，大规模舰队决战？？所以22就是这种惯性延续的产物。21退了，鱼雷快艇肯定不会再用了，可类似的替代产品就是换了导弹的快艇。22搞成现在这个样子，既体现了高科技，信息化在新装备上的应用，又让海军继续用自己得心应手的战术。

SU27m
在我们的近海碰上敌人的P-3、直升机？
请问我们的巡逻机、直升机、战斗机、预警机、驱逐舰、护卫舰在哪里？

巡逻机、直升机、战斗机、预警机、驱逐舰、护卫舰自然被航母群死死压制,出动大舰的大规么海战022没有位置

我能用022打捞豹子的飞行员，豹子能打捞022落海成员吗;P :D

[:a9:]
豹子都被击落了
22还敢出去丢人吗

很多问题不是从纯技术出发的理想就能解决的,必须考虑到现实的可能性.


:handshake :handshake :handshake

]]

]]

如果022的目标不是美国海军，而是台湾海军，那么效果是不是好呢

各位否定导弹快艇存在的意义,认为导弹快艇不过是养养人的东西?
我们近海如果没有022的存在,有没有直升机平台的存在将靠谁.

偶觉得TG装备022是当前历史时期的产物,要是我们的驱护舰队有自卫队那样的质量和规模,022就退休了

原帖由 SU27m 于 2007-11-25 14:17 发表
037-2速度慢,不隐身,还没有牢靠的防空武器.最重要是长的太不够潮流

谁敢小看037，召唤雪MM:call:

037-2我认为是最失败的作品.定位模糊.吨位如果达到1000吨加上好的防空导弹感觉还可以.现在感觉和红蜘蛛类似,并且没有红蜘蛛强大

如果技术上没瓶颈,把022[排水量加大1200-1500吨.倒非常合适替换老江湖来扮演近海多功能轻护角色.

近岸小艇，有个中小口径炮就足够了，022这种东西根本用不上。

多了022，战斗力没有增强，少了022，海军战斗力也没有任何损失。

原帖由 365赌王 于 2007-11-25 18:13 发表
如果技术上没瓶颈,把022[排水量加大1200-1500吨.倒非常合适替换老江湖来扮演近海多功能轻护角色.

这个要不是成本及技术的限制，该是多么的诱人啊

原帖由 JCFERRET 于 2007-11-25 18:15 发表
近岸小艇，有个中小口径炮就足够了，022这种东西根本用不上。

多了022，战斗力没有增强，少了022，海军战斗力也没有任何损失。

TG海航够强大在说这个把.TG比较穷022用把.

我感觉把问题复杂化了, 我人为022的存在基于三个方面:
1,导弹艇是低成本的近岸防御力量, 在你没有能力歼敌于外洋的情况下, 必须依靠它们做最后的水面抵抗;
2,我海军还没有称霸的思想, 在目前的活动范围内, 022是一种有力的存在, 在低烈度地区海战中可占上风;
3, 保持海军规模, 培训人才, 成为水面舰艇部队的基础,就象山人讲的一样;

原帖由 i6y6 于 2007-11-25 18:18 发表
1,导弹艇是低成本的近岸防御力量, 在你没有能力歼敌于外洋的情况下, 必须依靠它们做最后的水面抵抗;
2,我海军还没有称霸的思想, 在目前的活动范围内, 022是一种有力的存在, 在低烈度地区海战中可占上风;
3, 保持海军规模, 培训人才, 成为水面舰艇部队的基础,就象山人讲的一样

1，22一点都不便宜，TG虽然还没有歼敌于海外的能力，但似乎也没有近海反登陆的战术需求，何来“做最后的水面抵抗”之说呢？
2，TG海军还没有称霸的能力没错，22的存在如何“有力”？在“低强度的地区海战”（什么样的海战是低强度的？88年那种？）中用海航不是更快更好？
3，基本同意，只是对于用导弹艇这个舰种来培养人才不知可否合适。

原帖由 SU27m 于 2007-11-25 18:18 发表

TG海航够强大在说这个把.TG比较穷022用把.

既然穷，那为什么不保留021，非要换装这种华而不实的东西？
既然航空兵不强大，那么谁保护022这些东西，让他们远出？

随便怎么说，022都是从逻辑上就解释不通的。

原帖由 i6y6 于 2007-11-25 18:18 发表
我感觉把问题复杂化了, 我人为022的存在基于三个方面:
1,导弹艇是低成本的近岸防御力量, 在你没有能力歼敌于外洋的情况下, 必须依靠它们做最后的水面抵抗;
2,我海军还没有称霸的思想, 在目前的活动范围内, 022是一 ...

这年头，近岸反舰没有存在价值。因为对方的海军要打击你，根本不用靠近你的海岸。
没有称霸的思想，也不等于022有用。导弹艇这种东西是当年空对舰不足的前提下，防线彻底崩溃的时候，用来堵口子的。
到今天，导弹艇连堵口子的能力都已经彻底丧失了。

原帖由 cx1243 于 2007-11-25 18:15 发表

这个要不是成本及技术的限制，该是多么的诱人啊

:handshake  
   这个成本问题得酱紫看,反正轻护是必须装备的,若要搞常规船型又想达到同样的效果,起码得和053H2G的2250吨.性能上去了.装备数量相应的降下来.

原帖由 365赌王 于 2007-11-25 18:13 发表
如果技术上没瓶颈,把022[排水量加大1200-1500吨.倒非常合适替换老江湖来扮演近海多功能轻护角色.

加大吨位之后，鸟毛灰的低可探测性就木有了
不过不排除在未来出现吨位和低可探测性之间妥协的产物。:D

本朝这个步子看似迈的很大，其实还是透露着骨子里的保守。里面不光有体制的问题，还有工程上自身的缺陷。

言而总之，总而言之。022这个东西够用，能吸引媒体，虽然存在一些问题，至少是新开端的第一步

要知道，这年头水师衙门为了讨好媒体干了不少事呀:D