超级军网为什么苏联只用了一个五年计划就变成了工业国?
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 00:23:45
苏联共产党对苏联的的经济生产方式进行了大改造，苏联军事也比以前强出好几倍。 1929年10月24日纽约股市的疯狂下跌开始，大危机很快从美国蔓延到全球，袭击了几乎所有的资本主义国家。就在1929年，全球经济危机最严重的时刻，一个规模宏大的拖拉机厂在斯大林格勒破土动工了。十个月后，工厂建成投产。 1932年，第一个五年计划完成，苏联从农业国变成工业国。
1937年，第二个五年计划完成，苏联的工业生产总值跃居欧洲第一，世界第二。
自1922年开始, USSR 由农业国变为工业国,只用了10年.
变成世界强国,只用了15年.
为什么苏联的发展这么快? 难道是...... RPWT?;funk苏联共产党对苏联的的经济生产方式进行了大改造，苏联军事也比以前强出好几倍。 1929年10月24日纽约股市的疯狂下跌开始，大危机很快从美国蔓延到全球，袭击了几乎所有的资本主义国家。就在1929年，全球经济危机最严重的时刻，一个规模宏大的拖拉机厂在斯大林格勒破土动工了。十个月后，工厂建成投产。 1932年，第一个五年计划完成，苏联从农业国变成工业国。
1937年，第二个五年计划完成，苏联的工业生产总值跃居欧洲第一，世界第二。
自1922年开始, USSR 由农业国变为工业国,只用了10年.
变成世界强国,只用了15年.
为什么苏联的发展这么快? 难道是...... RPWT?;funk
1937年，第二个五年计划完成，苏联的工业生产总值跃居欧洲第一，世界第二。
自1922年开始, USSR 由农业国变为工业国,只用了10年.
变成世界强国,只用了15年.
为什么苏联的发展这么快? 难道是...... RPWT?;funk苏联共产党对苏联的的经济生产方式进行了大改造，苏联军事也比以前强出好几倍。 1929年10月24日纽约股市的疯狂下跌开始，大危机很快从美国蔓延到全球，袭击了几乎所有的资本主义国家。就在1929年，全球经济危机最严重的时刻，一个规模宏大的拖拉机厂在斯大林格勒破土动工了。十个月后，工厂建成投产。 1932年，第一个五年计划完成，苏联从农业国变成工业国。
1937年，第二个五年计划完成，苏联的工业生产总值跃居欧洲第一，世界第二。
自1922年开始, USSR 由农业国变为工业国,只用了10年.
变成世界强国,只用了15年.
为什么苏联的发展这么快? 难道是...... RPWT?;funk
沙俄本身的基础，强制的力量加上苏联独特的国土资源。
1.沙俄本身留下一定的工业基础和产业大军，十月革命就是由工人阶级领导的。
2.除苏联外，其它国家均是市场经济，实现工业国要有一定的海外市场对工业品的需求做基础，苏联纯粹是按计划生产，强制性的人口和资源向工业转移。
3.同上，苏联被封锁，不受经济危机的影响。
4.苏联有广大的耕地资源，由工作实现机械化提高农业资源利用率，在没有海外市场用工业品交换农副产品的情况下，农副产品也可以实现自给。
这种国家在世界上只有苏美两家有这个条件。加拿大澳洲人口太少可以不计，中印人口太多，人均农业资源没有优势。
1.沙俄本身留下一定的工业基础和产业大军，十月革命就是由工人阶级领导的。
2.除苏联外，其它国家均是市场经济，实现工业国要有一定的海外市场对工业品的需求做基础，苏联纯粹是按计划生产，强制性的人口和资源向工业转移。
3.同上，苏联被封锁，不受经济危机的影响。
4.苏联有广大的耕地资源，由工作实现机械化提高农业资源利用率，在没有海外市场用工业品交换农副产品的情况下，农副产品也可以实现自给。
这种国家在世界上只有苏美两家有这个条件。加拿大澳洲人口太少可以不计，中印人口太多，人均农业资源没有优势。
沙皇时代俄罗斯也不完全是农业国，不过是最落后的一个工业国。
一个当时的工业化水平属于起步阶段，差距距离小；西方经济危机，导致很多西方技术人才大量流入苏联，再加上苏联大范围的引进西方技术，短时间成为工业强国
一个当时的工业化水平属于起步阶段，差距距离小；西方经济危机，导致很多西方技术人才大量流入苏联，再加上苏联大范围的引进西方技术，短时间成为工业强国
两个五年计划苏联才成为工业强国。
重要原因之一是当时西方国家没搞巴统什么的，没意识到技术封锁的必要性（可能也没把苏联当成最大的敌人，毕竟德国的威胁直接得多），技术引进渠道很通畅，而且当时资本主义世界深处危机，贸易保护主义盛行，西方国家看到有人愿意出钱进口自己的技术就已经乐不可支了，所以苏联很容易获得了大量急需的技术。
另外斯大林钢铁般的意志和苏联举国体制也不能抹煞，工业发展可以用引进技术来解决，但是短短几年内就扫除文盲，大学生数量激增，科学文学艺术无不大放异彩，这些进步必须归功于俄国人自己（当然文学艺术俄国本身底子就很厚实）。
重要原因之一是当时西方国家没搞巴统什么的，没意识到技术封锁的必要性（可能也没把苏联当成最大的敌人，毕竟德国的威胁直接得多），技术引进渠道很通畅，而且当时资本主义世界深处危机，贸易保护主义盛行，西方国家看到有人愿意出钱进口自己的技术就已经乐不可支了，所以苏联很容易获得了大量急需的技术。
另外斯大林钢铁般的意志和苏联举国体制也不能抹煞，工业发展可以用引进技术来解决，但是短短几年内就扫除文盲，大学生数量激增，科学文学艺术无不大放异彩，这些进步必须归功于俄国人自己（当然文学艺术俄国本身底子就很厚实）。
一战前沙俄的工业实力和科研能力可比同期的日本和意大利强，更不是中国可比的
沙皇俄国工业很垃圾 欧洲倒数 这说明苏联还是很有一套的
苏联发展快是因为没收了大量地主，教堂和贵族的财产。苏联在20世纪20年代是最大的文物出口国，为此美国和欧洲其他国家付出了上亿的美金。同时借着当时的经济危机雇佣了数万外国技术人员等等。
原帖由 新北洋水师 于 2007-10-29 08:13 发表
苏联发展快是因为没收了大量地主，教堂和贵族的财产。苏联在20世纪20年代是最大的文物出口国，为此美国和欧洲其他国家付出了上亿的美金。同时借着当时的经济危机雇佣了数万外国技术人员等等。
可笑的观点，
要说没收财产发展快，为什么原来拥有那些被没收财产的沙俄很烂呢。
要说文物出口能发家，那民国早发了。
要说雇佣洋员能强国，满清早强大了。
原帖由 起士林 于 2007-10-29 08:41 发表
可笑的观点，
要说没收财产发展快，为什么原来拥有那些被没收财产的沙俄很烂呢。
要说文物出口能发家，那民国早发了。
要说雇佣洋员能强国，满清早强大了。
早说了你是胡说八道。如果你不清楚请查一查1921年-1936年的苏联艺术品出口数量，你查过吗？没有，所以你就胡说八道了。
至于雇佣外国技术人员你应该也没有查过任何资料吧？？知道苏联聘请的是什么类型的技术人员吗？你不知道。所以你就一没任何根据就胡说八道的家伙。;P ;P ;P ;P
您有空儿也查查1921年-1936年民国出口艺术品的数量
您有空儿也查查满清雇佣洋员洋匠的类型和数量
没有对比就没有结论
另：“要说没收财产发展快，为什么原来拥有那些被没收财产的沙俄很烂呢？”这个问题您没回答呀。
您有空儿也查查满清雇佣洋员洋匠的类型和数量
没有对比就没有结论
另：“要说没收财产发展快，为什么原来拥有那些被没收财产的沙俄很烂呢？”这个问题您没回答呀。
原帖由 起士林 于 2007-10-29 08:55 发表
您有空儿也查查1921年-1936年民国出口艺术品的数量
您有空儿也查查满清雇佣洋员洋匠的类型和数量
没有对比就没有结论
另：“要说没收财产发展快，为什么原来拥有那些被没收财产的沙俄很烂呢？”这个问题您没回答 ...
请你给出民国政府出口艺术品的数量和获取外汇数量。根据我比较民国元年至民国二十四年期间的民国年财政收入和苏联20世纪20年代至30年代的艺术品出口获取的外汇比较，可以看出你是在胡说八道。
同时根据清末雇佣的外国人总数比来看，技术人员数量少于军事人员数量，另外清末政府聘请的人数也远远少于苏联聘请的数量。
到底是谁没有对比就给出结论？？？;P ;P
不懂就算了，您继续坚持您的“出口艺术品+聘请洋员=强国之路”的歪理吧。
苏联在20世纪20年代是最大的文物出口国，为此美国和欧洲其他国家付出了上亿的美金。
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这个论据是哪里来的？美国1920年国民生产总值不过5000亿美金，哪里来的上亿美金购买苏联的文物?盛世古董乱世金。在20年代末普遍经济萧条的时候，欧美有什么必要花那么大的代价进口价值并不确定的文物？
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这个论据是哪里来的？美国1920年国民生产总值不过5000亿美金，哪里来的上亿美金购买苏联的文物?盛世古董乱世金。在20年代末普遍经济萧条的时候，欧美有什么必要花那么大的代价进口价值并不确定的文物？
原帖由 起士林 于 2007-10-29 09:22 发表
不懂就算了，您继续坚持您的“出口艺术品+聘请洋员=强国之路”的歪理吧。
你不是口口声声对比吗？怎么这会又改口了？？苏联的五年计划资金来源我已经说得很清楚了，同时可以根据英国和美国的工业机械出口年度表看出在20世纪20-30年代的大量的工业机械是被苏联购买的，而苏联用于购买的资金来源正是出口大量的艺术品。
原帖由 oo7yjg 于 2007-10-29 09:25 发表
苏联在20世纪20年代是最大的文物出口国，为此美国和欧洲其他国家付出了上亿的美金。
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这个论据是哪里来的？美国1920年国民生产总值不过5000亿美金，哪里来的上亿美金购买苏联的文物?盛世古董乱世金 ...
私人购买，请不要同国家混淆。西奥多.罗斯福先生私人就购买过价值达800万美金的苏联艺术品。同时这些物品并不象你所说的是价值不确定的。
估计地球上很少有人相信出口艺术品能作为苏联五年计划的主要资金来源。
原帖由 起士林 于 2007-10-29 09:27 发表
估计地球上很少有人相信出口艺术品能作为苏联五年计划的主要资金来源。
这是事实，不存在相信不相信。证据有2点，根据一是根据苏联的年工艺品出口总量，这一点俄罗斯政府已经认证了。二是根据美国和英国各大博物馆馆藏可以看出。
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估计地球上很少有人相信出口艺术品能作为苏联五年计划的主要资金来源。
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原帖由 起士林 于 2007-10-29 09:31 发表
所谓“美国和英国各大博物馆”去过哪个呀？
没去过，但是看过介绍。:)
原帖由 新北洋水师 于 2007-10-29 09:33 发表
没去过，但是看过介绍。:)
一看您老弟讲话就知道了，但凡没见识的人，给个棒槌就当针，所以讲话都特别绝对。
这个俄罗斯艺术品，兄弟我倒是可以给你谈点儿情况，话说兄弟在俄国的时候，虽说不大喜欢艺术吧，也随大流去看了些博物馆，就拿冬宫来说吧，里面的馆藏海了去了，据说一件件看的话，一星期都看不完。
有关苏联出口艺术品的问题，冬宫的管理人员也讲过，但是人家说了，那只是很少的一部分，而且俄国人也不认为那是五年计划的主要资金来源。
艺术品市场不是黄金市场，当一个国家一个时期大量出口艺术品的时候，艺术品就贬值了，懂不懂。
比方说您有两个各值1000块坛子，一起买值2000，砸一个买一个值4000。这里面道儿深了，您有空儿慢慢想吧。
原帖由 元始天魔 于 2007-10-29 09:32 发表
:handshake :handshake :handshake
请记住，苏联五年计划前唯一能用来换取外汇的只有艺术品和地里打来的粮食。
原帖由 起士林 于 2007-10-29 09:44 发表
一看您老弟讲话就知道了，但凡没见识的人，给个棒槌就当针，所以讲话都特别绝对。
这个俄罗斯艺术品，兄弟我倒是可以给你谈点儿情况，话说兄弟在俄国的时候，虽说不大喜欢艺术吧，也随大流去看了些博物馆，就 ...
是吗？所谓和小一部分是什么？你去过俄罗斯？我问问你现在俄罗斯的确是有不少馆藏，但是其中有多少是军事博物馆，有多少是19世纪后的艺术品博物馆？你了解艺术品吗？我就问你一个最简单的，请问“琥珀屋”还在吗？至于艺术品贬值的问题，呵呵你最好看看国内的收藏史和中国流失的艺术品数量和价值再说吧。知道十二生肖铜像买回来花了多少钱吗？
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十二生肖说不定是洗钱呢，别和历史问题扯到一起吧。
艺术品市场水很深，你只要知道艺术品不是黄金硬通货这一层就行了。
艺术品市场水很深，你只要知道艺术品不是黄金硬通货这一层就行了。
原帖由 起士林 于 2007-10-29 09:54 发表
十二生肖说不定是洗钱呢，别和历史问题扯到一起吧。
艺术品市场水很深，你只要知道艺术品不是黄金硬通货这一层就行了。
我已经说过了，苏联当时唯一能换取外汇的除了地里打出的粮食就只有艺术品，而且现存在国外的俄罗斯艺术品也很明确的说明了这点。
原帖由 新北洋水师 于 2007-10-29 09:51 发表
至于俄罗斯艺术品的出口你不太了解的话，请参考伦敦俄罗斯艺术品拍卖展，其中有不少是俄罗斯皇室珍品。这批拍卖品价值预计达770万美圆-1160万美圆。
说了半天您还是不开窍，现在的艺术品价格是偶而出现的单件价格，这种价格是不能做乘法的，假如一个时期内国际艺术品市场上出现了大量同类艺术品，那么这些东西就都不值钱了，所以说一个国家想靠艺术品出口套现的话基本就是白日做梦，更别说苏联那样的大国了。
粮食是您刚搬出来的，不过也算进步了，从本次讨论一开始我就想帮助您认识到这一点。
原帖由 起士林 于 2007-10-29 10:01 发表
说了半天您还是不开窍，现在的艺术品价格是偶而出现的单件价格，这种价格是不能做乘法的，假如一个时期内国际艺术品市场上出现了大量同类艺术品，那么这些东西就都不值钱了，所以说一个国家想靠艺术品出口套现的 ...
说了半天你才是不开窍，我们现在不是讨论单件艺术品的价格，而是流失在外的俄罗斯艺术品的总价值。比如纽约索斯比拍卖的俄罗斯艺术品第一天总价值就达到了1200万美圆，而这只是一小部分。我们可以了解到当年苏联出口了多少艺术品。同时苏联才有足够的外汇来购买欧美国家的工业机械。
原帖由 起士林 于 2007-10-29 10:03 发表
粮食是您刚搬出来的，不过也算进步了，从本次讨论一开始我就想帮助您认识到这一点。
苏联出口的粮食从21年-37年相比甚至比沙俄时期还要低，而28年以后粮食出口达到了50年来的最低点，换取的外汇数目不到进口机械价值的1/7。
艺术品总价值是没法算的，这是常识。
现在的艺术品价值和当年的价值无关，这也是常识。
现在的艺术品价值和当年的价值无关，这也是常识。
原帖由 起士林 于 2007-10-29 10:10 发表
艺术品总价值是没法算的，这是常识。
现在的艺术品价值和当年的价值无关，这也是常识。
我并非认为现在艺术品价值等于当时的艺术品价值。但是从现在拍卖的一小部分艺术品中可以从侧面了解到一些当时出口艺术平数量和价值。
斯大林还是很有才能的。能从烂摊子上只用10多年时间建设世界第二工业国——沙俄的基础，基本上已经在一战、国内战争中被打烂了，和八年抗战三年内战对中国的破坏接近。
至少在搞经济建设上，本朝开国元首给斯大林当徒弟都差远了。
至少在搞经济建设上，本朝开国元首给斯大林当徒弟都差远了。
斯大林五年计划的资金来源于出口文物是标准的斯大林粉丝的说法啊，正统的说法是斯大林用农业集体化饿死了3000万人后，靠出口农产品获得了足够的资金。
当时参观苏联的美国记者说五年计划是诺亚大洪水后人类最伟大的发明，当然其时美国自身处于萧条之中，这位记者难免有些偏激，苏联也肯定把最好的东西展现给外国记者。但是斯大林五年计划这个发明的伟大之处确实是不容否认的。
当时参观苏联的美国记者说五年计划是诺亚大洪水后人类最伟大的发明，当然其时美国自身处于萧条之中，这位记者难免有些偏激，苏联也肯定把最好的东西展现给外国记者。但是斯大林五年计划这个发明的伟大之处确实是不容否认的。
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原帖由 天堂风暴 于 2007-10-29 10:40 发表
斯大林五年计划的资金来源于出口文物是标准的斯大林粉丝的说法啊，正统的说法是斯大林用农业集体化饿死了3000万人后，靠出口农产品获得了足够的资金。
当时参观苏联的美国记者说五年计划是诺亚大洪水后人类最伟大的 ...
前苏联的确是出口了农产品，但是我们可以根据第一个五年计划中看出，苏联的工业增长速度是非常迅速的。其工业产值增长了近30%，这不是农产品就能换取的外汇就能完成的。苏联的工艺品出口可以从国外的实际馆藏量可以看出是相当数量的。这不存在谁是谁的粉丝问题。
斯大林本身有很多问题和错误，这也是不容忽视的，但是同样的他也有不少贡献，这也是事实。同时苏联的军备工作也是世界上数一数二的，在同一时期唯有德国能与之相比。
原帖由 缥缈神龙 于 2007-10-29 10:40 发表
在搞运动上，整人上，强过斯大林不少。人家斯大林整一波也就歇菜了，哪像本朝一波未平一波又起，各种阴谋诡计层出不穷。
斯大林好像有很多经济著作的。
还好中国后来出了个老邓，毛子那边是王二小过年，一 ...
不能同意。伟大的各族人民之父在搞运动上绝对是空前绝后的，其他（包括太祖）给他提鞋都不配。莫斯科大审判不是组织了三次嘛。而且，1953年他死前不是正要借犹太医生的问题继续筹备第四次审判嘛。
这点充分体现了苏联人民的豪放，隔三差五的就枪毙几万人，我朝相比之下，娱乐性，群众参与性比较强，但效率肯定是不及的。
原帖由 新北洋水师 于 2007-10-29 10:47 发表
前苏联的确是出口了农产品，但是我们可以根据第一个五年计划中看出，苏联的工业增长速度是非常迅速的。其工业产值增长了近30%，这不是农产品就能换取的外汇就能完成的。苏联的工艺品出口可以从国外的实际馆藏量可以 ...
要考虑到当时欧美深陷经济萧条之中，贸易壁垒盛行，很多工业技术其实当时都是贱价抛售给俄国的。
原帖由 天堂风暴 于 2007-10-29 11:05 发表
要考虑到当时欧美深陷经济萧条之中，贸易壁垒盛行，很多工业技术其实当时都是贱价抛售给俄国的。
是的，这也是有的。实际农产品出口量只占到了苏联工业发展使用外汇的1/7。
呵呵,纳粹德国也不慢啊!
可这样的快有意思吗?
可这样的快有意思吗?